17-09-2015, 09:43
(16-09-2015, 14:02)payoloco escribió:(16-09-2015, 12:22)Carreño escribió:(15-09-2015, 11:15)payoloco escribió: No es que sea raro, es que la F1 es de todo menos un deporte limpio. Hay manipulaciones, intereses, desigualdades, decisiones polémicas....
De ahí a que el mundo gire en torno a Alonso hay un largo trecho....
Vamos a razonar Payo, que te dejo un verano sin controlar y te me pierdes y empiezas a contradecirte y vaya lío mental que te haces.
1. ¿Por qué dices que es todo menos un deporte limpio?
Si dices esto supongo, y corrígeme si me equivoco, es porque los resultados puede ser "dirigidos" determinados, no por la habilidad del piloto sino por otras "habilidades", verdad?
Tú corrígeme cuando creas.
2. ¿ quién determina o dirige esos resultados en una competición que es de UN SEÑOR, vamos de una empresa?
Salvo que el mundo haya cambiado, y corrígeme cuando estimes oportuno, si mi lógica no te parece correcta, lo determinará SU DUEÑO, no que para eso es el que mete y saca coches, marcas , patrocinadores y pilotos no????
3. Sí en una carrera de 100 metros metes a Usain Bolt y 7 mediofondistas con él ¿quién crees que ganará con toda probabilidad la carrera?
Usain Bolt , verdad, corrígeme si crees que no sería Usain Bolt, ...
3.a) Si quisieras que Usain Bolt no ganase siempre esa carrera o no ganase nunca esa carrera, teniendo en frente esos mediofondistas, o cojos si te gusta más, ¿CREES QUE TODO LO QUE EL DUEÑO DE LA COMPETICION HARIA GIRARIA EN TORNO A USAIN BOLT o NO?
Es decir, y corrígeme si no crees correcto, no buscaríamos la forma de que los tacos de BOLT tuvieran puntas, que la calle de Bolt tuviera material que resbalase, que el agua de BOLT tuviese un poco de dormidina?
No lo crees?
Tú crees que alguno de los otros dopado hasta las orejas y con una pata ortopédica auxiliar podría ganar a USAIn BOLT sano???
Bueno pues corrígeme donde quieras, pero FERNANDO ALONSO DIAZ, mi vecino, el fiu Pepe Luis, ye USAIN BOLT.
FUERZA Y HONOR
(no había visto tu respuesta Carreño hasta que te respondio amanoth)
Te contesto por secciones jejeje:
1. Si digo que no es un deporte limpio es porque las normas no son siempre las mismas para todos. Por diversos motivos.
Eso provoca diferencias, o favoritismos, o llamalo x, que hace que no existen igualdad de condiciones para todos los pilotos/equipos (con independencia de lo bueno o malo del equipo). O que incluso habiendo logrado ciertos resultados se te sancione, o que alguien que ha hecho algo parecido, no se le sancione.
Lo que tú dices, básicamente.
Aún así, no todo está determinado de ante mano, porque el piloto sigue importando (aunque sea un 15%), y siempre que existe el factor humano, hay un componente indeterminado.
2. Aquí discrepamos. Porque esa empresa tan grande, con el paso del tiempo ha ido creciendo y le han ido saliendo brazos, que tienen también mucho peso. El jefe de la empresa no siempre puede controlar esos brazos. A veces les da por hacer 'la guerra por su cuenta'. El jefe puede tomar medidas o no, según le afecte de una manera u otra. Pero no todo lo controla ni lo puede controlar.
Está más como bien dices a contratos, negocios, patrocinadores, circuitos, equipos.... Todo esto lo controla perfectamente, pero sobre todo y por encima de todo, lo referente a los intereses comerciales y económicos.
3. Es que el ejemplo no es válido......esto es F1, van a tener un coche con el que correr. Y no todos los coches son iguales. Así que dificilmente vas a tener 1 Usain Bolt contra 7 cojos. Además, varios de esos cojos no son tan cojos. Simplemente no son tan buenos como Alonso. No corren tanto, pero correr, corren y mucho. Solo que menos. Alonso se ha enfrentado a buenísimos rivales. Pero él es mejor. Ojo con esto porque serían empequeñecer los logros de Alonso.
Por así decirlo, si les pones a correr "en libertad", Alonso ganará 9 de cada 10 veces. Alonso es humano también, y a veces se equivoca.
Pero, y siguiendo con el ejemplo, puedes beneficiar a un "atleta" para que corra más, o perjudicar a otro para que corra menos.
Eso lo hemos visto todos en muchos momentos de la F1, no es nuevo.
Estás alterando la competición, al fin y al cabo, pero es que esto es más viejo que el tbo en la F1. Es que practicamente se da por sentado que es así.
SIEMPRE ha sido así. Antes de Alonso ya lo era. Y después de Alonso lo seguirá siendo. Hay que tener esto presente.
3.a Lo que dices sobre "fastidiar a Bolt" está mucho más limitado de lo que parece. Quizá puedas 'tocarle los tacos a Bolt' un día, o echarle una cáscara de plátano en la pista, pero eso ni lo podrás hacer siempre (fans, prensa, equipo) ni resultará tan efectivo como, simplemente, ponerle unas zapatillas "hiperspace-running-maximun-power" a alguno de los otros.
Esto es muuucho más fácil. Más que nada porque Bolt corre en un equipo que intenta que sus zapatillas estén perfectas, la calle limpia, su ropa preparada, etc etc etc. Y este equipo, como es obvio, quiere que gane, y no se va a dejar mamonear así por así. (en esto no vale 2007 por razones obvias, pero es que estamos hablando de Bernie)
Al beneficiar a un equipo, TODOS los demás se joden. No solo Alonso.
Yo solo de la opinión de que en general lo que ha pasado es que un equipo ha sido beneficiado por encima del resto, bien con información confidencial, bien con permisividad al saltarse a la torera la normativa, bien no sancionando a un piloto cuando debiera, etc etc etc.
Supongo que nos vendrán infinitos ejemplos de esto de la época RB, Vettel, Hamilton, etc.
A Alonso se le ha perjudicado en momentos puntuales, pero menos de lo que nos puede parecer. Están claros aquel monza 2006, y cosas por el estilo, pero para mi son menos de las que nos puede parecer. Y no mezclemos 2007 en esto, que esto fue obra y gracia de McLaren. Aquí Bernie no tuvo nada que ver.
Lo que pasa es que Alonso es y ha sido un grande, y ha estado en el ojo del huracán SIEMPRE. Al ser español, al tener aquel 2007 tan espinoso, la prensa inglesa estuvo en contra nuestra (Alemania 2010), etc etc etc.
El verdadero problema está en que como norma general no han aplicado el mismo criterio para todos, y han beneficiado a los equipos/pilotos que les han dado la gana. Y al final, como es evidente, hemos salido perdiendo.
Lo que quiero decir, para terminar, es que no es lo mismo (al menos en el papel, luego está claro que el resultado es similar) sancionar a Alonso injustamente por....yo qué se, que no sancionar a Vettel por adelantar con banderas amarillas. Al final el resultado común de ambas acciones es que Alonso no gana el título. Pero el "receptor de la acción" en un lado es 'Vettel beneficiado' y en el otro es 'Alonso perjudicado'.
Lo que yo he visto durante todos estos años es una graaaan mayoría de 'vetells y hamiltons beneficiados', y no ya tanto 'alonsos perjudicados'.
Como digo el resultado final es prácticamente el mismo. Pero de la manera en la que yo lo veo, Alonso no es "el centro de la F1", sino los intereses económico-comerciales que hacen que se favorezca a tal o cual equipo, o tal o cual piloto. O simplemente un piloto caiga mejor que otro. O lo que sea.
Dicho de otro modo...... ¿acaso no hubo decisiones polémicas también en 2008? No nos acordamos....o como no estaba Alonso de por medio no nos queremos acordar....???
Y en 2009??? Y en 2011???
También en esos años se fue 'contra Alonso' ?? O más bien se fue 'a favor de alguién' ???
Te me lías con razonamiento poco científico, nada experimental, vamos de economista español (que son las personas que te explican mañana porque hoy no ocurrió lo que ellos predijeron ayer, y que en Asturias conocemos como CUENTISTAS).
Yo las cosas las digo con antelación analizando la experiencia pasada y viendo los factores que intervienen.
¿¿¿ QUE ME DIJISTEIS AQUI CUANDO DIJE EN 2012 QUE VETTEL SE IBA A FERRARI y que RED BULL sería un equipillo en 2015 en descomposición???
Pues muchos lumbreras que ahora ya ven el 3er título de FERNANDO (y que yo veo imposible a no ser que permanezca 5 años más en la FBernie , cosa que no tengo clara y que Bernie palme) me pusieron de traca... Pero mira lo que pasó y donde está VETTEL y como puede ser subcampeón todavía con sus superartes de pilotaje.
No te desvíes, FERNANDO llegó y demostró tanta superioridad y tan BUENA CABEZA para soportar presión circense y presión competitiva después de 2005, 2006 y 2007 que Bernie vio claro que este está aquí 10 años y me gana 10 campeonatos a poco que tenga coche decente. Y a partir de ahí a trabajar.
Entonces ¿qué ocurrió?
Primero 2 AÑOS de castigo en un equipo que estaba en disolución Renault 2008 y 2009 por las condiciones para salir de McLaren tras su acoso y derribo en 2007.
Segundo contrato en Ferrari que estaba bastante regular tras los vaivenes de la nueva reglamentación y con un equipo atolondrado, donde Fernando no fue tratado como número uno nunca, incluso demostrándolo en pista. Así todo llega a Abu 2010 en una temporada increíble haciendo 4 o 5 carreras con un motor al final de campeonato tras comerse 2 por carrera al inicio y ocurre el EXPEDIENTE ABU 2010.
Y aquí entra en escena RED BULL , la marca de moda y la pareja de hecho de Bernarda que se comían a besos de millones de euros y empieza ese romance lamentable de los 4 años de trabajo de FOM y FIAma, con RED BULL.
En 2012 para mi se perpetra la definitiva traición de Ferrari a FERNANDO levantándole el mundial más desigual que se haya ganado que fue el que GANO Fernando en 2012 con un coche 2 segundos más lento que el de su rival.
Aunque se lo robaron.
Y ahí es cuando FER dice ahora que""""""QUIZAS TENDRIA QUE HABER DEJADO FERRARI ONE or TWO años antes""""""
Y luego 2013 y 2014 que es la transición de RED BULL a Mercedes porque a Mercedes no lo fueron a buscar , con Ross Brawn de maestro de ceremonias, para pasearse por las pistas.
Y ahora sinceramente, creo que confabularon para sacar a FER de Ferrari usando a Mercedes y dejando así campo libre en Ferrari al mediocre y a Fernando en un equipo que con las Bernie-normas no están para ser competitivos antes de 3 años mínimo, y para entonces ya cambiará la normativa y por tanto dudo mucho que el equipo de FERNANDO este informado de esos cambios para estar en la pomada.
Pero si esto no es planificar ... pues se aproxima bastante.
No hacer lo que dice Bernie tiene un alto precio en este circo sobre todo si no eres ALEMÁN.
FUERZA Y HONOR