(31-01-2011, 15:32)Por tangos escribió: Querido amigo Eloy, en que no ha sido una de las mejores temporadas, coincidimos. En lo de mediocre siento disentir. No obstante, creo que todos deseábamos que en su primer año en Ferrari y con las expectativas de la primera carrera, no tuviera todas esas trabas a las que me he referido antes, los posibles errores de Fernando en mi opinión tienen menos valor que las circunstancias adversas, en las que posiblemente la impotencia de ser tratado diferente, de ser mirado con una lupa que evidentemente no ha sido la misma con la que Charlie Whiting miraba a otros. En fin, que para comprender la pasión que despierta Fernando, en mi caso hay que remontarse a las épocas de Andretti, Rosberg, Prost, Senna, Mansell, épocas en las que el pensar en un piloto español era algo así como una quimera, un deseo profundo e imposible. Y llegó Fernando a principios del nuevo siglo y despertó los sueños de la afición. Yo mañana estaré en Cheste tan solo por Fernando, he olido ya mucha gasolina y he visto casi todo lo que he querido ver... solo por echarle dos voces a Fernando...Aupa Campeón!!!!
Un saludo.

si como dices tu paion por la F1 viene de tan atrás, menos aún comprendo tus argumentos y tu incondicionalidad... (perdona que te diga, pero es una apreciacion y opinión personal)..

(31-01-2011, 15:42)Tiramillas escribió: No hay comparación hombre!! Manda narices que no ese cochazo el niño del frigodedo tuviese que esperar a la última carrera y depender de lo que hiciesen 2 pilotos para ganar... La cantidad de errores que cometió a lo largo del campeonato no son dignos de un campeón. Habeis puesto dos accidentes que tuvo al adelantar a 2 pilotos Webber y Button. Senna, Schumacher, o Prost harían eso?? no porque son grandes campeones y no me cabe l amenor duda de que cualquiera de ellos, incluyendo a Alonso, habría dejado a todos tumbados si hubiesen tenido un coche como el RBull. Si Vettel ganó fue por la máquina y porque a una vuelta es un piloto rápido, todo ello le aseguraba siempre estar arriba en la parrilla pero, slvo 3 o 4 GP del año que fueron buenos, el resto para mí Vettel no hizo grandes carreras.

Repito Vettel, no trabaja solo,.. forma parte de un equipo, y una parte de ese equipo es su máquina... lo mismo pasa con Fernando o cualquier otro...Vettel tuvo más problemas de fiabilidad que errores propios .. al igual que Fernando...

Ni Fernando gana solo, ni Vettel tampoco, ni lo hizo ninguno de los campeones de la F1 en toda la historia...

Otra vez que tu comentario me suena a despectivo hacia queienes hace poco que siguen la F1. Yo tengo amigos que empezaron a verl desde el 2005 y me dan mil vueltas a pesar de llevar yo 30 años viéndola

(31-01-2011, 16:16)miranda escribió: Otra vez que tu comentario me suena a despectivo hacia queienes hace poco que siguen la F1. Yo tengo amigos que empezaron a verl desde el 2005 y me dan mil vueltas a pesar de llevar yo 30 años viéndola

pues no fue mi intención.. todo lo contrario.,.. solo trataba de decir que "normalmente" quien sigue la F1 desde tanto tiempo sabe apreciar y disfrutar de TODO lo que la f1 representa y siempre represento, más aun cuando se sigue desde cuando era casi inimaginable tener un piloto español en la F1, y menos aun de la talla reconocimiento y palmarés de Fernando Alonso... sin centrarse solo en un solo piloto, aunque este sea español... (y el mejor)...


por cierto acabo de leer el comentario de antes, y siento que tambien te resulte despectivo... debe ser que no se expresar mis razones sin atacar moralmente a los demás, aunque te aseguro que lo hago sin intencion, lo juro... quizá no encontramos el adjetivo adecuado y preciso que se ajuste por completo a lo que queremos decir, o transmitir... ¿no os gusta mediocre?... pues cambiarlo por "no fue lo brillante que podria haber sido".. y ya esta... os gusta discutir la trascendencia y significado de una palabra, la buscais en el diccionario online , sus sinónimos y antónimos.. para así demostrar que no es la más adecuada, pues bien, yo tengo ese defecto, quizá no uso en determinadas ocasiones la palabra exacta que en su justa medida exprese el concepto... mis disculpas pero soy asi, y repito no trato con ello de incomodar ni insultar o agredir verbalmente ni a Alonso, ni a nadie de esta comunidad, ...

ni yo, ni nadie , quitamos el meritorio campeonato que ha hecho alonso... comparto lo que Gené o PDLR dicen.... pero seguro que ni gené ni PDLR, quitan meritos a la temporada de Vettel, Webber,Kubica, Rosberg o Hamilton... y si te acercas a preguntar a alguien de Red Bull, seguro que tampoco dicen que la temporada de vettel fue una cagada llena de errores que a punto estuvo de costarles el campeonato...por culpa de el propio Vettel...

Me parece que este año 2011 voy a pasar de las declaraciones... salvo si son del Ecclestone o el truño o algo realmente insultante...

Tiramillas, me dices que la cantidad de errores de Vettel no son dignos de un Campeón. ¿Qué cantidad? En serio, no cometió más que los otros candidatos al título... Y Senna, Schumacher o Prost sí que han cometido errores de bulto en sus carreras. De hecho este último perdió varios títulos en su época con Renault, de los que nadie parece acordarse.

Sobre los fallos de Fernando a lo largo del año, pueden tener todos justificación, pero no dejan de ser fallos por eso. En serio, no pretendo rebajar en ningún momento la calidad como piloto que tiene el asturiano, pero tampoco puedo obviarlos.

Y como dice Monza06, de las declaraciones es mejor pasar. Nadie que haya trabajado con alguno de los que este año han luchado por el título diría nada malo de ellos si no fuera por rencor o despecho. Si les pones un micro en la boca, sólo dirán cosas buenas, sea quien sea.

(31-01-2011, 16:23)Enigma escribió:

(31-01-2011, 16:16)miranda escribió: Otra vez que tu comentario me suena a despectivo hacia queienes hace poco que siguen la F1. Yo tengo amigos que empezaron a verl desde el 2005 y me dan mil vueltas a pesar de llevar yo 30 años viéndola

pues no fue mi intención.. todo lo contrario.,.. solo trataba de decir que "normalmente" quien sigue la F1 desde tanto tiempo sabe apreciar y disfrutar de TODO lo que la f1 representa y siempre represento, más aun cuando se sigue desde cuando era casi inimaginable tener un piloto español en la F1, y menos aun de la talla reconocimiento y palmarés de Fernando Alonso... sin centrarse solo en un solo piloto, aunque este sea español... (y el mejor)...


por cierto acabo de leer el comentario de antes, y siento que tambien te resulte despectivo... debe ser que no se expresar mis razones sin atacar moralmente a los demás, aunque te aseguro que lo hago sin intencion, lo juro... quizá no encontramos el adjetivo adecuado y preciso que se ajuste por completo a lo que queremos decir, o transmitir... ¿no os gusta mediocre?... pues cambiarlo por "no fue lo brillante que podria haber sido".. y ya esta... os gusta discutir la trascendencia y significado de una palabra, la buscais en el diccionario online , sus sinónimos y antónimos.. para así demostrar que no es la más adecuada, pues bien, yo tengo ese defecto, quizá no uso en determinadas ocasiones la palabra exacta que en su justa medida exprese el concepto... mis disculpas pero soy asi, y repito no trato con ello de incomodar ni insultar o agredir verbalmente ni a Alonso, ni a nadie de esta comunidad, ...

ni yo, ni nadie , quitamos el meritorio campeonato que ha hecho alonso... comparto lo que Gené o PDLR dicen.... pero seguro que ni gené ni PDLR, quitan meritos a la temporada de Vettel, Webber,Kubica, Rosberg o Hamilton... y si te acercas a preguntar a alguien de Red Bull, seguro que tampoco dicen que la temporada de vettel fue una cagada llena de errores que a punto estuvo de costarles el campeonato...por culpa de el propio Vettel...

Cuando Gené dice lo que dice es porque lo piensa verdaderamente. No era necesario alabar de una forma tan total a alguien aunque sea de su equipo, bastaba con decir que había cometido algunos errores y justificarlo con que era nuevo y no tenía todavía el conocimiento del volante como cuando llevaba muchos más kilómetros (por ejemplo). Pero si ha dicho que ha sido una temporada fantástica y que Fernando es el mejor con el que él ha estado, dejando por debajo por ejemplo a Schumacher, ¿qué necesidad tenía de hacer eso?, ninguna.
Y cuando digo que tu comentario anterior ersa despreciativo a mi modo de ver, no me refería a que denominases la temporada de Fernando de mediocre, sino a cuando le decías a Eloy que no se molestase en explicar, que los demás no entenderíamos (o algo así, es a lo que me sonó). Además de despreciativo hacia los demás foreros a los que te referías, me parece prepotente al creerte tú con la verdad absoluta y que las razones de los demás no sólo no valen nada, sino que nio siquiera entendemos los argumentos de otros. Una de dos, o nos tomas por idiotas o por fanáticos irrazonables, y no sé cual es peor. Vuelve a leer tu comentario, estoy segura de que no era esa tu intención, pero al menos a mí me ha parecido eso al leerlo

Por otro lado no creo que nadie haya dicho que el resto de los pilotos sean malos, al contrario yo siempre he dicho que los que están en la F1 son los mejores (con pocas excepciones) y que entre esos mejores hay unos pocos excepcionales, y para mí los excepcionales son Fernando (el más) ham, kubica y un poquito por debajo Rosberg y vettel (a éste le falta experiencia, con unos años más seguro que llega al nivel de ham)

(31-01-2011, 17:46)miranda escribió:

(31-01-2011, 16:23)Enigma escribió:

(31-01-2011, 16:16)miranda escribió: Otra vez que tu comentario me suena a despectivo hacia queienes hace poco que siguen la F1. Yo tengo amigos que empezaron a verl desde el 2005 y me dan mil vueltas a pesar de llevar yo 30 años viéndola

pues no fue mi intención.. todo lo contrario.,.. solo trataba de decir que "normalmente" quien sigue la F1 desde tanto tiempo sabe apreciar y disfrutar de TODO lo que la f1 representa y siempre represento, más aun cuando se sigue desde cuando era casi inimaginable tener un piloto español en la F1, y menos aun de la talla reconocimiento y palmarés de Fernando Alonso... sin centrarse solo en un solo piloto, aunque este sea español... (y el mejor)...


por cierto acabo de leer el comentario de antes, y siento que tambien te resulte despectivo... debe ser que no se expresar mis razones sin atacar moralmente a los demás, aunque te aseguro que lo hago sin intencion, lo juro... quizá no encontramos el adjetivo adecuado y preciso que se ajuste por completo a lo que queremos decir, o transmitir... ¿no os gusta mediocre?... pues cambiarlo por "no fue lo brillante que podria haber sido".. y ya esta... os gusta discutir la trascendencia y significado de una palabra, la buscais en el diccionario online , sus sinónimos y antónimos.. para así demostrar que no es la más adecuada, pues bien, yo tengo ese defecto, quizá no uso en determinadas ocasiones la palabra exacta que en su justa medida exprese el concepto... mis disculpas pero soy asi, y repito no trato con ello de incomodar ni insultar o agredir verbalmente ni a Alonso, ni a nadie de esta comunidad, ...

ni yo, ni nadie , quitamos el meritorio campeonato que ha hecho alonso... comparto lo que Gené o PDLR dicen.... pero seguro que ni gené ni PDLR, quitan meritos a la temporada de Vettel, Webber,Kubica, Rosberg o Hamilton... y si te acercas a preguntar a alguien de Red Bull, seguro que tampoco dicen que la temporada de vettel fue una cagada llena de errores que a punto estuvo de costarles el campeonato...por culpa de el propio Vettel...

Cuando Gené dice lo que dice es porque lo piensa verdaderamente. No era necesario alabar de una forma tan total a alguien aunque sea de su equipo, bastaba con decir que había cometido algunos errores y justificarlo con que era nuevo y no tenía todavía el conocimiento del volante como cuando llevaba muchos más kilómetros (por ejemplo). Pero si ha dicho que ha sido una temporada fantástica y que Fernando es el mejor con el que él ha estado, dejando por debajo por ejemplo a Schumacher, ¿qué necesidad tenía de hacer eso?, ninguna.
Y cuando digo que tu comentario anterior ersa despreciativo a mi modo de ver, no me refería a que denominases la temporada de Fernando de mediocre, sino a cuando le decías a Eloy que no se molestase en explicar, que los demás no entenderíamos (o algo así, es a lo que me sonó). Además de despreciativo hacia los demás foreros a los que te referías, me parece prepotente al creerte tú con la verdad absoluta y que las razones de los demás no sólo no valen nada, sino que nio siquiera entendemos los argumentos de otros. Una de dos, o nos tomas por idiotas o por fanáticos irrazonables, y no sé cual es peor. Vuelve a leer tu comentario, estoy segura de que no era esa tu intención, pero al menos a mí me ha parecido eso al leerlo

nada, si yo tambien me referia a eso.... y te aseguro que no he querido menospreciar a nadie.... la verdad absoluta, solo esta en manos de los autenticos protagonistas de la historia, que normalmente no hacen publica o la trasgiversan segun su propio beneficio.... y si en al acto hay mas de un implicado, ya habra dos visiones diferentes de los hechos... le decia quue no se moleste en explicarlo .. porque me he visto en muchas ya, y se lo que hay... miranda, tu crees que la temporada de Fernando ha sido excepcional, fantástica...Marc Gené , tambien, y puede que la única excepcion en el planeta, sea yo... pero yo, pienso que Fernando tiene capacidad como para hacerlo mejor aun, y por eso, para mi, no fué tan brillante... fué muy buena, pero lo pudo hacer aun mejor... no se si ahora queda más clara mi posicion a respecto o por el contrario la he empeorado pero bueno, da iual .. no voy a seguir el tema...

No, yo no creo que haya sido excepcional porque efectivamente ha cometido algún error, y excepcional sería si no los hubiese cometido. Creo que ha sido entre muy buena y brillante sobre todo teniendo en cuenta las circunstancias (nuevo equipo, nuevo volante, nuevas normas, nuevo modo de pilotar, con un coche medio segundo peor que el mejor y a veces el tercer coche, exigencias personales y de los demás de luchar por el mundial...). Perode ninguna manera pienso que haya cometido tantos errores como le adjudican algunos otros. Por supuesto que cada quien es libre de pensar lo que quiera, pero así es como lo veo yo, y no por eso creo ser una fanática.
Por cierto que de verdad creo que no era tu intención que tus comentarios sonasen así, pero a mí me lo parecieron por eso te lo comenté, por si querías aclararlo

A ver si me explico claramente para que se entienda.
La temporada de Alonso fue entre magistral y genial, no perfecta por que es indiscutible que al tener un coche muy inferior tienes que apurar y arriesgar mucho mas con las consecuencias que esto puede acarrear pero como piloto no tiene discusión lo hizo genial.
Un piloto como Alonso puede igualar 3, 4 incluso 5 décimas de desventaja de coche pero 1,5 segundos es imposible, el coche sigue siendo el 70-80% de este deporte. Y cuando un piloto lo da todo por igualar esa distancia insalvable (esta pasada temporada me hizo pensar que no era tan insalvable) solo se merece que nos levantemos y le aplaudamos.

Sobre Vetel, hizo errores con un coche muy superior al resto que casi le cuestan el mundial, lo achaco a su inmadurez e inexperiencia en esas condiciones, pero este año deberá demostrar que fue eso y solo eso lo que le hizo fallar tanto, la pelota esta sobre su tejado.