estoy viendo cada cosa sin logica que voy a dejar por hoy de leer el foro. Excepto lo de ethernet y la comparacion de vettel y fernando, todo lo demás son congeturas que se hacen sin fundamento, ya que muchos seguiis comentando que hamilton degrada menos que alonso, comparando las dos ultimas carreras, y si no recuerdo mal, hamilton era primero y fernando de los ultimos y como es de esperar no consume lo mismo uno que otro.

Pero vosotros a vuestro rollo. Buenas noches. Mañana fernando volvera a callar muchas bocas. Pero luego se volveran a abrir en suzuka...

Mañana a más de uno le va a dar un hamakuko y un enfado por subirse de nuevo a la noria cuando vea a Alonso primero
HAHAHAHA.
PD: carrerón.

(22-09-2012, 23:45)NachoBcn escribió: De zeta, el tema es que según estoy leyendo hoy, haimito y vettel son los que pueden tener problemas de degradación mañana. Es decir. Que segun eso, estamos con lo del año anterior... que el ferrari degrada menos.... pero luego no se ve!!!

Pues tienes razón que luego no se vé, o al menos lo equilibran de alguna forma.

Yo creo que andan más o menos degradando lo mismo los tres (el que tiene un verdadero problema con eso es Mercedes). Vettel y Hamilton suelen rodar más veces que Fernando en aire limpio y eso ayuda.

Luego si el circuito es de carga baja y curva rápida yo creo que Fernando las cuida mejor; por manos y por características del F2012 sufre menos (sobre todo con cargas laterarles altas) que los otros dos.

En circuitos revirados como este el problema de Fernando es qué, para poder afrontar con garantías las curvas más cerradas y de gran carga, y no cargarse las gomas derrapando al hacer tabla a la salida de las mismas, tiene que hacer otro tipo de reglaje de suspensión trasera. Y meter más ala, para que el coche compense la falta de carga y tracción de la que adolece. Es por eso que se acentúan las diferencias de rendimiento a una vuelta, porque el F2012 no llega a ser tan eficaz en curva lenta, y a cambio pierde punta en las rectas, y prestaciones en el paso por curva rápida, por tener que compensar lo anterior (véase lo del S1). Luego nuestro DRS por lo que sea no es tan eficaz, aparentemente, y ademas estos mamones llevan algo que les permite traccionar mejor. Y encima se califica vacío de combustible, lo que dá la puntilla en este tipo de circuitos. Ahí está el segundo de este mediodía. Y yo creo que tanto Vettel como Hamilton pueden permitirse reglar más para calificación, porque van muy bien luego en carrera, y pueden sacrificar algo ahí para ganarlo en la qualy.

Y ahí voy yo; de un defecto que les lleva a no poder calificar bien en estos circuitos, quizás obtienen una virtud para carrera. Ahí ese reglaje es más beneficioso para cuidar el neumático, porque no vá tan suelto el coche. Y aquí no es tan sencillo escaparse, hay mucha degradación y bastante calor, no se pueden cambiar los reglajes de qualy a carrera y creo que el límite entre poder aguantar y darte con un cliff va a ser muy, pero que muy pequeño. Y no hay DRS libre.

Seguro que estoy equivocado, pero...si algo de razón tengo, sabiendo que va a haber muchas paradas (con el riesgo inherente que tiene el pit stop), algún SC y más de un incidente...poder aguantar sólo un poco más en pista que tus rivales puede ser crucial. No te digo ya ahorrarse una parada (esto lo veo difícil).

Si mañana al final de los stints vemos a Fernando recortarles será muy buena señal en este sentido. Si no habrá que darte la razón completa (que sé no te gustará tenerla ) pues entonces más vale que la evolución sea para donde yo pienso (los otros 4 circuitos que nos benefician) y que funcione...o esto se pondrá muy crudo.

Un gran abrazo, campeón, y un gustazo debatir contigo, como siempre

(22-09-2012, 23:45)Alano_Spanol escribió:

(22-09-2012, 23:39)DE-ZETA-TE escribió: ¿FO____AMOS MÁS QUE LOS DEMÁS?

...yo no lo creo...TAMPOCO MENOS

AHÍ! AHÍ!... MANTENIENDO LA MEDIA!

xD xD xD

tre-men-do

(22-09-2012, 23:54)bayoneta escribió:

(22-09-2012, 23:39)NachoBcn escribió: Pues lo siento chato pero datos no tengo. Te puedo decir las horas que curro y las que dedico a que mi hija no se suba algún armario, valla, arbol o le coja el rabo a un perro.... pero stints, stints... no tengo :-)

Quizas lo que me ha llevado a hacer la pregunta inicial es lo que venimos oyendo desde hace tiempo con lo de la degradación (y en cada cali de este año cuando las cosas no han salido del todo bien) y al final, me veo durante la carrera comentando en el foro, que fer ha tenido que bajar el ritmo (cuando no perder posiciones) porque los neumáticos no han aguantado.

Y no bayoneta no es que Rb ya no valga, pero, a mi al menos no me importa reconocer que me he equivocado o que quizas me haya precipitado en un comentario. Pero el caso es que este mismo año Rb ha sido superior en este aspecto a Ferrari en varias ocasiones... y no precisamente al principio de temporada. Quizas en monza, vale, pero en otros circuitos si.

Ya, pero es que sino aportas datos y "todo queda en el aire".

Mas sencillo todavia: No hay ninguna carrera en que con la misma estrategia de gomas el Red Bull haya entrado despues que el Ferrari a cambiarlas "n i n g u n a" en esta temporada.

Ya bayoneta, pero es si no los tienes... no los puedes aportar... y entonces que tengo que hacer... callarme? eso jamás.

Yo creo que tambien podemos discutir sobre sensaciones. Porque entiendo que si estmos aquí es porque no tenemos otra cosa que hacer y que lo importante es hablar.

Y sobre esto último te pregunto. Olvidandote de los datos y tirando solo de memoria. Tu no tienes la sensacion esta que digo de que antes de las carreras estamos dicendo siempre que a cosa buena que tiene el ferrari, es la degradación, pero luego por h o por b hay siempre otro coche que lo hace aun menos? Porque eso es precisamente lo que me pasa a mi.

(22-09-2012, 23:18)san escribió:

(22-09-2012, 22:48)DE-ZETA-TE escribió:

(22-09-2012, 21:58)ethernet escribió: Lo vuelvo a repetir:

De los 10 coches de Q3 sólo Fernando lleva motor Ferrari. En Valencia pasó lo mismo pero el único motor Ferrari en Q3 fue Kobayashi.

Aquí la diferencia es la gestión electrónica de la entrega de potencia, que de alguna forma en Ferrari no encuentran la forma de hacerla igual de eficaz para traccionar en curva lenta. Tiene que ser algo diferente a lo del año pasado con el soplido en frenada,...... algo con los cilindros, con las curvas de entrega del motor, ni idea, pero no tiene nada que ver con evoluciones, con suspensiones, con neumáticos, ni con aerodinámica.

Porque lo de que el F2012 es malo aerodinámicamente es una estupidez decirlo. Pero de babarse. Porque un coche que ha ido como un tiro en Barcelona, en Silverstone, que en Spa en carrera iba genial con Massa, es bueno en aerodinámica.

Lo de hoy solo puede explicarse por motor y su gestión electrónica para hacer traccionar al coche mejor.

Y si por ejemplo, nos dejamos de mirar el ombligo y nos fijamos en Sauber, un coche aerodinámicamente excelente incluso alabado por Newey:

¿Cómo cojones se explica que Kobayashi haya hecho 2º en Q3 en Spa y hoy ni siquiera haya entrado en Q2?
Han perdido 2 segundos de repente, claro.

Pues no, simplemente lleva motor Ferrari.

Y nadie se extraña de que luego en carrera Fernando vaya mucho mejor, y Sauber igual. Pérez en calificación no va ni para atrás y en carrera vuela. Y Fernando por supuesto.

¿por qué?

Por que los otros motores, lo que hagan en calificación, no lo pueden hacer en carrera, o les reventaría el motor (o el alternador o lo que sea).

Si los motores no estuviesen congelados seguro se podría corregir, pero ahora nos sacan ventaja en eso.

En carrera será otro cantar. Fernando volverá a volar y los otros no serán tan fieros.

...tú si que sabes....monstro...

...estos cabronazos apagan bancadas de cilindros al reducir, y las encienden progresivamente al acelerar, toi seguro...

...amos, un control de tracción por toa la cara...

...y no sé como lo hacen, pero como bien expones solo pueden hacerlo un rato, so pena de que reviente algo...

...cago en ros...

Muy bien hilado pero tengo dos peros:

- Los mapas motores no se pueden cambiar entre calificación y carrera.
- La aerodinámica en curva rápida del Ferrari es buena, pero en curva lenta sabemos que el apoyo más eficaz (lo vimos el año pasado) lo da el soplado.

Que tengan algún sistema de control de tracción encubierto es una posibilidad. Otra que los McLaren y RBR sigan soplando mejor que nosotros. Ya dijeron que lo que habían aprendido sobre el soplado no lo iban a olvidar aunque prohibieran las formas más obvias de hacerlo

Por eso digo que no tengo ni idea de por dónde van los tiros.......

Pero lo que está claro es que tiene que ser algo en la línea de lo del año pasado, que el motor Renault hace muy bien, y que el Mercedes no tan bien pero puede hacerlo también.

Lo de que no se puede cambiar los mapas, impide llevar al extremo determinados conceptos, pero no elimina la posibilidad de usarlos. Cuando se prohibió dicho cambio en Valencia 2011, Red-Bull perdió algo de rendimiento pero no todo.

En cualquier caso, los resultados indican que hay algo que da ventaja en calificación a los motores Renault y Mercedes en circuitos de curva lenta y tracción con relación al motor Ferrari.

se me ha olvidado la sonrisita despues del jamas ;-)

(23-09-2012, 00:20)NachoBcn escribió:

(22-09-2012, 23:54)bayoneta escribió:

(22-09-2012, 23:39)NachoBcn escribió: Pues lo siento chato pero datos no tengo. Te puedo decir las horas que curro y las que dedico a que mi hija no se suba algún armario, valla, arbol o le coja el rabo a un perro.... pero stints, stints... no tengo :-)

Quizas lo que me ha llevado a hacer la pregunta inicial es lo que venimos oyendo desde hace tiempo con lo de la degradación (y en cada cali de este año cuando las cosas no han salido del todo bien) y al final, me veo durante la carrera comentando en el foro, que fer ha tenido que bajar el ritmo (cuando no perder posiciones) porque los neumáticos no han aguantado.

Y no bayoneta no es que Rb ya no valga, pero, a mi al menos no me importa reconocer que me he equivocado o que quizas me haya precipitado en un comentario. Pero el caso es que este mismo año Rb ha sido superior en este aspecto a Ferrari en varias ocasiones... y no precisamente al principio de temporada. Quizas en monza, vale, pero en otros circuitos si.

Ya, pero es que sino aportas datos y "todo queda en el aire".

Mas sencillo todavia: No hay ninguna carrera en que con la misma estrategia de gomas el Red Bull haya entrado despues que el Ferrari a cambiarlas "n i n g u n a" en esta temporada.

Ya bayoneta, pero es si no los tienes... no los puedes aportar... y entonces que tengo que hacer... callarme? eso jamás.

Yo creo que tambien podemos discutir sobre sensaciones. Porque entiendo que si estmos aquí es porque no tenemos otra cosa que hacer y que lo importante es hablar.

Y sobre esto último te pregunto. Olvidandote de los datos y tirando solo de memoria. Tu no tienes la sensacion esta que digo de que antes de las carreras estamos dicendo siempre que a cosa buena que tiene el ferrari, es la degradación, pero luego por h o por b hay siempre otro coche que lo hace aun menos? Porque eso es precisamente lo que me pasa a mi.

Yo esa la tenía al final del año pasado. Se decía que se degradaba menos y luego casi nunca era cierto.

Este año tengo la sensación de que Mclaren, RB y sobre todo Mercedes degradan más, y que Lotus, Sauber y Williams mucho menos que Ferrari. Y dentro de Mclaren, Hamilton mucho más que Button.

Y creo que eso vale para Fernando, porque Massa casi siempre tiene problemas de neumáticos antes que nadie.

Pero mañana creo que Fernando va a ir mejor en ese sentido que Hamilton, Vettel, Button y Webber.

Maldonado creo que irá mejor de degradación que todos ellos,pero este tío es tan peculiar que eso no se si nos va a beneficiar o perjudicar.

El chip lo tengo jodido, lo reconozco y lo admito, pero las sensaciones y le memoria global me suele devolver resultados acertados ;-)
-Mañana veremos... Hoy me limpiaré con toallitas humedas por si mañana tengo que guardar la lengua en un sitio NO habitual. :-)

Bueno, pues hasta mañana no salimos de dudas, pero siempre con la esperanza de que Fernando vuelva a hacer realidad lo que hasta los más optimistas dudan que sea posible......

Hasta mañana.

P.D.: Topper, mira que en el foro hay firma buenas, pero la tuya ya pasa a formar parte de mi repertorio. Arroutada pangalaica.......