(11-09-2013, 08:12)JACINT escribió: [ -> ]Respondo a Wallabe y NachoBCN a la vez.
No me importaria en absoluto quedar segundos del mundial si Ferrari demostrara que es un equipo volcado con Fernando. Me importa tres cojones el coche. Estamos hablando de perder titulos mundiales por errores estrategicos (Abu Dhabi 2010) y por no defender a Fernando ante la sancion en Silverstone 2010, ante la cacicada de Valencia 2010, ante la bajada de pantalones de Massa en Alemania 2010, la oportunidad unica de dar un vuelco al mundial en Silverstone 2011 y, sobretodo, algo tan sencillo com reclamar CON SANGRE una sancion para Vettel en Japon 2012 que nos costó el mundial, un mundial que Ferrari no se merecia, pero Fernando sí.
Recuerdo como Ferrari SI reclamó algo inexistente en Monza 2006 por ejemplo o presiono en Turquia 2006 para que nos quitasen el Mass Dumper.
Fernando, corriendo para ESA Ferrari seria TETRACAMPEON del mundo ahora mismo.
Y eso, señores, sin hablar en ningun momento del coche, ni de sus involuciones ni problemas constantes.
Os llamais tontos vosotros mismos, porque yo no lo hago, simplemente me cuesta entender como se puede defender a un equipo que hace perder a tu piloto. Sera maneras de verlo, pero no lo entiendo, ni os juzgo.
Saludos
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Al final resulta que todos pensamos lo mismo, el problema es la forma de expresarlo, el problema son Monty y Domenicalli, no Ferrari, porque Ferrari no son solo esos dos inútiles, Ferrari son cientos de personas, personas que adoran a Fer y dan el 100% de si mismos para darle el mejor coche posible (que es el segundo mejor coche, no se puede aspirar mas en este circo de momento como tu sabes), personas que alguna vez pueden cometer algún error, como humanos que son, Fer también puede "trompear" alguna vez, un equipo que cada vez esta demostrando hacer las cosas mejor.
Si fueras capaz de ser justo y separar una cosa de otra como hacen la mayoría de compañeros, no te verías en estas situaciones.
(11-09-2013, 09:24)Chusss escribió: [ -> ]Si fueras capaz de ser justo y separar una cosa de otra como hacen la mayoría de compañeros, no te verías en estas situaciones.
En que situacion?
Yo solo digo que a mi Ferrari no me ha parecido un equipo competente en estos ultimos 4 años. Es mi opinion. Me da igual de quien es la culpa, como ni por qué, solo sé que mi piloto ha hecho lo imposible para tener opciones de ganar 2 mundiales que, si el equipo hubiese estado a la atura, serian nuestros.
Ni me afecta en mi vida privada, en mi modo de pensar, ni me veo en ninguna situacion. Para mi ya se ha convertido en un juego, algo a lo que divertirme (cada vez menos) cada 15 dias, pero nada mas.
Ah, y eso de que Ferrari hace las cosas cada vez mejor... me lo vuelves a decir la temporada que viene.
Veo que sigue el mismo problema de siempre....sólo os fijais en la copita del final. Y reconozco que yo padecí ese síntoma, allá por el 2005 y 2006, sólo me fijaba en quien ganaba y cuanto le metíamos al segundo. Disfrutaba con eso porque GANABAMOS. Pero cuando la carrera de Fernando empezó a cambiar el signo de la victoria por el de la derrota los domingos eran funerales para mí. Llegaba a estar antipático con los de mi entorno, cabreado conmigo y con el universo. Todos eran unos mantas...yo desde mi sofa lo podía hacer mejor...
Y hasta que no te das cuenta que lo IMPORTANTE es analizar el rendimiento del equipo y el rendimiento del piloto, no sales de ese bucle de negatividad. Ahora me da igual ver ganar a Vettel en Monza, porque SE y lo puedo DEMOSTRAR que Fernando rodó al mismo nivel que él. Me da igual ver ganar a VEttel en Spa, porque se que Fernando dió el máximo y adelantó 8 POSICIONES en carrera. Además de saber las reglas del juego (maFIA a favor descaradamente de Red Full).
Punto y aparte.
Para el que piense que Ferrari ya no es el equipo que era....
AÑO 2013: DISEÑA Y CREA un coche campeón. El f138 era un concepto de diseño GANADOR. Así lo demostró hasta el GP de España. Le metimos 42sg a Red Full en el GP de España......Eso sólo lo puede hacer un EQUIPO grande y ganador.
AÑO 2012: Diseña un coche malo, hay que ser sincero, con un concepto de escapes equivocado. Pero en un período de 4 meses es CAPAZ de diseñar unos escapes nuevos y RECORTA una desventaja de 2.5sg respecto a los punteros y se llega a la última carrera con OPCIONES de ser campeón.
Perdonarme pero eso sólo lo hace un gran equipo, junto a un sublime piloto. Decirme un sólo equipo que haya hecho semejante evolución en un año. NO LO HAY.
AÑO 2011: Ante la mayor cacicada de la historia (soplados, centralita, mapas motor especificos cali/carrera, etc etc) poco o nada se puede hacer.
AÑO 2010: Primer año de Fernando en Ferrari, se GANAN carreras y se llega a la última carrera con opciones. El COCHE era bueno. Un fallo del muro nos priva del mundial si, un paleto que se llama DYer la cagó y perdimos. Pero el equipo permitió al piloto llegar al final con opciones. y eso es lo que busca un piloto profesional, llegar a la última carrera con opciones de victoria.
Decirme un sólo equipo que te permita llegar en 3 de 4 campeonatos consecutivos a la última carrera con opciones de ganar, de forma LEGAL.....tic tac tic tac.....Lotus?Mercedes?mclaren?......
Mclaren esta este año en el mismo punto que Ferrari en el 2012, fallo de diseño grave y con un terreno por recuperar de 2.00 sg sobre la cabeza.....Igualito que Ferrari. A falta de 7 carreras estan SIN OPCIONES.
Sigo pensando que no es bueno cegarse sólo en la calidad de Fernando. Sin EQUIPO no somos nada, y hasta que no adquiramos ese concepto de base vamos a estar renegando siempre del equipo, en este caso Ferrari.
Y repito que NO SOY ferrarista, soy seguidor de Fernando y apoyo al equipo donde este.
Punto y aparte.
En lo personal no me gusta esa corriente derrotista del foro, esa que en marzo es capaz de ver que no se va a ganar y se sale por la tangente cuando se demuestra que el f138 esta para luchar de tu a tu con Red Full. Eso si, en Noviembre hay que rendirse a sus pies y llamarles visionarios por sus afirmaciones de Marzo.
En cualquier foro de técnica de F1 te quedas alucinado de la admiración y respecto con la que exponen sus comentarios y análisis sobre los diferentes equipos, independientemente de si el equipo se llama menganito o fulanito....eso si al final ves que todos coinciden en que Fernando es el mejor en esto de pilotar un F1.
Reflexiones que no son ataques. Pero que hacen más divertido esto de ver carreras.
Saludos!!!
Bueno, despues de leer en palabras de Il Fenomeno que Fernando luchó el mundial de 2012 gracias a Ferrari, por evolucionar el coche mediocre que crearon, me doy por vencido, es imposible acodar nada.
No nos vamos a entender nunca
(11-09-2013, 10:24)JACINT escribió: [ -> ]Bueno, despues de leer en palabras de Il Fenomeno que Fernando luchó el mundial de 2012 gracias a Ferrari, por evolucionar el coche mediocre que crearon, me doy por vencido, es imposible acodar nada.
No nos vamos a entender nunca
¿Asi que Fernando no perdió el mundial 2012 por los dos abandonos de Spa y Suzuka?
¿Fernando Alonso corre sólo? ¿Se cambia las ruedas el solito en menos de 3 segundos? ¿Diseña todo el coche y las piezas para las evoluciones?
Pues eso, Fernando Alonso puede luchar cada carrera porque tiene un equipo detrás.
JACINT...
yo no he dicho que Fernando luchó el mundial de 2012 gracias a Ferrari, no te lo lleves a tu terreno.....
Yo he comentado que el
EQUIPO mejoró el coche 2.5sg en 4 meses, y eso sólo está al alcance de muy pocos equipos. NADIE es capaz de mejorar el coche de esa manera en tan poco tiempo. Y el ejemplo lo tienes este año con Mclaren.
Está claro que Fernando le da ese plus al coche y al equipo. Pero sin ese TRABAJO de mejora del equipo, perdona pero Fernando no hubiera llegado con 'opciones' a la última carrera. Ferrari + Fernando llegaron a la última carrera con opciones, cada uno con sus méritos.
SAludos!!
(11-09-2013, 10:37)iL Fenomeno escribió: [ -> ]JACINT...
yo no he dicho que Fernando luchó el mundial de 2012 gracias a Ferrari, no te lo lleves a tu terreno.....
Yo he comentado que el EQUIPO mejoró el coche 2.5sg en 4 meses, y eso sólo está al alcance de muy pocos equipos. NADIE es capaz de mejorar el coche de esa manera en tan poco tiempo. Y el ejemplo lo tienes este año con Mclaren.
Está claro que Fernando le da ese plus al coche y al equipo. Pero sin ese TRABAJO de mejora del equipo, perdona pero Fernando no hubiera llegado con 'opciones' a la última carrera. Ferrari + Fernando llegaron a la última carrera con opciones, cada uno con sus méritos.
SAludos!!
Vamos a ver.
1º: No es comparable la temporada 2012 con la 2013 tendiendo 2014 a la vuelta de la esquina, y lo sabes.
2º: Antes de que tú equipo remontara 2.5s, nuestro piloto ya iba lider del mundial, mientras que Button esta 9º. No se puede comprar la evolucion de un equipo que lucha por el mundial a uno que no.
Fernando, la lluvia y la alternancia de ganadores dió a Alonso el liderato destacado ANTES de que tú equipo mejorar el coche desastroso que hicieron meses atras. No me vais convencer, lo siento.
Ah, por cierto, esos dos abandonos vinieron propiciados porque tú equipo no supo mejorar en clasificacion, condicionando a nuestro piloto a salir de muy atras con el riesgo que eso supone, por no hablar de que si tú equipo hubiese presionado a la FIA (como hubiese echo cualquier equipo que se juega el mundial) para sancionar a Vettel en Japon, hubiesemos salio 4tos con Vettel en el fondo de la parrilla.
Saudos
(11-09-2013, 09:39)JACINT escribió: [ -> ] (11-09-2013, 09:24)Chusss escribió: [ -> ]Si fueras capaz de ser justo y separar una cosa de otra como hacen la mayoría de compañeros, no te verías en estas situaciones.
En que situacion?
Yo solo digo que a mi Ferrari no me ha parecido un equipo competente en estos ultimos 4 años. Es mi opinion. Me da igual de quien es la culpa, como ni por qué, solo sé que mi piloto ha hecho lo imposible para tener opciones de ganar 2 mundiales que, si el equipo hubiese estado a la atura, serian nuestros.
Ni me afecta en mi vida privada, en mi modo de pensar, ni me veo en ninguna situacion. Para mi ya se ha convertido en un juego, algo a lo que divertirme (cada vez menos) cada 15 dias, pero nada mas.
Ah, y eso de que Ferrari hace las cosas cada vez mejor... me lo vuelves a decir la temporada que viene.
En la de que el personal se te echa encima por coger la metralleta y disparar a todos lados, sin atender a si caen amigos o enemigos, culpables o inocentes, fruto de tu frustración y pesimismo.
Que digas que te da igual de quien es la culpa ni como ni porque habla mucho de tu objetividad ¿no te das cuenta?.
(11-09-2013, 10:47)Chusss escribió: [ -> ]En la de que el personal se te echa encima por coger la metralleta y disparar a todos lados, sin atender a si caen amigos o enemigos, culpables o inocentes, fruto de tu frustración y pesimismo.
Que digas que te da igual de quien es la culpa ni como ni porque habla mucho de tu objetividad ¿no te das cuenta?.
Es que yo soy Alonsista, no puedo ser objetivo, ni imparcial en nada. Pero es que ademas, a quien estoy haciendo "daño"? A los que yo creo que arruinan la carrera deportiva de Alonso?
Me parece un "riesgo" asumible, por no hablar de que nadie de ellos leera mi palabras.
(11-09-2013, 10:49)JACINT escribió: [ -> ] (11-09-2013, 10:47)Chusss escribió: [ -> ]En la de que el personal se te echa encima por coger la metralleta y disparar a todos lados, sin atender a si caen amigos o enemigos, culpables o inocentes, fruto de tu frustración y pesimismo.
Que digas que te da igual de quien es la culpa ni como ni porque habla mucho de tu objetividad ¿no te das cuenta?.
Es que yo soy Alonsista, no puedo ser objetivo, ni imparcial en nada. Pero es que ademas, a quien estoy haciendo "daño"? A los que yo creo que arruinan la carrera deportiva de Alonso?
Me parece un "riesgo" asumible
Y todos nosotros también compañero, no sabia que ser alonsista implica ser incapaz de ser objetivo en la vida.
Me da que a los que tu dices que arruinan la carrera deportiva de Fer, no les estas haciendo mucho daño, solo te lo estas haciendo a ti mismo, primero porque te amargas, lo que te impide ser feliz y segundo porque ante los demás pierdes crédito al ser incapaz de ser objetivo.