22-05-2011, 11:47
Bastante de acuerdo con los siguientes posts pero...........
Mientras no existan listas abiertas, mientras el poder judicial esté supeditado a dos partidos políticos y mientras se permita que se financien estos partidos con comisiones de contratas públicas, esto no hay quién lo pare. Si economicamente estamos jodidos, políticamente más.
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Otra cosa que no podemos hacer es pelearnos. Es lo mejor que les puede pasar a los poderosos. La división les favorece. Haced el favor de discutir con calma. Reconocer los puntos en común y promocionarlos e intentar descartar las diferencias. Es algo que se nos ha dado tracionalmente mal a los españoles y así nos va. Intentad superaros por una vez y pensad que cuanta mas bilis gastes con tu compañero de foro, mas se rie el de las comisiones.
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Siento disentir contigo en esto Abuelo pero no valen todos los votos igual por eso mismo que tu acabas de decir..
Y no vale lo mismo el voto de un Catalan que el de un Castellano Manchego como yo..
Saludos Y DEMOCRACIA REAL
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Y si quieres te sintetizo lo que significa "voto responsable". Durante los últimos (¿30 años?) hemos visto como el gobierno iba cambiando de manos de la derecha a la izquierda, del PP al PSOE una y otra vez, sin pasar por otros partidos con puntos de vista diferentes.Habrás notado que la cosa no solo no ha cambiado, sino que sigue igual independientemente de quien gobierne y que además vamos viendo como se nos recortan los derechos que a nuestros padres y abuelos les costó sangre y lágrimas. Que las leyes se hacen solo para los ricos y los grupos de presión, los lobbys, las corporaciones, los bancos. Que los políticos salen impunes de delitos gravísimos. Que el acceso a la vivienda está cada vez más lejos para los jóvenes, etc. Si estás viendo estas cosas hay que cambiarlo y para cambiar lo HAY QUE VOTAR.
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Solo te pongo una pequeña comparación con la vida real. Si eres de Movistar y te hacen una putada te pasas a Vodafone para probar. Durante un tiempo vas bien, pero luego ves que te hacen una putada gorda y decides ir a Yoigo. Luego en Yoigo te tratan como un rey hasta que un día te joden vivo y vas a Pepephone. En pepephone estás a gusto pero un día decides que no es lo que necesitas y Movistar te propone algo interesante y vuelves con ellos. Es decir, cada 18 meses cambiamos de operador y nos vamos con el que más nos interese y no dudamos en cambiar a la minima que nos hagan. Con los operadores de ADSL hacemos lo mismo. ¿Por qué no hacer lo mismo con los alcaldes o el Gobierno cada 4 años? ¿Por qué abstenerse o votar a los mismos mierdas de siempre?
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¿A quién tengo que votar, si en realidad los que dirigen nuestro destino no se presentan a ningunas elecciones? ¿puedo votar a Botín, a Amancio Ortega, a Bill Gates, a Carlos Slim a Buffett? Olvidaros, los que se presentan son solo asalariados de esto últimos.
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Exactamente esa es la cuestión. El simil con las operadoras es bastante aproximado. Si hay monopolio (como hasta ahora) nos van a ir apretando cada vez mas hasta que terminemos como en el siglo XIX: niños trabajando en las minas, jornadas de 18 horas diarias incluyendo domingos y sin vacaciones, sueldos míseros, sin jubilación ni seguridad social. Si hay un problema sólo puedes acudir al cura, que además de tirarse a tu mujer e hija, se ponía de parte del poderoso.
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Si Grandealonso, en el fondo hasta puedo hasta estar de acuerdo contigo, pero es que estoy tan escaldado de ver filántropos, servidores públicos de mensaje pro-ciudadano y grandes demócratas llenándose el bolsillo a base de aceptar sobornos sin comillas, que me da mucha rabia ver como ha evolucionado todo esto.
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........lo siento pero me reservo el derecho a ser MUY escéptico en relación a masivos movimientos espontaneos surgidos de Internet
¿Soy negativo?
Si
¿tengo alguna propuesta o idea para mejorar las cosas?
No
Bueno,quiza sí,estoy absolutamente convencido de que el arma más poderosa y temida es la verdad con mayusculas,afrontar la realidad tal y como es por muy depresiva que resulte.Es un pequeñísimo paso pero en mi opinión imprescindible.
Mientras no existan listas abiertas, mientras el poder judicial esté supeditado a dos partidos políticos y mientras se permita que se financien estos partidos con comisiones de contratas públicas, esto no hay quién lo pare. Si economicamente estamos jodidos, políticamente más.
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Otra cosa que no podemos hacer es pelearnos. Es lo mejor que les puede pasar a los poderosos. La división les favorece. Haced el favor de discutir con calma. Reconocer los puntos en común y promocionarlos e intentar descartar las diferencias. Es algo que se nos ha dado tracionalmente mal a los españoles y así nos va. Intentad superaros por una vez y pensad que cuanta mas bilis gastes con tu compañero de foro, mas se rie el de las comisiones.
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Siento disentir contigo en esto Abuelo pero no valen todos los votos igual por eso mismo que tu acabas de decir..
Y no vale lo mismo el voto de un Catalan que el de un Castellano Manchego como yo..
Saludos Y DEMOCRACIA REAL
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Y si quieres te sintetizo lo que significa "voto responsable". Durante los últimos (¿30 años?) hemos visto como el gobierno iba cambiando de manos de la derecha a la izquierda, del PP al PSOE una y otra vez, sin pasar por otros partidos con puntos de vista diferentes.Habrás notado que la cosa no solo no ha cambiado, sino que sigue igual independientemente de quien gobierne y que además vamos viendo como se nos recortan los derechos que a nuestros padres y abuelos les costó sangre y lágrimas. Que las leyes se hacen solo para los ricos y los grupos de presión, los lobbys, las corporaciones, los bancos. Que los políticos salen impunes de delitos gravísimos. Que el acceso a la vivienda está cada vez más lejos para los jóvenes, etc. Si estás viendo estas cosas hay que cambiarlo y para cambiar lo HAY QUE VOTAR.
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Solo te pongo una pequeña comparación con la vida real. Si eres de Movistar y te hacen una putada te pasas a Vodafone para probar. Durante un tiempo vas bien, pero luego ves que te hacen una putada gorda y decides ir a Yoigo. Luego en Yoigo te tratan como un rey hasta que un día te joden vivo y vas a Pepephone. En pepephone estás a gusto pero un día decides que no es lo que necesitas y Movistar te propone algo interesante y vuelves con ellos. Es decir, cada 18 meses cambiamos de operador y nos vamos con el que más nos interese y no dudamos en cambiar a la minima que nos hagan. Con los operadores de ADSL hacemos lo mismo. ¿Por qué no hacer lo mismo con los alcaldes o el Gobierno cada 4 años? ¿Por qué abstenerse o votar a los mismos mierdas de siempre?
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¿A quién tengo que votar, si en realidad los que dirigen nuestro destino no se presentan a ningunas elecciones? ¿puedo votar a Botín, a Amancio Ortega, a Bill Gates, a Carlos Slim a Buffett? Olvidaros, los que se presentan son solo asalariados de esto últimos.
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Exactamente esa es la cuestión. El simil con las operadoras es bastante aproximado. Si hay monopolio (como hasta ahora) nos van a ir apretando cada vez mas hasta que terminemos como en el siglo XIX: niños trabajando en las minas, jornadas de 18 horas diarias incluyendo domingos y sin vacaciones, sueldos míseros, sin jubilación ni seguridad social. Si hay un problema sólo puedes acudir al cura, que además de tirarse a tu mujer e hija, se ponía de parte del poderoso.
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Si Grandealonso, en el fondo hasta puedo hasta estar de acuerdo contigo, pero es que estoy tan escaldado de ver filántropos, servidores públicos de mensaje pro-ciudadano y grandes demócratas llenándose el bolsillo a base de aceptar sobornos sin comillas, que me da mucha rabia ver como ha evolucionado todo esto.
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........lo siento pero me reservo el derecho a ser MUY escéptico en relación a masivos movimientos espontaneos surgidos de Internet
¿Soy negativo?
Si
¿tengo alguna propuesta o idea para mejorar las cosas?
No
Bueno,quiza sí,estoy absolutamente convencido de que el arma más poderosa y temida es la verdad con mayusculas,afrontar la realidad tal y como es por muy depresiva que resulte.Es un pequeñísimo paso pero en mi opinión imprescindible.