No se que manía teneis con Massa. A mi, como no me reparten los millones del mundial de construcctores, me da igual lo que haga, mientras no moleste a fer.

(23-07-2012, 10:03)NachoBcn escribió: No se que manía teneis con Massa. A mi, como no me reparten los millones del mundial de construcctores, me da igual lo que haga, mientras no moleste a fer.

Desde ese punto de vista... podría estar de acuerdo contigo.

Pero sigo sin entender que el punto más débil del equipo sea Massa y no lo solucionen. Han trabajado inmenso en atajar problemas muy graves para hacer un coche competitivo, tener estrategias ganadoras, entender los neumáticos, etc... Y no han prescindido de hacer rodar cabezas y fichar a los mejores en cada campo.

Y habiendo pilotos que pueden hacerlo mejor, me cuesta entender que no atajen el problema tan serio que tienen con Felipe.

Y recuerda, que el sábado, en clasificación, sí que molestó a Fernando. Que a pique estuvo de liarla parda.

(23-07-2012, 11:47)gasolinaenvena escribió:

(23-07-2012, 10:03)NachoBcn escribió: No se que manía teneis con Massa. A mi, como no me reparten los millones del mundial de construcctores, me da igual lo que haga, mientras no moleste a fer.

Desde ese punto de vista... podría estar de acuerdo contigo.

Pero sigo sin entender que el punto más débil del equipo sea Massa y no lo solucionen. Han trabajado inmenso en atajar problemas muy graves para hacer un coche competitivo, tener estrategias ganadoras, entender los neumáticos, etc... Y no han prescindido de hacer rodar cabezas y fichar a los mejores en cada campo.

Y habiendo pilotos que pueden hacerlo mejor, me cuesta entender que no atajen el problema tan serio que tienen con Felipe.

Y recuerda, que el sábado, en clasificación, sí que molestó a Fernando. Que a pique estuvo de liarla parda.

¿Que problema supone Massa para el equipo? No lo entiendo, ni Massa ni ningún otro piloto de la parrilla va a resistir una comparación directa con Alonso, eso está claro, si desde la propia Ferrari defienden al brasileño y ellos mismos estan sorprendiendose carrera a carrera con lo que es capaz de hacer Alonso con ese coche, algo más que nosotros sabrán para darse cuenta de que un piloto normal como Massa no puede hacer más.

Lo del Sábado ya está, a ver si os pensais que encima de intentar mantenerse en la pista en las condiciones en las que estaba, iva a saber tambien lo cerca que estaba Fernando (o cualquier otro coche) si apenas habia visibilidad con tanto spray.

Ya lo dije muchas veces y lo repetire otras tantas, Massa ni fue ni será nunca santo de mi devoción, pero no entiendo esa mania persecutoria cuando es el actual compañero de Fernando nos guste o no, sólo por eso se merece el apoyo porque todo lo que beneficie al equipo beneficia a Alonso.

Si quieres podemos mirar a McLaren por ejemplo ¿es el problema de McLaren Button y Hamilton? porque esta claro que tienen el coche más rápido en muchos circuitos y muy competitivo en el resto pero los resultados no estan ahi, y en ese caso, seguro que al coche no se le puede echar la culpa pero no veo a McLaren buscando sustitutos que lo vayan a hacer mejor.

(23-07-2012, 12:14)amanoth escribió:

(23-07-2012, 11:47)gasolinaenvena escribió:

(23-07-2012, 10:03)NachoBcn escribió: No se que manía teneis con Massa. A mi, como no me reparten los millones del mundial de construcctores, me da igual lo que haga, mientras no moleste a fer.

Desde ese punto de vista... podría estar de acuerdo contigo.

Pero sigo sin entender que el punto más débil del equipo sea Massa y no lo solucionen. Han trabajado inmenso en atajar problemas muy graves para hacer un coche competitivo, tener estrategias ganadoras, entender los neumáticos, etc... Y no han prescindido de hacer rodar cabezas y fichar a los mejores en cada campo.

Y habiendo pilotos que pueden hacerlo mejor, me cuesta entender que no atajen el problema tan serio que tienen con Felipe.

Y recuerda, que el sábado, en clasificación, sí que molestó a Fernando. Que a pique estuvo de liarla parda.

¿Que problema supone Massa para el equipo? No lo entiendo, ni Massa ni ningún otro piloto de la parrilla va a resistir una comparación directa con Alonso, eso está claro, si desde la propia Ferrari defienden al brasileño y ellos mismos estan sorprendiendose carrera a carrera con lo que es capaz de hacer Alonso con ese coche, algo más que nosotros sabrán para darse cuenta de que un piloto normal como Massa no puede hacer más.

Lo del Sábado ya está, a ver si os pensais que encima de intentar mantenerse en la pista en las condiciones en las que estaba, iva a saber tambien lo cerca que estaba Fernando (o cualquier otro coche) si apenas habia visibilidad con tanto spray.

Ya lo dije muchas veces y lo repetire otras tantas, Massa ni fue ni será nunca santo de mi devoción, pero no entiendo esa mania persecutoria cuando es el actual compañero de Fernando nos guste o no, sólo por eso se merece el apoyo porque todo lo que beneficie al equipo beneficia a Alonso.

Si quieres podemos mirar a McLaren por ejemplo ¿es el problema de McLaren Button y Hamilton? porque esta claro que tienen el coche más rápido en muchos circuitos y muy competitivo en el resto pero los resultados no estan ahi, y en ese caso, seguro que al coche no se le puede echar la culpa pero no veo a McLaren buscando sustitutos que lo vayan a hacer mejor.

Esta claro que esta varios escalones por debajo de Fernando y no es el unico,pero dicho esto,creo que un piloto Ferrari debe puntuar minimo, entre el 60 o 70% de las carreras...minimo....y estar en el cajon al menos el 20% de ellas,para mi eso es el minimo exigible a un piloto Ferrari y Massa ha puntuado solamente en 4 carreras de 10 que se llevan disputadas,siendo cuarto,sexto,noveno y decimo si no me equivoco...en estos resultados automaticamente miras a su compañero para buscar una referencia y ver si su coche es el problema y te encuentras que va primero en el mundial,habiendo puntuado en diez de diez,con 154 puntos,mientras que el lleva 23....es verdad que Fernando esta intratable y que el coche no ha estado a la altura en varias carreras de Red bull,Lotus y Mclaren y alguno mas pero creo que muchos pilotos mejorarian tranquilamente su estadistica en un primer año y el lleva mas de 5 en la escuderia.
Creo que es hora de pasar pagina.
Si yo fuera Montezemolo le diria: ¿quieres renovar?pues hay que ganar los dos mundiales para ello,HAY TIENES TU OPORTUNIDAD...

Mientras a Fernando le vaya bien a mi no me importa quién tenga de compañero.La pena es no poder luchar por el campeonato y creo que a Ferrari, como a todos, le interesa. En un momento dado dije que Massa renovaría si mantenía del 4º al 7º puesto de forma constante, pero así ni de coña, aunque sea por pinchazos, accidentes o lo que sea.
Pero visto de otra forma, hace más grande a Fernando llevar a Ferrari al segundo puesto él solito.....aunque a final de temporada será imposible mantener ese puesto sin la ayuda de Massa.

(23-07-2012, 12:42)German Sanchez escribió: Mientras a Fernando le vaya bien a mi no me importa quién tenga de compañero.La pena es no poder luchar por el campeonato y creo que a Ferrari, como a todos, le interesa. En un momento dado dije que Massa renovaría si mantenía del 4º al 7º puesto de forma constante, pero así ni de coña, aunque sea por pinchazos, accidentes o lo que sea.
Pero visto de otra forma, hace más grande a Fernando llevar a Ferrari al segundo puesto él solito.....aunque a final de temporada será imposible mantener ese puesto sin la ayuda de Massa.

Pienso que a partir de ahora se avecina una guerra muy fuerte y Felipe tiene que rodar delante para sobre todo quitar puntos a los rivales directos de Fernando.
Ayer vimos la importancia que puede tener poderle haber molestado a Button o a Vettel,incluso haberle restado puntos a Webber,simplemente estar ahi y poder jugar con la estrategia para hacer perder tres cuatro segundo a cada uno de ellos,hubiera minimizado el riesgo y creo que Massa necesita objetivos,porque si mira la clasificacion se puede morir de asco y su zanahoria debe ser el mundial de constructores,para poder sentirse valido de alguna forma y olvidarse de Fernando,en todo caso cambiar el chip e intentar ayudarle porque eso significaria pelear por los dos titulos...

(23-07-2012, 12:14)amanoth escribió:

(23-07-2012, 11:47)gasolinaenvena escribió:

(23-07-2012, 10:03)NachoBcn escribió: No se que manía teneis con Massa. A mi, como no me reparten los millones del mundial de construcctores, me da igual lo que haga, mientras no moleste a fer.

Desde ese punto de vista... podría estar de acuerdo contigo.

Pero sigo sin entender que el punto más débil del equipo sea Massa y no lo solucionen. Han trabajado inmenso en atajar problemas muy graves para hacer un coche competitivo, tener estrategias ganadoras, entender los neumáticos, etc... Y no han prescindido de hacer rodar cabezas y fichar a los mejores en cada campo.

Y habiendo pilotos que pueden hacerlo mejor, me cuesta entender que no atajen el problema tan serio que tienen con Felipe.

Y recuerda, que el sábado, en clasificación, sí que molestó a Fernando. Que a pique estuvo de liarla parda.

¿Que problema supone Massa para el equipo? No lo entiendo, ni Massa ni ningún otro piloto de la parrilla va a resistir una comparación directa con Alonso, eso está claro, si desde la propia Ferrari defienden al brasileño y ellos mismos estan sorprendiendose carrera a carrera con lo que es capaz de hacer Alonso con ese coche, algo más que nosotros sabrán para darse cuenta de que un piloto normal como Massa no puede hacer más.

Lo del Sábado ya está, a ver si os pensais que encima de intentar mantenerse en la pista en las condiciones en las que estaba, iva a saber tambien lo cerca que estaba Fernando (o cualquier otro coche) si apenas habia visibilidad con tanto spray.

Ya lo dije muchas veces y lo repetire otras tantas, Massa ni fue ni será nunca santo de mi devoción, pero no entiendo esa mania persecutoria cuando es el actual compañero de Fernando nos guste o no, sólo por eso se merece el apoyo porque todo lo que beneficie al equipo beneficia a Alonso.

Si quieres podemos mirar a McLaren por ejemplo ¿es el problema de McLaren Button y Hamilton? porque esta claro que tienen el coche más rápido en muchos circuitos y muy competitivo en el resto pero los resultados no estan ahi, y en ese caso, seguro que al coche no se le puede echar la culpa pero no veo a McLaren buscando sustitutos que lo vayan a hacer mejor.

Pues te lo explico. Massa es un problema desde el momento en el que no aporta nada al equipo. En todos los trabajos del mundo, quien no rinde, va de patitas a la calle (me refiero a la empresa privada)

No pretendo que proporcione el rendimiento de Fernando, pero creo que, con un Ferrari, debería medirse con alguien más "consistente" que con los Marussia, los HRT o los Caterham... que es lo que estamos viendo este año salvo en contadas ocasiones.

Que sólo por ser compañero de Alonso haya de tener nuestro apoyo es demagogia. El mío desde luego, no lo va a taner. Como no lo tuvo Hamilton cuando coexistían en Mclaren. ¿O no es aplicable ese dogma a la temporada de Alonso en Mclaren?

En cuanto a los problemas en Mclaren, creo que sí, que son sus pilotos. Pero eso no es algo que me afecte como alonsista y admiradopr de Ferrari. Como entusiasta de la F1 podría dar mi opinión sobre esos dos pilotos, y la doy. Button sólo ha sido rápido cuando ha tenido un coche netamente superior (Brawn) o en circunstancias muy cambiantes de lluvia donde ha tenido suerte eligiendo gomas. ¿O se nos olvida que es uno de los pilotos que más han tardado en ganar una carrera siendo, como se presumía, un piloto ganador? Y Hamilton tiene su cabeza poco amueblada para sacar rendimiento a su rapidez en la pista. Comete muchas "Haimitadas". Pero no es comparable a la escandalosa mediocridad de Felipe. Son pilotos que brillan y, simplemente, acumulan una mala racha. Lo de Felipe es otra cosa.

Creo que es infinitamente más fácil y necesario para Ferrari cambiar a Massa, que para Mclaren cambiar a su pareja de pilotos.