Diferencia de puntos entre compañeros de equipo

[DE-ZETA-TE]

Buenas noches, ante todo presentarme, me llamo Ismael y vivo en alicante...., y nada, que me hace ilusión poder compartir impresiones sobre F1 y el maestro Fernando.

Sobre la diferencia de puntos entre pilotos con la misma máquina decir que esto es algo que ya todos sabíamos, aunque haya personas que no quieran reconocerlo, pero es así, massa, el pobre, no vale ni como escudero ya, habrá que prejubilarlo, es lo mejor para él. El gran debate que viene es: ¿quien ocupará su lugar?, espero que no sea nadie llorica y mal intencionado por lograr puntos.

Un saludo a tod@s.

Bienvenido amc!!!

Como ultimamente a DE-ZETA-TE lo tenemos más liado que la pata un romano, en su lugar te hago las advertencias de rigor, lo que viene siendo los efectos secundarios de los prospectos de los medicamentos...

¿Pero tu te lo has pensado bien criaturica? Mira que esto engancha más que la drojaina!! Cuando te quieras dar cuenta te encontrarás machacando la tecla del F5 refrescando en busca de más post, estarás esperando con ansia viva los siguientes entrenamientos libres para tener algo de acción.
Te acabas de subir en la montaña rusa, donde un día estarás por las nubes y al siguiente por los suelos, aunque todo sea dicho ultimamente esta bastante estabilizada, pero aun asi la advertencia hay que hacerla

Lo dicho seguro que en cuanto vuelta amplia estas indicaciones y añade alguna más de su cosecha Ponte comodo que hay sitio para todos...

En cuanto a Massa sigo pensando que no es tan malo como esta pareciendo esta temporada, todo lo que le puede salir mal le sale mal o peor, esta pagando toda la suerte de la que disfrutó en otros momentos, compensando ahora con que todo le sale al revés, son ciclos, para un piloto normal estas cosas se acusan más y parecen más exageradas pero no creo que sea para tanto. No lo veo tan mal compañero despues de todo.

..jajaja...que grande...

pues eso, amanoth te ha avisado. Tú mismo.

[i_dumper]

Creo que en Ferrari los mecánicos de Masa se meten en el motor home de Alonso para vivir emociones jeje. Le cambian las ruedas ..por compromiso.. pero para mi que corre hasta sin ingeniero.. todos están pendientes de que genialidad se le ocurrirá al Nano ahora. Los tiene ganadisimos.
VAMOS NANO!!!! Who is Massa?

[gasolinaenvena]

Me sabe mal, pero cada carrera que pasa es más objeto de mofa.

Una salida digna a principio de temporada le habría evitado este escarnio que está sufriendo.

Y me temo que no va a mejorar. Eso sí, el librito de las excusas lo está agotando.

Y pensar que hace bien poco acusaban a Fernando de ser un llorica y de buscar siempre excusas...

A ver los 131 a cuántos se van en Hungría...

[amanoth]

¿A Massa se le puede menospreciar hasta la extenuación pero al resto de pilotos no?

Vale que no está teniendo su mejor año, pero las circunstancias le han venido todas mal dadas, nunca fue y nunca será un gran piloto, por eso no se donde teneis las expectativas ni porque os esta defraudando tanto. Si volvieramos al sistema de puntuación anterior la diferencia sería más o menos la misma que podia sacarle a un Fisichella o Trulli a estas alturas, lo que pasa que con este sistema las diferencias se agudizan.

Sigue siendo el compañero de Fernando, sigue siendo parte del equipo, si está ahi desde el año 2006 por algo será, puede que haya entrado porque su manager es el hijo de Todt, pero hace mucho que Todt se desligó de la escuderia, que esta cambió de rumbo y Massa sigue ahi, incluso echaron a Kimi antes que a él.

Aunque solo sea por eso se merece un poco más de respeto.

[Javipatch]

¿A Massa se le puede menospreciar hasta la extenuación pero al resto de pilotos no?

Vale que no está teniendo su mejor año, pero las circunstancias le han venido todas mal dadas, nunca fue y nunca será un gran piloto, por eso no se donde teneis las expectativas ni porque os esta defraudando tanto. Si volvieramos al sistema de puntuación anterior la diferencia sería más o menos la misma que podia sacarle a un Fisichella o Trulli a estas alturas, lo que pasa que con este sistema las diferencias se agudizan.

Sigue siendo el compañero de Fernando, sigue siendo parte del equipo, si está ahi desde el año 2006 por algo será, puede que haya entrado porque su manager es el hijo de Todt, pero hace mucho que Todt se desligó de la escuderia, que esta cambió de rumbo y Massa sigue ahi, incluso echaron a Kimi antes que a él.

Aunque solo sea por eso se merece un poco más de respeto.

Creo que ya ha tenido demasiadas oportunidades para demostrar lo que vale y siempre ha defraudado a todo el mundo. Piensalo y te daras cuenta de que lo unico que ha hecho importante, fue quedar subcampeon en 2008 gracias al pepino de coche que tenia Ferrari ese año y gracias a que Kimi tuvo una mala temporada. Nada mas, eso es todo lo que ha hecho Massa en todos estos años que lleva en la f1.

Creeme que esta ahi porque su manager es quien es, pero en absoluto merece conducir un Ferrari, ni esta a la altura de ese equipo ni nunca lo ha estado y mucho menos esta a la altura de un piloto como Hamilton, Vettel o Alonso.

Yo no lo criticaria tanto si fuese un piloto humilde, que sabe donde esta respecto a su compañero de equipo y que sabe cual es su papel dentro de la escuderia, pero creerse algo que no es, intentar joder siempre a Alonso y quejarse de los neumaticos cuando hasta Petrov a adaptado su estilo de conduccion a los pirelli, demuestra que es un piloto sin clase, lloron y paquete, que esta ahi por quien esta, por eso no es merecedor de mi respeto.

[amc]

Nadie sabe por quien está Massa en Ferrari, el caso es que está por obra y gracia del Señor... tal, pero ahora si sabemos porque continúa.., y lo es por el desgraciado accidente, algo que respeto y comparto, así como porque el equipo se ha centrado en mejorar el monoplaza por la supremacía Red Bull, no importando tanto el cambio de pilotos, permitiendo la estancia de Massa.

Pero ahora la cosa cambia, el caballino rampa decentemente, que no el mejor, pero bueno, al menos es competitivo, y claro, viendo los resultados, ahora sí que la escudería está oteando el horizonte en busca de otro piloto que complemente a Fernando como se merece. De hecho, al parecer, han tanteando ya a pilotos, como pudo pasar con Webber.

Ahora sí ha llegando el momento de cambiar a Massa y darle una despedida digna, el cual debería dejar la F1. Ahora es el momento.

Personalmente, creo que Webber no está agusto en Red Bull por el trato recibido, y sabe que sin trampas esta escudería podría ir a menos, y creo que no descarta pasar a Ferrari. No sería mal compañero, se le ve honesto al menos y es buen piloto. Otro que podría encajar y ayudar a Fernando a alcanzar varias títulos sería Schumacher..., aunque parezca mentira, pero sería bueno para el, el dejar la F1 en la escudería que le dio tantas alegrías, y hacerlo con la cabeza alta reconociendo la sucesión del más grande. No estaría mal tampoco. Sería divertido, interesante y emotivo. Otro que no estaría nada mal sería Barrichello, no estaría pero que nada mal, encajaría como un guante con Fernando y no es mal piloto tampoco.

Vettel no descarta ir a Ferrari, aunque creo que siendo la estrella ahora en Red Bull, de momento no lo contempla. A mi no me gustaría la verdad, traería problemas ya que le está saliendo el lado oscuro.

[amanoth]

Vamos a hacer un poco de memoria:

En la temporada 2006 debutó en Ferrari con Schumacher de compañero de equipo, sabiendo que estaba de escudero del Kaiser acabó tercero en el mundial por delante de Fisichella.

En la temporada 2007 quedó cuarto a 16 puntos de Kimi que ganó ese mundial y a 15 puntos de los dos pilotos de McLaren.

En la temporada 2008, en McLaren sólo corrían con un sólo piloto que a su vez sólo tenia de rivales a los dos Ferrari, ya sabemos como terminó el mundial, asi que esa temporada demostró estar al menos al mismo nivel de Hamilton y superó a su compañero Kimi Raikonen.

En el 2009 tuvo el accidente, se vió como sus sustitutos fueron incapaces de conducir ese Ferrari, era un mal coche y dificil de conducir, pero es que Fisichella lo hizo mucho peor de lo que lo estaba haciendo Massa.

En el 2010 y el 2011 se vió eclipsado por el mejor, ese que siempre le saca ese plus al coche que no tiene, machacó literalmente al brasileño, algo que no hicieron ni Schumacher ni Kimi, no creo que Massa este peor que esos años ni mucho menos, sólo que su compañero de equipo es muy superior a los anteriores que tuvo, con pepino de coche o sin él.

En Ferrari estan viviendo en sus carnes quien es Fernando Alonso, los propios ingenieros estan sorprendidos de los resultados que obtiene, saben que Massa está haciendo todo lo que puede pero es que las comparaciones son odiosas, da igual a quien pongais al lado esta temporada va a salir mal parado.

Ningún piloto de F1 va a asumir nunca que es peor que su compañero de equipo, son ganadores natos, quieren ser siempre los mejores por eso estan ahi, lo que pasa que la realidad es tozuda y cuando tienes de compañero a un piloto tan superior en todas las circunstancias es normal que la moral se resienta, su pensamiento será siempre superar a quien lleva la misma maquina, porque aqui si hay igualdad real, pero la impotencia que tiene que sentir debe ser dificil de sobrellevar.

En Ferrari no tienen a nadie por lástima, faltaría más, es más sino se deshicieron de Kimi en la temporada 2008 nada más haber ganado el mundial fue porque les salia demasiado caro, además de otros rumores que decian que Alonso no podia firmar por Ferrari por una clausula con McLaren, sino no les hubiera temblado el pulso. Teniendo en cuenta que Kimi es mejor piloto que Massa pero no encajaba en la filosofia del equipo, si realmente creyeran que el brasileño no es un piloto válido o suficientemente bueno ya le habrían buscado un sustituto. Dudo mucho que haya un solo piloto en la parrilla que no quiera pilotar para Ferrari asi que por falta de sustitutos no será, pero para la Scuderia no vale cualquiera, no por calidad como piloto, hace falta algo más.

La sombra de Alonso es alargada, demasiado para quien quiera que sea su compañero de equipo...

[German Sanchez]

Vamos a hacer un poco de memoria:

En la temporada 2006 debutó en Ferrari con Schumacher de compañero de equipo, sabiendo que estaba de escudero del Kaiser acabó tercero en el mundial por delante de Fisichella.

En la temporada 2007 quedó cuarto a 16 puntos de Kimi que ganó ese mundial y a 15 puntos de los dos pilotos de McLaren.

En la temporada 2008, en McLaren sólo corrían con un sólo piloto que a su vez sólo tenia de rivales a los dos Ferrari, ya sabemos como terminó el mundial, asi que esa temporada demostró estar al menos al mismo nivel de Hamilton y superó a su compañero Kimi Raikonen.

En el 2009 tuvo el accidente, se vió como sus sustitutos fueron incapaces de conducir ese Ferrari, era un mal coche y dificil de conducir, pero es que Fisichella lo hizo mucho peor de lo que lo estaba haciendo Massa.

En el 2010 y el 2011 se vió eclipsado por el mejor, ese que siempre le saca ese plus al coche que no tiene, machacó literalmente al brasileño, algo que no hicieron ni Schumacher ni Kimi, no creo que Massa este peor que esos años ni mucho menos, sólo que su compañero de equipo es muy superior a los anteriores que tuvo, con pepino de coche o sin él.

En Ferrari estan viviendo en sus carnes quien es Fernando Alonso, los propios ingenieros estan sorprendidos de los resultados que obtiene, saben que Massa está haciendo todo lo que puede pero es que las comparaciones son odiosas, da igual a quien pongais al lado esta temporada va a salir mal parado.

Ningún piloto de F1 va a asumir nunca que es peor que su compañero de equipo, son ganadores natos, quieren ser siempre los mejores por eso estan ahi, lo que pasa que la realidad es tozuda y cuando tienes de compañero a un piloto tan superior en todas las circunstancias es normal que la moral se resienta, su pensamiento será siempre superar a quien lleva la misma maquina, porque aqui si hay igualdad real, pero la impotencia que tiene que sentir debe ser dificil de sobrellevar.

En Ferrari no tienen a nadie por lástima, faltaría más, es más sino se deshicieron de Kimi en la temporada 2008 nada más haber ganado el mundial fue porque les salia demasiado caro, además de otros rumores que decian que Alonso no podia firmar por Ferrari por una clausula con McLaren, sino no les hubiera temblado el pulso. Teniendo en cuenta que Kimi es mejor piloto que Massa pero no encajaba en la filosofia del equipo, si realmente creyeran que el brasileño no es un piloto válido o suficientemente bueno ya le habrían buscado un sustituto. Dudo mucho que haya un solo piloto en la parrilla que no quiera pilotar para Ferrari asi que por falta de sustitutos no será, pero para la Scuderia no vale cualquiera, no por calidad como piloto, hace falta algo más.

La sombra de Alonso es alargada, demasiado para quien quiera que sea su compañero de equipo...

Podemos despotricar de Massa cada vez que haga una mala carrera, y sinceramente yo creo que como no haga una segunda parte de la temporada espectacular en 2013 no va a seguir, pero todo lo que argumentas es totalmente cierto. Para juzgar a Massa hay que ver toda su trayectoria, no sólo desde después del accidente, y compararle con Alonso es injusto, para él y para cualquier otro piloto.

[amanoth]

Podemos despotricar de Massa cada vez que haga una mala carrera, y sinceramente yo creo que como no haga una segunda parte de la temporada espectacular en 2013 no va a seguir, pero todo lo que argumentas es totalmente cierto. Para juzgar a Massa hay que ver toda su trayectoria, no sólo desde después del accidente, y compararle con Alonso es injusto, para él y para cualquier otro piloto.

Por supuesto, se puede despotricar de Massa como de cualquier otro piloto, eso no se discute, lo que si me llama la atención es como se defiende que se "menosprecie" a otros piloto argumentando que con eso se quita méritos a lo que hace Alonso, pero con el brasileño no vale ese argumento, simplemente.

Lo de su continuidad o no, pienso que va a seguir el año que viene, sobre todo porque la segunda mitad de esta temporada va a ser mucho mejor para él que la primera, más que nada porque peor es muy dificil.

[amc]

A mi entender Massa enmohece a Ferrari, y va siendo hora de su sustitución, son ya muchos años y va en decadencia. Hay pilotos hoy día en la parrilla, o rescatables, que pueden hacerlo mucho mejor que Massa, y eso le interesa a la escudería para luchar por constructores.

Estoy de acuerdo que Massa ha sido, pero lo ha sido porque tenía un verdadero cañón ferrari, cuando lo era, en comparación con otros, siendo el único que podía toserle McLaren. Por eso fue Massa y ahora no es, porque no tiene tanta máquina como antes. Harina de otro costal es Fernando, que le das algo medianamente y te lo hace competitivo con reglajes y conducción.

Ahora Ferrari va resurgiendo como el ave fenix y Massa se está quedando atras. Estrategicamente, ya va siendo hora de cambios, debiendo dar las gracias Massa por haberle dejado estos dos años más.