15-M #Nolesvotes

[NachoBcn]

Yo al final me he abstenido. Prefería hacer voto en blanco, pero como perdí la cartera justo el sabado... pues a joderse.

[grandealonso]

Exposure

Es un placer debatir de estos temas contigo.

Ante todo, aclarar que he escrito: "¿Para qué sirve votar?", no como una renuncia a hacerlo, simplemente quería dejarlo en el aire, y si has visto el principio del video que he puesto entenderás por qué.

Ya había visto el video anteriormente y lo he vuelto a ver porque el Sr. Anguita es una persona que cuando habla dice verdades como puños. Todo lo que ha dicho en el video era de sobras conocido. De hecho a cualquiera que le preguntes sobre el tema te dice sin dudar que quienes mandan son los bancos y las grandes corporaciones, que son quienes mueven el dinero. Esto está absolutamente claro.

Antes de seguir, solo quiero aclarar que aislé tu pregunta y no cité todo tu comentario porque me gustó la forma tan simple y directa de plantearse el uso del voto. Hay más foreros que han hecho esa misma pregunta, pero elegí la tuya por claridad.

Y ahora respondiendo a tus argumentos te digo que tienes razón en parte. Es cierto que los partidos politicos se rigen por las normas que crean los que manejan el dinero. Pero también estarás de acuerdo conmigo en que en esta democracia que nos ha tocado vivir solo hemos podido comprobar que tanto PP como PSOE "sí" que se venden a los mercados. Pero aún no le hemos dado una oportunidad a otras fuerzas políticas de demostrarnos si pueden gobernar para el pueblo y no para los mercados. O incluso gobernar tanto para el pueblo como para los mercados, que sería lo ideal.

Si yo lo único que quiero expresar es que votando "acualquieradelosotros" se podría conseguir un cambio o no, pero lo que ya ha quedado claro por muchos años es que los partidos susodichos están vendidos y no van a cambiar. Creo que es justo para nosotros al menos intentarlo. No digo que los otros partidos no se vendan en cuanto lleguen al poder, pero siempre queda la duda. Lo que no podemos permitir es ir pasando de un partido a otro mientras nos empujan al abismo porque eso se llama masoquismo.

Hay que intentar un cambio radical y eso solo se consigue votando "acualquieradelosotros". Abstenerse o votar en blanco no va a cambiar que nuestros alcaldes o presidentes dejen de ser rojos o azules, PSOE o PP.

Sobre lo que dices referente a que realmente no estamos tan mal...

Trataba de ironizar con la afirmación. Estamos muy mal y la gente no para de quejarse, pero les cuesta hacer algo tan simple como decidir en una urna hacer un cambio radical. Me quejo, pero voto a los mismos de siempre por afinidad de ideas o por tradición. Me quejo pero voto a los contrarios para castigar a los que estén gobernando.

Pues no, a ver, seamos coherentes. La solución para quitar al PSOE del gobierno no es meter al PP. Igual que la solución para quitar al PP hace unos años no era meter al PSOE con calzador. Si ya hemos comprobado que ambos son iguales habrá que elegir a otros, ¿no? Si quieres emplear tu voto como castigo hazlo castigándolos a ellos no a ti mismo y al resto de ciudadanos. Si quieres castigar lo mejor es votar a otros diferentes para que se den cuenta de que realmente estás molesto y quieres un cambio.

Es muy malo votar a los mismos partidos por tradición por muy mal que lo hagan. Sobre todo cuando no tienes intereses de por medio. La gente mayor son los que frecuentemente ejercen el voto tradicional y no cambian de colores por muy mal que vayan. La gente de mediana edad o menos son los que ejercen el voto de castigo, cambiando de colores según la situación. Pero recordemos que hay más de dos colores y que el rojo y el azul ya han tenido oportunidades de sobra para hacer algo bueno y siempre van a peor.

Por eso digo que se ve que no estamos tan mal aunque yo creo que estamos igual o peor que Grecia. Tal vez económicamente estemos mejor, pero el nivel de corrupción de la clase política roza niveles históricos. Solo los masoquistas se quedan conformes con que las cosas vayan como van actualmente. Y los que no estamos conformes intentamos un cambio radical de verdad.

... dado que los políticos son auténticos PRESOS del sistema.

Es cierto, los políticos que nos han gobernados son presos del sistema, pero tal vez los que no nos han gobernado todavía no lo son o lo son menos. Será cuestión de ponerlos a prueba.

Descuída que los que tienen el PODER REAL, no lo van a soltar y no hay ningún político al que podamos votar que pueda hacer nada ó casi nada (como mucho, migajas)

En realidad se puede hacer más de lo que parece. Con la constitución en la mano se pueden hacer cosas importantes y dejar de hacer cosas aberrantes. Solo hace falta un partido político con ganas de actuar. En ocasiones hemos visto como los tribunales han tirado para atrás decisiones políticas equivocadas por anticonstitucionales, pero para eso hay que presionar. Con un gobierno que legisle rigiéndose por la Constitución la oposición tendría poco que denunciar ya que carecerían de fundamentos y los ciudadanos saldríamos ganando. Ahora mismo, tal y como está el patio, el gobierno se salta toda ética para legislar en favor de las corporaciones, para darles más poder todavía y la oposición no hace nada porque tienen los mismos ideales. Si no lo hace uno lo haría el otro. Y lo que hay que cambiar ahora mismo es que tanto PP como PSOE tengan tanta fuerza porque ambos favorecen a los mercados y no a las personas para las que gobiernan.

Lo que han hecho las personas de las plataformas tipo 15/M me parece que tendría que ser encauzado y formar un partido político

Creo que eso sería un error. El 15M y DemocraciaRealYa son más fuertes si son apolíticos que formando un partido. Si la gente se ha unido a la causa es precisamente porque no piden nada para ellos, sino para todos. Y que yo sepa ningún partido político es visto a ojos de los votantes como gente altruista, sino como oportunistas y embaucadores que te quieren sacar el voto con fines oscuros y que probablemente no cumplan sus promesas.

Estos movimientos son más fuertes gracias a que piden única y exclusivamente que seas responsable con tu voto y que no caigas en el error de volver a votar a los de siempre cuando ya sabes que no han podido solucionar nada y que solo gobiernan para los mercados. No piden el voto para ellos, por eso no han conformado partido politico alguno. Han pedido el voto para "cualquieradelosotros". Y por supuesto han explicado que la solución no es el voto en blanco, ni la abstención. La duda ha surgido por el mal escogido nombre de "nolesvotes". Mucha gente que solo se quedaba con la corteza del movimiento no sabía que en el interior lo que se pedía era que no se votara a unos partidos en concreto, pero que por supuesto fueras a votar. Es lo que pasa cuando no te enteras de la copla y te quedas con los fundamentos básicos como el nombre y poco más.

Volviendo al tema de las abtenciones, ¿un partido que ganara unas elecciones podría sentirse y proclamar que se siente representativo de los ciudadanos si hubiera un 95 % de abstención, por ejemplo?.

Me parece que a los políticos actualmente les importa poco que haya tantas abstenciones mientras hayan ganado. Recuerda que no van a gobernar para los votantes, sino para sus amigos de los mercados, por lo tanto no creo que les preocupe siempre que estén ahí arriba. A ellos les da igual que el 95% de los votos no sean útiles si entre el 5% restante salen elegidos por mayoría. De ahí que es importante votar por un partido. La abstención no sirve, el voto en blanco no sirve. Servirían de algo si de verdad la gente lo hiciera al unísono. Si todos (100%) se abstuvieran podría ser que se impugnaran las elecciones, pero eso tampoco sirve de nada, porque se volverían a repetir con los mismos actores y mientras seguirían gobernando los que ya estuvieran.

En estas elecciones hemos tenido más del 30% entre abstenciones, votos en blanco y nulos, si mal no leído y no ha pasado nada. Como ves no supone un cambio quedarte en casa. Si todos esos votos hubieran sido a otros partidos ahora tendríamos ayuntamientos con mayor diversidad de colores. Y si contamos a la gente que ha votado por tradición o por castigo y pasamos esos votos a otras fuerzas políticas la situación mejora muchísimo. Obviamente siempre hay votantes del PPSOE que están convencidos y esos partidos tendrán mucha presión, pero ya no serían mayoritarios y habría consenso para gobernar entre todos. Lo que necesitamos ahora mismo es un gobierno lo más fragmentado posible para que ningún partido tenga mayoría absoluta y haya que conformar gobiernos regionales y alcaldías con diversidad de partidos.

En cuanto a la gente que dice que se abstienen para que los políticos se den cuenta de que no quieren jugar a su juego... A ellos les da igual. Los que votan en blanco para que vean que quieren jugar pero no con los políticos que se presentan... Les da igual. NO pasa nada. NUNCA pasa nada. Es casi imposible cambiar algo así.

Lo de abstenerse por sentir que no vale de nada casi lo puedo entender. Yo mismo me he abstenido en varias ocasiones por pensar que no iba a solucionar nada. Pero lo de votar en blanco o nulo siempre lo he comparado con el pobre que solo tiene un billete de 10€ para comer y como protesta de su situación lo quema delante del supermercado. Imagina ahora que ese señor no vuelve a tener otro billete hasta dentro de cuatro años. Se pasará cuatro años sin poder comer y cuando le vuelvan a dar otro billete vuelve a hacer lo mismo. ¿Qué mínimo que jugar a la lotería con ese dinero con la esperanza de que te toque algo más y puedas vivir mejor? Si quieres malgastarlo al menos ten la posibilidad de ganar algo. Lo lógico sería gastarlo en comida, pero eso es pan para hoy y hambre para mañana. Es un símil algo absurdo, pero algunos lo han entendido cuando se los he explicado así.

Con el voto pasa lo mismo. Lo lógico sería votar a un partido con convencimiento pero si estás indeciso juégatela con cualquiera de los otros. No tienes nada que perder y sí mucho que ganar. Poner en una papeleta un dibujito chorra no solo no sirve de nada, sino que no expresas públicamente tu descontento con el sistema.

Buff, siento el ladrillazo, pero veo que se puede debatir muy a gusto contigo y por mi seguiría escribiendo.

Un saludo.

[Exposure]

grandealonso:

Buenos días. Sigamos con la "charla" je je.

Me parece bien lo que dices y si crees que hay algún partido que se merece darle una oportunidad, haces muy bien en votarle, pero lo que yo planteo es que hoy en día un país así, aisladamente, tendría muy difícil aplicar políticas honestas y mirando por el bien del ciudadano.

Doy por sentado que el partido y sus dirigentes y/ó candidatos fueran honrados a tope.

¿Qué crees que pasaría si llegara al poder ese partido ideal con ese presidente ideal y de pronto decidiera imponer un impuesto especial a la banca, reformar el sistema financiero, imposibilitar la especulación con bienes necesarios, (como la vivienda) aplicando un impuesto progresivo, implementar una tasa a transacciones financieras, eliminar las SICAV (sociedades de inversión de capital variable, un invento de Rodrigo Rato, un chanchullo empresarial (legal, aunque parezca increíble) para pagar muchos menos impuestos), dejar caer a las cajas de ahorros (en vez de intervenirlas con dinero público, y que están cargaditas de activos tóxicos por la mala gestión de sus respectivos presidentes avalados por los políticos de turno), erradicar la posibilidad de sufragar las prejubilaciones de determinadas grandes empresas con dinero de la Seguridad Social, etc etc?.

Pues ocurriría que, aparte de la inmediata reprimenda del FMI, BCE, y determinados "socios" de la UE (en especial Alemania), pues habría una deslocalización inmediata de capitales, inversiones y empresas y nos quedaríamos todavía peor, te lo aseguro.

El mismísimo ZP no quería aplicar la reforma laboral y de la jubilación y al final lo ha tenido que hacer por webos, por presiones de los antes mencionados + el Banco de España (cuyo director se está retratando como un auténtico hoolligan anti-trabajadores).

Lo que yo le recrimino a ZP, amén de una pésima gestión de la crisis, es no haber sido consecuente y honrado y dimitir al día siguiente de recibir dichas presiones en vez de "pisar y pasar por encima" de los de siempre: la clase trabajadora.

Irlanda y Grecia no querían ser "rescatados", y al final han tenido que firmar por cohones.

¿Sabes por qué?. Porque en el caso de Grecia en concreto, Francia tiene comprada deuda pública griega por valor de 58.000 mill de € y Alemania por 42.000 mill. y lo que se hace "rescatando" a éstos países es ni más ni menos que garantizarse el cobro.

¿Crees que tendría algo que ver quién estuviera en el poder en los países rescatados?. Nada, absolutamente nada. Daría lo mismo porque estamos hablando de DINERO, y ese no tiene color.

El capital es muy asustadizo y siempre busca máximo rendimiento con mínimo coste (impuestos), y si no hay una solución global (normativas claras y JUSTAS para la Organización Mundial de Comercio, FMI, y demás organismos), el capital saltará con la misma velocidad que le confieren las herramientas financieras modernas de un país a otro hasta encontrar "acomodo".

Se desprende de ésto, y por no ir más allá de la UE, que ésta está muy mal "creada", ha nacido con taras graves y que salen a la luz en situaciones como la actual, donde cada uno va por libre y a salvar su culo, y donde el "europeísmo" brilla por su ausencia. Anguita puso el grito en el cielo cuando España firmó el Tratado de Maastrich y no le hizo caso ni dios.

Ya me dirás como estarán griegos, irlandeses y portugueses al comprobar que sus propios socios les imponen un obligado "rescate" con unos intereses absolutamente de usura.


Cuando estalló la crisis y la cosa cristalizó con la caída de Lehman Brothers (bien por Obama dejándoles caer, sin más), los mandatarios de los países más poderosos se asustaron mucho y, temiendo que se produjera la hecatombe financiera, con la consiguiente salida a la calle de millones de personas reivindicando justicia, se dijo que se iba a REFUNDAR EL CAPITALISMO.

¿Tú has visto que se haya hecho algo?. Nada, no se ha hecho nada grandealonso....porque la presión que reciben los políticos por parte del mundo financiero es de tal calibre que éstos se limitan a salvar a sus bancos a costa del dinero público y sólo nosotros, echándonos masivamente a la calle (y no sólo en España, por supuesto) podemos cambiar eso, y por supuesto votando a partidos que estén de nuestro lado, si es que hay alguno, ó absteniéndonos como medida de protesta.



Esta es la cruda realidad grandealonso. Manifestarse, quejarse, votar a partidos con programas que miren por las personas ó bien directamente abstenerse, reivindicar que se acabe con ésta globalización tan injusta, donde tenemos que ser competitivos frente a países sin coberturas sociales y que no respetan los más mínimos derechos humanos como China, por ejemplo (qué curioso que luego se aplique el bloqueo a Cuba, porque es comunista (China tambien lo es) y Castro es malísssimo de la muerte).

Creo que es KIA. Fabrica los coches en altamar en grandes buques para escaquearse de pagar impuestos. Sin comentarios....

¿Sabes a cuánto paga EEUU una tonelada de madera en bruto comprada a Senegal?: 6 dólares......O sea, que para algo que tienen (materia prima), pues resulta que sus gobernantes se ven obligados a malvenderlo en subastas leoninas.


Se siguen consintiendo los paraísos fiscales, etc, etc..........es que ésto no hay por donde cogerlo.....se apuesta a futuros, como los cereales, el petróleo.....todo está mercantilizado, sin normativas....liberalismo salvaje......el mercado se regula sólo (salvo cuando quiebra, y entonces acudimos al rescate de bancos con dinero público).

Da igual que a causa de la especulación con el trigo se produzcan hambrunas terribles......se consiente tranquilamente....

España hasta hace 4 días exportaba armas hoy declaradas ilegales....


Que bien que hizo Reino Unido al no entrar en la unión monetaria. ¿Sabes que tiene LA TOTALIDAD de su banca intervenida (a excepción de Abbey Bank, propiedad del Santander)?. Ha podido jugar con el valor de su moneda para hacer frente a la crisis, eso sí, mandando a la rue a entre 500.000 y 700.000 funcionarios, por ejemplo.
Un país que vive desde hace 30 años de su sistema financiero, porque su industria se fue a la porra hace tiempo. Un país con numerosos paraísos fiscales repartidos por el mundo. Entre ellos, Gibraltar......


En fin, no te doy más la vara.

Mi conclusión es que las entidades financieras, los Edge Funds (fondos de inversión de tamaño descomunal) y las grandes multinacionales HAN DESCAPITALIZADO AL MUNDO y un país, por muy cojonudos que sean sus mandatarios, aisladamente, no puede con ésto.

Y si lo intenta se hundirá sin remedio porque verá cómo se larga el capital al día siguiente.


Saludos.

[grandealonso]

Exposure

Buenas tardes.

Yo no planteo votar a un partido ideal porque no existe al igual que no hay políticos honestos. Si no no serían políticos. Pero sí que hay diferentes puntos de vista e ideales que se siguen manteniendo hoy en día. Claro que los ideales también pueden cambiar con el tiempo. Claro ejemplo es el PSOE, que se decía que era un partido defensor del pueblo y a resultado ser más de derechas que de izquierdas. Eso es lo que pasa cuando no se es claramente blanco o negro. Los tonos intermedios son muy fáciles de desviar hacia uno u otro color.

Por eso interesa fragmentar el gobierno lo máximo posible. Si no interesara esa opción desde 15M a DemocraciaRealYa hubieran pedido el voto a un partido concreto, pero esa no era la opción que se quería. Se quería que la gente se lo pensara bien o lo hiciera al azar dando como resultado un gobierno fragmentado. Y de hecho lo han conseguido de manera sutil. Parece que los movimientos no han dado resultado a simple vista, pero han dado sus primeros frutos. Aunque nos dejamos guiar por las noticias de que la mayoría de ayuntamientos y comunidades han salido del PP no nos hemos dado cuenta de que otros partidos también han crecido levemente. Para las generales habrá que hacer un movimiento que dure más, que grite más y que deje mucho más clara las intenciones. Ya repito que el #nolesvotes ha hecho mucho daño no por sus propuestas, sino por un nombre mal escogido que es lo que la gente se ha ido repitiendo con el boca a boca. Al final de verdad no les han votado... pero a ninguno.

Está claro que ningún partido gobernante por muy bien que quiera hacer las cosas puede cambiar la situación actual de repente. Eso espantaría a los mercados que son finalmente quienes tienen el dinero con el que pagamos nuestras casas, nuestra comida y nuestro bienestar. No se construyó Roma en cuatro días.

Pero de la misma manera que nuestros padres consiguieron sus objetivos y que luego poquito a poco nos los han ido arrebatando, podremos ir recuperándolos. Poco a poco de forma sutil y pausada podemos recuperar aquello que nos han quitado y los mercados no tendrán tiempo de reaccionar. Habrá que colarla con la misma vaselina que usan para jodernos.

ZP gestionó la crisis de pena. Quiso aguantar la compostura haciendo creer que no pasaba nada para luego darnos un batacazo y tener que hacer recortes brutales de un día para otro. Un día estamos en la champions leage y al siguiente tenemos una desaceleración del crecimiento. Lo veía venir y no quiso actuar. Don años antes de la crisis se estuvo avisando de que esto iba a reventar pero no se tomaron medidas. En lugar de hacer recortes en aquel momento para que la caída fuera más lenta y no llegara más hondo se optó por hacer como que no pasaba nada y de un día para otro perdimos poder adquisitivo y la deuda pública creció. No quiso parchear cuando empezaron las grietas para no manchar su imagen y de repente se le viene todo abajo y se convierte en el demonio.

Ya sé que los casos de Grecia, Irlanda y Portugal dan mucho miedo porque España está a punto de entrar en esa misma situación. Habría que fijarse más en países como Bélgica, que ha estado más de un año sin conformar gobierno estable y no les ha ido tan mal. El país que ha sido la cuna de la Unión Europea se queda sin gobierno y funciona durante todo ese tiempo. Podríamos hablar largo sobre este tema y no sacaríamos otras conclusiones que se puede funcionar independientemente del color de nuestro gobierno. También podríamos mirar a Islandia, que hicieron dimitir a su gobierno en bloque y están metiendo en la cárcel a aquellos que crearon la crisis sean banqueros o políticos. Eso en España no hay huevos a hacerlo.

No hay que mirar a los que están mal y no han conseguido nada a pesar de las protestas, hay que mirar a los que han protestado y han conseguido algo. Egipto es otro punto al que habría que mirar atentamente estos años para ver cómo les va después de sus revueltas.

La abstención como medida de protesta es lo mismo que no hacer nada. De hecho es presicamente eso: no hacer nada. Votar a un partido que esté de nuestra parte es lo ideal, pero ¿cuál lo está? Ahí es donde entra en juego que votemos a cualquiera de los otros. Ya veremos qué partidos están de nuestra parte, pero deben estar presentes en los gobiernos regionales, ayuntamientos y gobierno central. Si no, nunca sabremos cuáles son los unos y cuáles los otros.

Yo sigo pensando que hay posibilidades de un cambio, pero para eso tenemos que actuar y dejar de lamentarnos y esperar a que las cosas cambien por si solas. Si te duele algo acudes al médico. Esperar a que se pase el dolor no siempre funciona y a veces es demasiado tarde para intervenir. Pues eso es lo que quiero yo, que no se haga demasiado tarde como en Grecia, que por muchas protestas (más o menos violentas) no han podido conseguir una reacción por parte de su gobierno. Yo creo que en España todavía estamos a tiempo de que se nos escuche, pero si nos quedamos impasibles quejándonos entre familiares y amigos en lugar de salir a la calle a convencer a los demás de que hay que quejarse y pedir un cambio nunca lo tendremos.

Un saludo.

[grandealonso]

Hay un chiste muy popular que viene muy bien para estos casos:


Entra un señor a la iglesia y entre sus oraciones le pide a Dios que le toque la lotería.
Semana tras semana este señor se va lamentando ante la imagen de la cruz pidiendo una y otra vez que le toque la lotería.
Cada vez que reza dice que su situación va empeorando y que de verdad necesita ganar la loteria.
Finalmente y descorazonado grita "Dios, ¿por qué me has abandonado?"
A lo que Dios le responde, "Hijo mío, yo te intento ayudar, pero al menos compra un décimo".



Así nos va. Nos quejamos pero no hacemos lo mínimo que nos toca... que es rezar, digo votar.

[Pablo]

Hoy lei por ahi (en la red) una frase que me hizo destornillar de risa:

"NO HAY PAN PARA TANTO CHORIZO"

Que grande el ingenio popular!!!

[Exposure]

Buenos días grandealonso !.

Cuando acabemos la charla, la voy a echar de menos, je je. Bien podría añadirse alguien pero supongo que éste hilo ya no lo lee nadie. Normal, dado que ésto en el fondo (y en la forma) es un foro de Fernando Alonso, no de política.


La política per se no tiene la culpa. Es una de las actividades más loables del ser humano cuando se practica desde el principio que la creó: servir a los demás. A pesar de que uno ya está bastante desengañado, no puedo pensar que todo el que se dedica a ésto es un chorizo por sistema. Me remito a casos, que los habrá a cientos, de gente que se deja el pellejo todos los días.
Es lo mismo que decir que los funcionarios son todos unos mantas. No es verdad. Hay gente realmente honesta y que se toma su trabajo muy muy en serio.

No podemos saber hasta qué punto ha influido la actuación de las plataformas 15/M, "no les votes" y demás respecto a la abstención que se ha producido. Creo que ésta hubiera sido alta de todas formas dado el desencanto (sobre todo de la gente de izquierdas) y la brutal separación actual entre la clase política y el ciudadano.



Los derechos nunca se han conseguido de forma sutil amigo. Siempre a base de ostias, sangre en muchos casos, y sufrimiento por parte de personas, muchas de ellas con familia, que se lo han jugado todo por el futuro de sus hijos. Con vaselina no le sacas tú nada al que tiene la sartén por el mango. Se pueden perder derechos en muy poco tiempo pero recuperarlos puede ser una tarea ingente, te lo aseguro.

Belgica....no sabes cómo está Belgica amigo. Es una de las economías más "tocadas" de la UE, junto con Italia, que ya se dibuja como una de las próximas en ser rescatada. De todos modos, no tengo herramientas para saber si la crisis belga está relacionada ó no con su "desgobierno", pero seguro que algo tendrá que ver.

En España tenemos una tasa altísima de paro (debido sobre todo al crack de la construcción), pero nuestro sistema financiero y nuestra solvencia está mejor que la de Italia, Bélgica, los países rescatados (por supuesto) y ya veríamos si mejor que otros que andan disimulando y ocultando los activos tóxicos de su banca. Veremos qué ocurre cuando se publiquen los "stress tests" de la banca europea próximamente (y si no es un paripé como el año pasado, donde países como Alemania, PUBLICARON SÓLO EL 15 % DE LOS RESULTADOS frente a un 93 % que publicó España. Decir que Alemania tiene la mitad de su banca intervenida y que bancos como el Deustche Bank arrojaron pérdidas en el ejercicio anterior y van a ser denunciados por EEUU por MENTIR acerca del valor de sus hipotecas (sub-prime, of course)).

Que España esté mejor a nivel bancario y de solvencia es debido a las restricciones que se aplicaron al sistema financiero españor a raíz del caso BANESTO. Dicen que no hay mal que por bien no venga.....

El gobierno de grecia no puede hacer nada ó casi nada actualmente por mucho que protesten sus ciudadanos. Lo único que pueden hacer, a instancias europeas y del FMI si quieren recibir el quinto tramo del rescate previsto para el 26 de junio, es seguir reduciendo el déficit y para ésto se les obliga a privatizar aeropuertos, loterías y vaya vd. a saber cuántas más cosas. Angela Merkel llegó a decir en su día que tenían muchas islas.....que vendieran alguna. Ya me dirás tú que soberanía tiene Grecia sobre su propio país a día de hoy.

Están arruinados y mira por dónde, al hilo de lo que te comentaba ayer respecto a la "huída de capitales", observa qué ocurre cuando las cosas se ponen feas (noticia de ayer mismo):

http://www.eleconomista.es/economia/noti...Suiza.html


Huelga decir que la filtración que se produjo a Der Spiegel sobre una salida de Grecia de la unión monetaria tuvo que ser por fuerza una opción que planteó el gobierno griego si no se les reestructuraba la deuda y/ó se le bajaran los intereses de la misma (práctica conocida como "quita").
La respuesta de la UE a ésta amenaza griega (y que supondría el impago del rescate prestado hasta la fecha, así como la enorme deuda pública griega adquirida sobre todo por Francia y Alemania en los últimos años), ha sido una presión enorme en la dirección que te comento: PRIVATIZAD, HACED LO QUE OS DÉ LA GANA PERO BAJAD EL DÉFICIT !!.
Seguramente, si a pesar de privatizar y demás, Grecia no consigue reducir el déficit, la UE tendrá que aceptar una "quita". Es mejor eso que Grecia "suspenda pagos" y que Francia y Alemania no puedan cobrar el dinero prestado. Pero claro, después vendrán Irlanda y Portugal a pedir tambien sus respectivas "quitas" ........la historia de nunca acabar. Y es que éstos "rescates por la fuerza" son propios de la mafia (por sus condiciones leoninas), no de tus propios socios de la UE.......




Yo si creo en la abstención. Lo creas ó no es una medida de presión. Si tras unas elecciones la abstención ha sido grande ó muy grande, para el partido en el poder no es lo mismo a la hora de aplicar "políticas anti-ciudadanos", sobre todo si ante dichas políticas, la gente se echa a la calle de inmediato.

Yo no pienso votar a nadie por castigar a otros partidos, ni siquiera por fragmentar el poder. Si voto a alguien será porque realmente crea en sus programas.


Un saludo.

[Exposure]

Ojo al dato.

Por favor, que alguien me diga qué candidato de qué partido puede con ésto, que además es endémico de un buen número de paises....

http://www.cincodias.com/articulo/opinio...scdiopi_1/

La solución a ésta crisis ha de ser GLOBAL, no queda otra.....bueno si, que se produzca un DEFAULT (impago) generalizado con sus correspondientes e imprevisibles consecuencias. Estamos hablando de cosas muy serias.

Un saludo.

[Exposure]

Más madera (todo noticias de hoy):

Mirad cómo está Italia:

http://www.eleconomista.es/economia/noti...junio.html

......y Alemania

http://www.eleconomista.es/flash/noticia...junio.html


Y ojo, porque Alemania no es lo que era. Quitaos de la cabeza la visión que teníamos todos de ese país en los 80s.

El consumo interno es bajísimo desde hace años. Lógico si tenemos en cuenta que el paro es mucho mayor de lo declarado - maquillado, y que el poder adquisitivo de los alemanes ha bajado en picado desde los últimos años. Hay un mogollón de alemanes con pensiones de 400 euros (varios millones, no recuerdo la cifra exacta). Amén de los subsidios que están recibiendo las empresas con dinero público para no despedir a más empleados. En muchísimos casos las jornadas de trabajo se han visto reducidas de 8 a 4 horas y el trabajador, lógicamente pasa a cobrar la mitad de su salario.

Que Angelines Merquel saque ya a la luz de una vez LA VERDAD sobre su banca. De nada le va a servir seguir ocultándolo. Al final saldrá todo y aunque vuelva a salir elegida en las generales (cosa que dudo), la bomba le va a explotar en las manos de todas formas.
Que se deje ya de dar lecciones a los demás países y de presionar al BCE para que le favorezca. Que no se preocupe tanto de qué ocurrirá con las pensiones en 2.050 cuando el problema que tiene ahora mismo es de una dimensión colosal (media banca intervenida y cargada de activos tóxicos AUN SIN DECLARAR).



En Román Paladino:

A VER QUIEN ES EL GUAPO QUE LE DICE A QUIENES ESPECULARON A NIVEL MUNDIAL (y que se lo han llevado crudo) Y QUE SON LOS CAUSANTES DE ÉSTA CRISIS, QUE PAGUEN EL DESCOSIDO PROVOCADO.....

Vuelvo a insistir que ha de ser una solución global e impulsada y exigida por TODOS como un grito único en las calles. Y que el que lo vea pertinente que vote al partido que le dé la gana, pero ya adelanto ahora que aunque saliera elegido el mismísimo dios, no se comería un colín dado el contexto.

Saludos.

[amanoth]

La crisis española no tiene nada de global, es algo más dificil y profundo, es una crisis de mentalidad, de gasto lo que no tengo y ya lo ire devolviendo en comodos plazos, de me compro mejor coche que el vecino para quedar bien.

Como habia una falsa bonanza y aqui todo el mundo queria sacar tajada empezo una escalada insostenible de precios y una falsa sensacion de subida de la economia que no se podia sostener porque si los sueldos no suben llega un momento en que te ahogan las deudas que no puedes pagar y comer no puedes dejar de comer.

Con un 63% de trabajadores mileuristas y los precios por las nubes, poco consumo puedes pedir, con la cantidad de parados que hay pocos puedes consumir, ahora eso si los beneficios multimillonarios de los bancos y empresas no son suficientes para crear empleo y dar trabajos porque como se van a permitir ganar menos que el año anterior.

Se permitió una escalada de precios insostenible acompañada de una bajada del poder adquisitivo y no hace falta ser economista para saber que si suben los precios y no suben los sueldos puedo comprar menos con el mismo dinero que lo que compraba antes, sino consumo las empresas que fabrican productos venden menos y empieza la pescadilla que se muerde la cola, porque empiezan a despedir personal por baja la produccion y claro no se pueden permitir ganar menos, que no perder dinero que no es lo mismo, si hay más gente en el paro el gasto publico crece y el consumo sigue bajando porque hay menos gente con dinero para gastar y vuelta a empezar.

Hay que empezar por arreglar lo de casa y luego ya nos preocuparemos por lo de fuera, sino somos conscientes de porque esta pasando lo que esta pasando estaremos condenados a repetirlo.