RESPETO

[QUEMASDA]

Hay un dicho.................. que dicen que he dicho yo, si ese dicho lo hubiera dicho yo, estaría "MEJOR" dicho que el dicho que han dicho que he dicho yo.

¿ Sera que nos creemos mejor que los demás ?. Tal vez nos haga falta, hacérnoslo mirar o ¿ no ?
.................TAMOS FATAL !!!!!!!!!!!!

[payoloco]

Cómo educar a gente adulta?
Cómo enseñar a comportarse y escribir con respeto a gente que ya no va a cambiar?

Los niños se equivocan y hay que enseñarles.
A los mayores hay que darles con el palo, no para que aprendan, sino para sepan cual es la consecuencia de su conducta.

Por muchos post de 'enseñanza' que haya, aprenderán más de un post de castigo.

La opción es reportar, reportar y reportar.
No decían los mods que habían vuelto? Pues eso.

Y que nos mojemos todos.

Creo que ya va siendo hora de que algunos de enteren de que tirarse todo el día diciendo "eso es una *****!", "no funcionará!", y mensajes similares más que ciertos o falsos, lo que son es un COÑAZO.

"Pues propón tu algo o cállate cojones!" les diría yo.

Aquí, que yo sepa, nadie ve un duro por tener una u otra opinión. Por tanto aquí NADIE VENDE nada como para que nadie piense que le están vendiendo algo.

Que pasa, que jode ver que alguien dedica tiempo y esfuerzo a defender una idea que no es afín a la tuya? Lo consideras incluso una chorrada como un piano?
Esto ya lo has vivido?
Bueno pues aun teniendo razón, o teniendo tu razón, por que cojones no gastas tu también tiempo y esfuerzo en defender tus ideas? Quizá de esa manera hasta consigas algo! Pero sin rebuznar, por favor! Si no os gusta lo que leéis, ruleta. O rebatirlo con argumentos. O simplemente empezar con "pues en mi opinión..."

No caigamos en la fácil tentación de ser unos toca pelotas integrales. Que como nos descuidemos esto pasará primero a ser un cúmulo de links a info de otras páginas, y teniendo en cuenta que acaban de aprobar la "tasa Google", esto se quedará en nada.

Y luego quizá vengan más triunfos de Alonso y te veas rodeado de gente 'que no conoces', y te des cuenta que echas de menos a tu "gente de siempre, esa que no opinaba igual que tu".

Venga señores y señoras, que es muy fácil.

[Rubenchu]

Hay que ser optimista por cojones y si no al paredón.
Hay que comprar las motos y el humo y disfrutar de ello y si no al paredón.

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

[payoloco]

Hay que dejar a la gente que opine lo que quiera.
Pero sin necesidad de menospreciar la opinión de los demás como forma de opinión.

Solo con esto creo que es suficiente y se puede opinar lo que sea. Ya está. Así lo veo yo.

No es tanto hacer la pelota al personal, es no hacer alusiones peyorativos de las opiniones de los demás.

[santana]

No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oir

Mientras tanto, la burra por la linde (dicho castellano)

[Rubenchu]

"Respeto"

Enviado desde mi GT-I9505 mediante Tapatalk

[DE-ZETA-TE]

Gracias por las respuestas.

Más allá de los largos matices que os hago a continuación, yo por mi parte no voy a decir una palabra más en público sobre el tema. Al menos en estos términos, en este tono y con aún buena intención.

optimo2020 - Me alegra que consideres positiva mi aportación; sin más muchas gracias y te animo a participar más. Me gusta mucho lo poco que te he leído. Más como tú hacen falta.

santana - Amigo, parece que por algunos los años no pasan... ya que no todos tenemos las mismas intenciones ni intereses al menos deberíamos ser lo suficientemente mayorcitos y maduros como para saber convivir juntos. Y generosos con el resto y sus opiniones, como para que esa reclamada intervención no fuera necesaria. Y mira de qué seguimos hablando a estas alturas. Ojo que ni lo digo yo sólo ni ahora. Es tema viejo que muchos antes de mí han reclamado, de mucho antes de estar otros y yo, y me temo que así seguirá después de que muchos ya no estemos. Sinceramente os digo qué, el que no se ha marchado ya o ha reducido al mínimo su participación, si que le leo hacer concesiones, ceder posiciones, ser paciente, educado y cortes. Y todo ello en aras de poder estar aquí todos en relativa armonía... ¿hacen todos lo mismo? ¿todos somos prudentes con lo que decimos y como lo decimos, para no ofender y menospreciar? ¿tenemos todos la misma intención? Pensad en lo de ayer en el citado hilo y ahí lo dejo. Pensad por otro lado en la impunidad de algunos. Y por el otro en quién habla y en qué ocasiones. Y en quién calla y en qué ocasiones, En cuanto a lo otro sólo puedo decir que sus motivos tendrá para no hacerlo; máximo respeto (y lo digo en serio) porque al fin y al cabo es su casa y sus normas. Quizás los que no nos sentimos a gusto con estas cosas y con cómo se tratan deberíamos pensar seriamente en quienes somos los que en realidad sobramos. Y en qué podemos hacer al respecto.

Josemurcia7 - Mi querido y bondadoso murcianico no llevo mucho más que tú. Sólo 6 meses. ¿Desgaste? En absoluto... simplemente léeme en Twitter y con eso ya sabes que estoy completamente en forma. Aquí dentro lo que me pasa es que la indignación ha superado ampliamente a la ilusión, y al intentar mantener el buen rollo y la convivencia a toda costa. No intervengo apenas porque, primero, no percibo el feedback de antaño y entonces no me merece la pena ni el tiempo ni el cariño empleado. Pero sobre todo porque, agotada la paciencia ante ciertas cosas y viendo lo impune que les resulta a algunos estar la mayor parte del tiempo haciendo el cabrón, lo que me queda es ponerme a repartir estopa y, entonces, ponerme a su altura o peor. Y aunque la merecen ni me apetece, ni es mi papel, ni debió serlo ni lo váis a entender (a las pruebas me remito). Y lo tergiversaran. Con todo el cariño te digo que estas muy equivocado si piensas que esto tenga que ver ni con la enésima decepción por los pobres resultados del actual equipo de Fernando ni con nada personal. Ya dije hace tiempo que de aquí me voy yo y por la puerta. Y no baneado de mala manera, como sé que a más de uno le gustaría. Ten cuidado Jose y no te dejes regalar los oídos, que ese es el primer paso. Como te enfrentes con la posición de ciertos miembros de este foro en algún momento, sobre todo por temas como los que estamos aquí tratando, te pondran el punto de mira encima y ya no te lo quitaran. Si creen que pueden en público aquí fuera no perderan la ocasión de atacarte, ridiculizarte, provocarte, haciendo la consabida camarilla, labor de zapa y ninguneo / desprestigio de cada cosa que escribas. Si te saben fuerte y temen tu reacción lo harán por detrás. Es de libro y lo han perfeccionado con el tiempo. Sobre todo fíjate en los silencios... son estruendosos. Ten cuidado axo... la gente buena no concibe la doblez ni la hipocresía, ni mucho menos la mala intención. Lamentablemente, si no se cercena la rama podrida, desde ya te digo que en no mucho tiempo me entenderás de manera cristalina. A mí también me lo avisaron.

Alfaster-F1 - Sí, eso parece. Cerramos el círculo. Muy mal terminamos tú y yo y sólo puedo decirte que espero puedas perdonarme y podamos de nuevo ser lo que yo creí que éramos; compañeros, colegas y alonsistas sinceros. Lamento mucho todo lo que pasó. Creo que ambos nos equivocamos completamente con el otro. Por mi parte retiro todo lo dicho y te pido perdón por ello. Espero qué, aunque aún me sigas considerando un troll de libro, al menos comprendas que mi intención siempre fué buena. Te eché de menos a tí también todo este tiempo, Almería. No me rendiré jamás. Hay una cosa que quería retomar y en su momento no te dije cuanta razón pensaba que tenías, porque estaba cabreado contigo...

Respeto es dejar de hablar en este hilo y comentar la pretemporada.........

Toda la razón y me aplico el cuento en cuanto acabe este post.

iL Fenomeno - Que tú y otros apenas entren ya, que a ethernet y otros que siguen empeñados en apuntalar esto le pasen las cosas que les pasan y sigan saliendo gratis... eso es lo que me tiene como me tiene. Por esa valoración que mencionas aquí sigo, aunque sea para esto tan desagradable. No sabes lo que te estoy echando de menos. Gracias. Por todo.

Pablo - En fin Artista... sobra decir más y aún debo contestar unos cuantos privados, entre ellos el tuyo. Muy triste, sí. También doloroso, mucho, porque viene de alonsistas sinceros. Sobre todo muy impune. Tiran piedra y esconden mano. Provocan la reacción y no dicen luego ni mú. Y los que quedamos como Cagancho los demás. Como la vida misma. Yo particularmente lo que llevo cada vez peor es "El Silencio de los Corderos".

Quemasda - "Consejos vendo y para mí no tengo" es otro dicho que puede venirme al pelo, efectivamente. Así que tomo lo que me corresponde de tu comentario con total humildad y lo digo en serio; no tengo el ego precisamente pequeño y lo sé, así que no me viene mal una colleja de vez en cuando. Ya he dicho arriba que esta es la última vez que hago de Pepito Grillo en este Foro y en este tono. Sin embargo te lo digo con total franqueza; no seré yo el que se piense más que nadie y aquí tenemos que entender todos que hay una gran componente de teatro y exageración. Pero creemé si te digo que no me creo mejor que otros, aunque desde luego tampoco menos. Tú y yo tuvimos una movida bien gorda y ambos tuvimos la hombría, la madurez y la humildad suficiente para aclararla, perdonarla y quizás darnos cuenta de que no teníamos tanta razón como pensábamos... ¿Es lo que hacen otros? ¿De otros podrías esperártelo o yo de ellos? ¿Si en vez de enmendarle la plana con educación, o rebatírsela con argumentos, lo que hago constantemente es menospreciar sibilinamente la opinión del otro, con ironía, mordacidad, expresiones carentes de cortesía, siendo un bruto y un faltón.... lo hago mucho mejor y es más lícito? Soy un saco de defectos muy gordos Quemasda, lo reconozco. Y hay que valorar en lo que vale que un tío que se viste por los pies, como tú, me avise cuando estoy pasándome de la raya. Eso lo tomo como una muestra de aprecio. Eso es lo que hace un amigo de verdad, cuando quien valora también tiene su parte de culpa. Así que recojo tu guante y me aplico la parte de hacérnoslo mirar que me corresponde. Veremos si otros hacen lo mismo. Sólo añadir una cosa más; me sería mucho más cómodo callarme. Podéis medir el aprecio que siento por vosotros y por este Foro en función del tamaño del cabreo que me pillo en estas situaciones, tenga o no una parte de razón, o la exprese como si yo mismo estuviera levitando por encima del bien y del mal, careciendo de humildad al decirlo. Gracias amigo. Efectivamente estamos fatal... unos más que otros, eso sí.

payoloco - Pues brutal post compañero. Nada más que añadir. Sólo decir qué, efectiva y lamentablemente, al final lo único que algunos entienden a ciertas alturas y edades son los palos. Pero es que no se dan. O no todo lo fuerte qué, empíricamente y observando el constante erre que erre, sería necesario. Pero yo ahí ya no entro, más allá de advertir que aquí, en este post, se acaba el Capitán y empieza el Francotirador. El que ya sea padre sabe lo difícil que es educar a los hijos. Pero lo que tú no educas, limas, pules y enderezas, los demás lo tienen que aguantar. Y no tienen por qué.

Rubenchu, Rubenchu, Rubenchu... tomáme esto por bien, que bien te quiero. Insisto, más cómodo sería para mí callarme, darte la razón a tí y luego en el siguiente post al otro. O no llamar la atención al personal y dejar que cada palo aguante su bandera. Desde luego menos desagradable y comprometido. Quizás el año pasado y el anterior podrías tener razones poderosas para hacerme callar, cuando comentas lo de que "o ser optimista, comprar motos y humo, o al paredón". Pero este año pocos han criticado con tantos argumentos y razonamientos de peso a Ferrari como yo lo he hecho. Y no sólo, ni precisamente, por hacer la enésima ***** de coche, que es lo que es este truño de F14T. Con tanta dureza y con razones políticas y de trato a Fernando, más que prestacionales. Muchos menos todavía se han mojado en ese sentido fuera de aquí, en otros Foros, redes sociales y, sobre todo Twitter; donde nos leen InsideFerrari, Hannibal (Alberto, que es amigo íntimo de Fernando), Luis García Abad (su mánager.) y el propio Fernando. A decirle abiertamente a él que se vaya de ese equipo. Yo lo he hecho. Y he tenido que aguantar infinidad de palos por ello. Y ninguno por lo mismo aquí dentro. Se nos llena a todos la boca de argumentos en uno u otro sentido, pero mira.... no quiero traer a colación en qué resultó lo que para mí debió ser bandera de este Foro, dada la gravedad de lo sucedido a finales de 2013 y sus más que evidentes consecuencias ahora en 2014. Y no movimos un dedo.

A ver que me desvío...quiero decirte con esto qué, al menos este año, yo no soy sospechoso de "optimista", precisamente.

Rubenchu creo que lo mejor es poner ejemplos. Permíteme que le dé la vuelta. Quizás así nos entenderemos mejor. En vez de letras como el otro día en otro post me pongo yo, para que no haya suspicacias:

Hay que decir ferrari por cojones y si no al paredón.
Hay que comprar la absoluta negación de cualquier posibilidad de mejora del que es el actual (y más que posible futuro) equipo de Fernando. Y por supuesto disfrutar de ella y repetirla a todas horas, como un Mantra y a la mínima. Si crees en la posibilidad de que al final triunfe en SF, por remota que parezca, eres un vendedor de motos y de humo y debes ir al paredón.

Un pelín extremista ¿no crees?...

A estas alturas seguimos confundiendo la queja por las formas y las maneras con querer obligar al resto a pensar como nosotros. Las formas, las maneras, la educación... no son el "RESPETO" en sí, estoy de acuerdo. Pero son una de sus más claras manifestaciones. Y sin ellas es más difícil dar "RESPETO" del de verdad y, sobre todo, obtenerlo.

Rubén de corazón y con todo el cariño pero por última vez te lo digo. Con tus propias palabras... quiero que seáis conscientes de lo que le estáis diciendo en su pu.ta cara a un tipo al que le llamáis:

VENDEHÚMOS. (De vender y humo.) com. fam. Persona que simula influencia con un poderoso para sacar provecho de los postulantes.

Para la población en general, el que “vende humo” es aquel que, basándose en sus dotes verbales y en algunos trucos no muy creíbles, se exhibe ante los demás queriendo demostrar lo que realmente no sabe o no posee. El “vendedor de humo” es esa persona que hace alarde de conocimientos, talentos, experiencias o riquezas que no puede constatar, razón por la cual es alguien al que no se le debe prestar atención o, al menos, no se le debe creer. Al decir que “se vende humo” se está queriendo expresar que se ofrece un producto de escaso o nulo valor.

http://www.acanomas.com/Diccionario-Espa...EHUMOS.htm
http://sigificadoyorigen.wordpress.com/2...nder-humo/

En roman paladino le estáis llamando embustero, mentiroso, liante, buhonero, engañabobos, estafador... Le estáis quitando toda credibilidad. En público y delante, aquí, de centenares de personas. Por no decir miles. Y eso sin detenernos a pensar a qué altura dejáis a la audiencia que le lee y está de acuerdo con él. Quizás no es lo que quieres decir o expresar... pero créeme que es lo que se te entiende.

Otros ni siquiera lo disfrazan con esta socorrida expresión, porque directamente se habla de engañar al personal.

Eso no es muy cortés y pide a gritos contestación. Contundente además. Y no tiene que ver nada en absoluto con tener o no razón, o si lo llevamos a un extremo, con la verdad. Es una cuestión de cortesía y modales, que si los pierdes (o careces de ellos) la mayoría de las veces te quitan, a tí si, toda credibilidad y respeto. Aunque no te quiten la razón. Creo que estaremos de acuerdo en que no se pueden decir determinadas cosas de determinadas maneras en público. Entiéndaseme esto último como sólo un matiz extremo, pero necesario: en casos llevados a ese extremo eso se califica legalmente de infamias y calumnias, y se pueden pedir responsabilidades por ello. No es un tema precisamente menor.

Por cierto y dicho sea de paso; aquí que se sepa nadie tiene la verdad última ni la opinión más acertada. Ni unos ni otros. Que se sepa, claro. Y si la tiene de primera mano que lo demuestre. Pero que lo demuestre de verdad, que yo de boquilla también me tomo cañas y me voy de cena con Alonso, cada vez que se pasa por Madrid... Mientras tanto quizás deberíamos tirar más de argumentos educados que de verdades absolutas, impuestas con malos modos. LO DIGO POR TODOS. Payoloco ha dejado reflejadas más arriba unas cuantas verdades en este sentido.

Rubenchu tómatelo como lo que es; opinión desinteresada de quien se considera tu amigo. No tengo nada que ganar y sí mucho que perder diciéndotelo, así que en eso precisamente tienes el valor y la sinceridad del gesto. Vales mucho, muchísimo. Y lo has demostrado más de una vez. Llevas una larga temporada haciéndolo. Sólo los valientes tenemos los cojones de reconocer los errores y rectificarlos; eso nos hace más grandes. Tú y yo pasamos personalmente por esto y lo sabemos de primera mano. No te dejes mal aconsejar, ni por el calor del debate y la diferencias de opinión, ni por otros.


Que nadie se piense que esto está dirigido a Rubenchu, sólo porque ha sido el último al que he contestado. No volveré a hacer esto de estas dos semanas ni esto de hoy. Nunca más.

Pero tampoco volveré a hacer lo de los últimos 2 años y 8 meses. Yo también se ir por las malas, tengo mis recursos y mis argumentos y tengo (de momento) mi casillero de advertencia a cero.

No es una amenaza. Es una advertencia.


Un Gran Abrazo y ya nos leeremos.

[motita1974]

Hola DEZETA yo también te hecho de menos ,porque siempre hemos hablado que tu y como has comentado en otras ocasiones otros como tu sois el alma , de este foro la base ,los cimientos si a una casa le quitas lo que la sostiene tarde o temprano se derruirá, por eso tu y los demás que formaron esta casa deberían continuar, para seguir a los que hemos llegado después y a los que llegarán mas tarde, enseñándonos los valores esenciales de este foro ,para que día dia nos los recordéis y nosotros mismos los vayamos poniendo en práctica, yo lo pido desde el máximo respeto que siento hacia ti y hacia gente como tú y a todos los componentes del foro, que no se pierda la esencia por favor sigue participando tu y los que por causas como tú o parecidas nos han dejado. Un abrazo desde le máximo respeto.

[Josemurcia7]

Gracias por las respuestas.

Más allá de los largos matices que os hago a continuación, yo por mi parte no voy a decir una palabra más en público sobre el tema. Al menos en estos términos, en este tono y con aún buena intención.

optimo2020 - Me alegra que consideres positiva mi aportación; sin más muchas gracias y te animo a participar más. Me gusta mucho lo poco que te he leído. Más como tú hacen falta.

santana - Amigo, parece que por algunos los años no pasan... ya que no todos tenemos las mismas intenciones ni intereses al menos deberíamos ser lo suficientemente mayorcitos y maduros como para saber convivir juntos. Y generosos con el resto y sus opiniones, como para que esa reclamada intervención no fuera necesaria. Y mira de qué seguimos hablando a estas alturas. Ojo que ni lo digo yo sólo ni ahora. Es tema viejo que muchos antes de mí han reclamado, de mucho antes de estar otros y yo, y me temo que así seguirá después de que muchos ya no estemos. Sinceramente os digo qué, el que no se ha marchado ya o ha reducido al mínimo su participación, si que le leo hacer concesiones, ceder posiciones, ser paciente, educado y cortes. Y todo ello en aras de poder estar aquí todos en relativa armonía... ¿hacen todos lo mismo? ¿todos somos prudentes con lo que decimos y como lo decimos, para no ofender y menospreciar? ¿tenemos todos la misma intención? Pensad en lo de ayer en el citado hilo y ahí lo dejo. Pensad por otro lado en la impunidad de algunos. Y por el otro en quién habla y en qué ocasiones. Y en quién calla y en qué ocasiones, En cuanto a lo otro sólo puedo decir que sus motivos tendrá para no hacerlo; máximo respeto (y lo digo en serio) porque al fin y al cabo es su casa y sus normas. Quizás los que no nos sentimos a gusto con estas cosas y con cómo se tratan deberíamos pensar seriamente en quienes somos los que en realidad sobramos. Y en qué podemos hacer al respecto.

Josemurcia7 - Mi querido y bondadoso murcianico no llevo mucho más que tú. Sólo 6 meses. ¿Desgaste? En absoluto... simplemente léeme en Twitter y con eso ya sabes que estoy completamente en forma. Aquí dentro lo que me pasa es que la indignación ha superado ampliamente a la ilusión, y al intentar mantener el buen rollo y la convivencia a toda costa. No intervengo apenas porque, primero, no percibo el feedback de antaño y entonces no me merece la pena ni el tiempo ni el cariño empleado. Pero sobre todo porque, agotada la paciencia ante ciertas cosas y viendo lo impune que les resulta a algunos estar la mayor parte del tiempo haciendo el cabrón, lo que me queda es ponerme a repartir estopa y, entonces, ponerme a su altura o peor. Y aunque la merecen ni me apetece, ni es mi papel, ni debió serlo ni lo váis a entender (a las pruebas me remito). Y lo tergiversaran. Con todo el cariño te digo que estas muy equivocado si piensas que esto tenga que ver ni con la enésima decepción por los pobres resultados del actual equipo de Fernando ni con nada personal. Ya dije hace tiempo que de aquí me voy yo y por la puerta. Y no baneado de mala manera, como sé que a más de uno le gustaría. Ten cuidado Jose y no te dejes regalar los oídos, que ese es el primer paso. Como te enfrentes con la posición de ciertos miembros de este foro en algún momento, sobre todo por temas como los que estamos aquí tratando, te pondran el punto de mira encima y ya no te lo quitaran. Si creen que pueden en público aquí fuera no perderan la ocasión de atacarte, ridiculizarte, provocarte, haciendo la consabida camarilla, labor de zapa y ninguneo / desprestigio de cada cosa que escribas. Si te saben fuerte y temen tu reacción lo harán por detrás. Es de libro y lo han perfeccionado con el tiempo. Sobre todo fíjate en los silencios... son estruendosos. Ten cuidado axo... la gente buena no concibe la doblez ni la hipocresía, ni mucho menos la mala intención. Lamentablemente, si no se cercena la rama podrida, desde ya te digo que en no mucho tiempo me entenderás de manera cristalina. A mí también me lo avisaron.

Alfaster-F1 - Sí, eso parece. Cerramos el círculo. Muy mal terminamos tú y yo y sólo puedo decirte que espero puedas perdonarme y podamos de nuevo ser lo que yo creí que éramos; compañeros, colegas y alonsistas sinceros. Lamento mucho todo lo que pasó. Creo que ambos nos equivocamos completamente con el otro. Por mi parte retiro todo lo dicho y te pido perdón por ello. Espero qué, aunque aún me sigas considerando un troll de libro, al menos comprendas que mi intención siempre fué buena. Te eché de menos a tí también todo este tiempo, Almería. No me rendiré jamás. Hay una cosa que quería retomar y en su momento no te dije cuanta razón pensaba que tenías, porque estaba cabreado contigo...

Respeto es dejar de hablar en este hilo y comentar la pretemporada.........

Toda la razón y me aplico el cuento en cuanto acabe este post.

iL Fenomeno - Que tú y otros apenas entren ya, que a ethernet y otros que siguen empeñados en apuntalar esto le pasen las cosas que les pasan y sigan saliendo gratis... eso es lo que me tiene como me tiene. Por esa valoración que mencionas aquí sigo, aunque sea para esto tan desagradable. No sabes lo que te estoy echando de menos. Gracias. Por todo.

Pablo - En fin Artista... sobra decir más y aún debo contestar unos cuantos privados, entre ellos el tuyo. Muy triste, sí. También doloroso, mucho, porque viene de alonsistas sinceros. Sobre todo muy impune. Tiran piedra y esconden mano. Provocan la reacción y no dicen luego ni mú. Y los que quedamos como Cagancho los demás. Como la vida misma. Yo particularmente lo que llevo cada vez peor es "El Silencio de los Corderos".

Quemasda - "Consejos vendo y para mí no tengo" es otro dicho que puede venirme al pelo, efectivamente. Así que tomo lo que me corresponde de tu comentario con total humildad y lo digo en serio; no tengo el ego precisamente pequeño y lo sé, así que no me viene mal una colleja de vez en cuando. Ya he dicho arriba que esta es la última vez que hago de Pepito Grillo en este Foro y en este tono. Sin embargo te lo digo con total franqueza; no seré yo el que se piense más que nadie y aquí tenemos que entender todos que hay una gran componente de teatro y exageración. Pero creemé si te digo que no me creo mejor que otros, aunque desde luego tampoco menos. Tú y yo tuvimos una movida bien gorda y ambos tuvimos la hombría, la madurez y la humildad suficiente para aclararla, perdonarla y quizás darnos cuenta de que no teníamos tanta razón como pensábamos... ¿Es lo que hacen otros? ¿De otros podrías esperártelo o yo de ellos? ¿Si en vez de enmendarle la plana con educación, o rebatírsela con argumentos, lo que hago constantemente es menospreciar sibilinamente la opinión del otro, con ironía, mordacidad, expresiones carentes de cortesía, siendo un bruto y un faltón.... lo hago mucho mejor y es más lícito? Soy un saco de defectos muy gordos Quemasda, lo reconozco. Y hay que valorar en lo que vale que un tío que se viste por los pies, como tú, me avise cuando estoy pasándome de la raya. Eso lo tomo como una muestra de aprecio. Eso es lo que hace un amigo de verdad, cuando quien valora también tiene su parte de culpa. Así que recojo tu guante y me aplico la parte de hacérnoslo mirar que me corresponde. Veremos si otros hacen lo mismo. Sólo añadir una cosa más; me sería mucho más cómodo callarme. Podéis medir el aprecio que siento por vosotros y por este Foro en función del tamaño del cabreo que me pillo en estas situaciones, tenga o no una parte de razón, o la exprese como si yo mismo estuviera levitando por encima del bien y del mal, careciendo de humildad al decirlo. Gracias amigo. Efectivamente estamos fatal... unos más que otros, eso sí.

payoloco - Pues brutal post compañero. Nada más que añadir. Sólo decir qué, efectiva y lamentablemente, al final lo único que algunos entienden a ciertas alturas y edades son los palos. Pero es que no se dan. O no todo lo fuerte qué, empíricamente y observando el constante erre que erre, sería necesario. Pero yo ahí ya no entro, más allá de advertir que aquí, en este post, se acaba el Capitán y empieza el Francotirador. El que ya sea padre sabe lo difícil que es educar a los hijos. Pero lo que tú no educas, limas, pules y enderezas, los demás lo tienen que aguantar. Y no tienen por qué.

Rubenchu, Rubenchu, Rubenchu... tomáme esto por bien, que bien te quiero. Insisto, más cómodo sería para mí callarme, darte la razón a tí y luego en el siguiente post al otro. O no llamar la atención al personal y dejar que cada palo aguante su bandera. Desde luego menos desagradable y comprometido. Quizás el año pasado y el anterior podrías tener razones poderosas para hacerme callar, cuando comentas lo de que "o ser optimista, comprar motos y humo, o al paredón". Pero este año pocos han criticado con tantos argumentos y razonamientos de peso a Ferrari como yo lo he hecho. Y no sólo, ni precisamente, por hacer la enésima ***** de coche, que es lo que es este truño de F14T. Con tanta dureza y con razones políticas y de trato a Fernando, más que prestacionales. Muchos menos todavía se han mojado en ese sentido fuera de aquí, en otros Foros, redes sociales y, sobre todo Twitter; donde nos leen InsideFerrari, Hannibal (Alberto, que es amigo íntimo de Fernando), Luis García Abad (su mánager.) y el propio Fernando. A decirle abiertamente a él que se vaya de ese equipo. Yo lo he hecho. Y he tenido que aguantar infinidad de palos por ello. Y ninguno por lo mismo aquí dentro. Se nos llena a todos la boca de argumentos en uno u otro sentido, pero mira.... no quiero traer a colación en qué resultó lo que para mí debió ser bandera de este Foro, dada la gravedad de lo sucedido a finales de 2013 y sus más que evidentes consecuencias ahora en 2014. Y no movimos un dedo.

A ver que me desvío...quiero decirte con esto qué, al menos este año, yo no soy sospechoso de "optimista", precisamente.

Rubenchu creo que lo mejor es poner ejemplos. Permíteme que le dé la vuelta. Quizás así nos entenderemos mejor. En vez de letras como el otro día en otro post me pongo yo, para que no haya suspicacias:

Hay que decir ferrari por cojones y si no al paredón.
Hay que comprar la absoluta negación de cualquier posibilidad de mejora del que es el actual (y más que posible futuro) equipo de Fernando. Y por supuesto disfrutar de ella y repetirla a todas horas, como un Mantra y a la mínima. Si crees en la posibilidad de que al final triunfe en SF, por remota que parezca, eres un vendedor de motos y de humo y debes ir al paredón.

Un pelín extremista ¿no crees?...

A estas alturas seguimos confundiendo la queja por las formas y las maneras con querer obligar al resto a pensar como nosotros. Las formas, las maneras, la educación... no son el "RESPETO" en sí, estoy de acuerdo. Pero son una de sus más claras manifestaciones. Y sin ellas es más difícil dar "RESPETO" del de verdad y, sobre todo, obtenerlo.

Rubén de corazón y con todo el cariño pero por última vez te lo digo. Con tus propias palabras... quiero que seáis conscientes de lo que le estáis diciendo en su pu.ta cara a un tipo al que le llamáis:

VENDEHÚMOS. (De vender y humo.) com. fam. Persona que simula influencia con un poderoso para sacar provecho de los postulantes.

Para la población en general, el que “vende humo” es aquel que, basándose en sus dotes verbales y en algunos trucos no muy creíbles, se exhibe ante los demás queriendo demostrar lo que realmente no sabe o no posee. El “vendedor de humo” es esa persona que hace alarde de conocimientos, talentos, experiencias o riquezas que no puede constatar, razón por la cual es alguien al que no se le debe prestar atención o, al menos, no se le debe creer. Al decir que “se vende humo” se está queriendo expresar que se ofrece un producto de escaso o nulo valor.

http://www.acanomas.com/Diccionario-Espa...EHUMOS.htm
http://sigificadoyorigen.wordpress.com/2...nder-humo/

En roman paladino le estáis llamando embustero, mentiroso, liante, buhonero, engañabobos, estafador... Le estáis quitando toda credibilidad. En público y delante, aquí, de centenares de personas. Por no decir miles. Y eso sin detenernos a pensar a qué altura dejáis a la audiencia que le lee y está de acuerdo con él. Quizás no es lo que quieres decir o expresar... pero créeme que es lo que se te entiende.

Otros ni siquiera lo disfrazan con esta socorrida expresión, porque directamente se habla de engañar al personal.

Eso no es muy cortés y pide a gritos contestación. Contundente además. Y no tiene que ver nada en absoluto con tener o no razón, o si lo llevamos a un extremo, con la verdad. Es una cuestión de cortesía y modales, que si los pierdes (o careces de ellos) la mayoría de las veces te quitan, a tí si, toda credibilidad y respeto. Aunque no te quiten la razón. Creo que estaremos de acuerdo en que no se pueden decir determinadas cosas de determinadas maneras en público. Entiéndaseme esto último como sólo un matiz extremo, pero necesario: en casos llevados a ese extremo eso se califica legalmente de infamias y calumnias, y se pueden pedir responsabilidades por ello. No es un tema precisamente menor.

Por cierto y dicho sea de paso; aquí que se sepa nadie tiene la verdad última ni la opinión más acertada. Ni unos ni otros. Que se sepa, claro. Y si la tiene de primera mano que lo demuestre. Pero que lo demuestre de verdad, que yo de boquilla también me tomo cañas y me voy de cena con Alonso, cada vez que se pasa por Madrid... Mientras tanto quizás deberíamos tirar más de argumentos educados que de verdades absolutas, impuestas con malos modos. LO DIGO POR TODOS. Payoloco ha dejado reflejadas más arriba unas cuantas verdades en este sentido.

Rubenchu tómatelo como lo que es; opinión desinteresada de quien se considera tu amigo. No tengo nada que ganar y sí mucho que perder diciéndotelo, así que en eso precisamente tienes el valor y la sinceridad del gesto. Vales mucho, muchísimo. Y lo has demostrado más de una vez. Llevas una larga temporada haciéndolo. Sólo los valientes tenemos los cojones de reconocer los errores y rectificarlos; eso nos hace más grandes. Tú y yo pasamos personalmente por esto y lo sabemos de primera mano. No te dejes mal aconsejar, ni por el calor del debate y la diferencias de opinión, ni por otros.


Que nadie se piense que esto está dirigido a Rubenchu, sólo porque ha sido el último al que he contestado. No volveré a hacer esto de estas dos semanas ni esto de hoy. Nunca más.

Pero tampoco volveré a hacer lo de los últimos 2 años y 8 meses. Yo también se ir por las malas, tengo mis recursos y mis argumentos y tengo (de momento) mi casillero de advertencia a cero.

No es una amenaza. Es una advertencia.


Un Gran Abrazo y ya nos leeremos.

Eres un grande. Guardaré tus consejos como oro en paño, y aguardaré tu regreso... Espero.

Un abrazo hermano.

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[motita1974]

Es bueno recordar las bases para que no se me olviden a mí y para recordarlas a todos los foreros. Un gran abrazo.