(17-02-2013, 18:39)bayoneta escribió: Le estais quitando importancia al DRD creyendo que eso es inviable, bueno al menos Ferrari tiene al frances de Mercedes pero un drd a pleno funcionamiento puede ser 0.5 segundos por vuelta y el Newey solo vive de eso ya que eso es lo unico junto con las gomas con lo que estos piratas INGLESES funcionan.

lo que ahora sera mas dificil de obervar pero no os quepa la menor duda que ese sujeto "el Nigüi" se tira un pedo y lo aprovecha pa sus calculos.

Más que inviable del todo, sí muy complicado. Y más teniendo en cuenta que no hay test privados.

Otra reflexión: no somos pocos los que creemos que en futuras reglamentaciones todo lo que lleve la palabra "duct" estará prohibido y seguro que los equipos, tal y como está la situación, también lo valorarán. ¿Compensa liarse la manta a la cabeza para que te lo ilegalicen el año que viene?
Normalmente compensa... si te sale bien y te da una ventaja suficiente para estar arriba en el de constructores que amortice los costes, claro.
¿Y si no funciona o es más complicado de lo esperado y no obtienes una ventaja notable? Son riesgos.

(17-02-2013, 20:44)sayonara-p escribió:

(17-02-2013, 18:39)bayoneta escribió: Le estais quitando importancia al DRD creyendo que eso es inviable, bueno al menos Ferrari tiene al frances de Mercedes pero un drd a pleno funcionamiento puede ser 0.5 segundos por vuelta y el Newey solo vive de eso ya que eso es lo unico junto con las gomas con lo que estos piratas INGLESES funcionan.

lo que ahora sera mas dificil de obervar pero no os quepa la menor duda que ese sujeto "el Nigüi" se tira un pedo y lo aprovecha pa sus calculos.

Más que inviable del todo, sí muy complicado. Y más teniendo en cuenta que no hay test privados.

Otra reflexión: no somos pocos los que creemos que en futuras reglamentaciones todo lo que lleve la palabra "duct" estará prohibido y seguro que los equipos, tal y como está la situación, también lo valorarán. ¿Compensa liarse la manta a la cabeza para que te lo ilegalicen el año que viene?
Normalmente compensa... si te sale bien y te da una ventaja suficiente para estar arriba en el de constructores que amortice los costes, claro.
¿Y si no funciona o es más complicado de lo esperado y no obtienes una ventaja notable? Son riesgos.

Díselo a Lotus, que ni en el E20 y de momento en el E21 ha hecho funcionar su superDRS pasivo...

Pues como ya comento Josemurcia7, esta ubicación es perfecta para un DRD, pues al estar tan escondido detrás de los pilares del FW y de las aletas que cuelgan del nose, en curva quedaría protegido del flujo y en cambio en recta le entra directo.
Yo no lo veo nada descabellado. La cosa es que de un buen rendimiento o no.

(17-02-2013, 18:18)sayonara-p escribió: Ey, ¿dónde compraste tu diccionario "ingeniero-castellano castellano-ingeniero"?
Lol

y el "joya" del día es para....

Es tranquilizador lo que nos comenta david sobre el plan de trabajo de Ferrari; es el lógico y normal cuando ya se ha comprobado que la base del F138 es buena.

Una vez verificado el concepto base del coche en Jerez, y comprobado que se comporta razonablemente bien, que es fácil de conducir y que responde correctamente a los cambios de setup, mejorando sus prestaciones sin comportamientos erráticos e inesperados; Montmeló es el circuito ideal para poner a prueba y comenzar a pulir las capacidades aerodinámicas y prestacionales de un monoplaza. Siempre se ha dicho (y es cierto) que el coche que se comporta bien en Barcelona lo hace también en el resto de circuitos del Mundial. Veremos hasta donde llega el nuevo Cavallino en la exigente pista catalana.

Ahora toca el ajuste fino y la paulatina búsqueda de prestaciones y límites. Pero sobre todo entender el comportamiento de los nuevos Pirelli y los setup necesarios para extraerles el máximo rendimiento sin destrozarlos, comprobar su ventana de uso y conseguir que calienten correctamente en cualquier circunstancia. Máxime cuando se han rediseñado las pull-rod delanteras, las traseras son completamente nuevas y los neumáticos, aún dando mayor agarre, también van a degradar más.

Las gomas han cambiado y mucho. No sólo en dureza de los compuestos, si no en la propia construcción del neumático completo; carcasa, cubierta, flancos y peso. No hay que esperar ni demasiadas novedades la primera semana de test ni rendimientos espectaculares. Si todo sale bien, si el coche se comporta como debe con los diferentes compuestos y setups, será la segunda sesión de test donde veremos las novedades, el "paquete prestacional", con el que se buscarán las décimas y los límites de cara a Oz y el inicio de temporada.

Hasta entonces trabajo y más trabajo, sin estridencias y sin expectativas desatadas, ni positivas ni negativas. Yo desde la enorme prudencia que he aprendido a tener a base de palos y decepciones, si os digo que el F138 no es un truño. Significativa la diferencia del primer contacto de Massa con el coche de 2013, respecto de 2012. Significativo también que el año pasado, desde el primer día de test en Jerez, se encendieron todas las alarmas con los nuevos escapes y los problemas de downforce trasera, degradación bestial en las gomas posteriores y drag excesivo...todo problemas y todo saliendo del revés, sin entender qué estaba pasando...señales que muchos no supimos o quisimos ver (pobres de nosotros, pensábamos que iban de "tapados"...) ...y que nos llevaron a la enorme decepción de la calificación en Melbourne.

Todo el tiempo y puntos que se perdieron al principio, más la imposibilidad de evolucionarlo correctamente más allá de Valencia (defectos incorregibles de diseño base) nos costaron al final el Miundial. Con la puntilla de los dos accidentes de Spa y Suzuka, la avería de Monza y algunas estrategias discutibles, pero sobre todo el escandaloso comportamiento de la FIA respecto de Red Bull, no sólo en Brasil, si no a lo largo de todo el año...Al menos en lo que Ferrari puede hacer a nivel de diseño esta vez parece que sí hemos empezado más o menos bien. Veremos si se confirma.

En cuanto al MM-Duct creo que es una idea muy interesante, pero al menos la que vemos en vuestros estupendos aportes (gracias jose) creo que es demasiado compleja y costosa. Ya es bastante difícil hacer funcionar algo teóricamente más sencillo (véase el caso de Mercedes y Lotus)...aunque quien sabe...desde luego Red Bull consiguió implementar algo que hace esa función, y la hace muy bien.

Yo, en este sentido, me conformo con que Ferrari consiga que el DRS funcione como debe (por mucho que lo hayan limitado en calificación) y no deje momentáneamente medio inútil al difusor cuando se desactiva. Si ademas consigue un pasivo o DRD que funcione y le aporte al coche la entrada en pérdida del FW y RW en recta, pues excelente. Eso sí, tengo claro que la boca bajo el morro no es sólo para refrigerar el copick. Puede ser que sea refuerzo de la refrigeración interna (ojo al empaquetado, es extremo, y ojo al cambio minituarizado); puede ser que busque más caudal de aire a alta velocidad al centro del difusor, por venturi, para reforzar su sellado; puede ser que sí que tenga que ver con un DRD pasivo; puede ser que con las tres cosas a la vez, o con ninguna...

En cualquier caso un placer volver a charlar de esto con tod@s vostr@s

(18-02-2013, 12:17)DE-ZETA-TE escribió: Es tranquilizador lo que nos comenta david sobre el plan de trabajo de Ferrari; es el lógico y normal cuando ya se ha comprobado que la base del F138 es buena.

Una vez verificado el concepto base del coche en Jerez, y comprobado que se comporta razonablemente bien, que es fácil de conducir y que responde correctamente a los cambios de setup, mejorando sus prestaciones sin comportamientos erráticos e inesperados; Montmeló es el circuito ideal para poner a prueba y comenzar a pulir las capacidades aerodinámicas y prestacionales de un monoplaza. Siempre se ha dicho (y es cierto) que el coche que se comporta bien en Barcelona lo hace también en el resto de circuitos del Mundial. Veremos hasta donde llega el nuevo Cavallino en la exigente pista catalana.

Ahora toca el ajuste fino y la paulatina búsqueda de prestaciones y límites. Pero sobre todo entender el comportamiento de los nuevos Pirelli y los setup necesarios para extraerles el máximo rendimiento sin destrozarlos, comprobar su ventana de uso y conseguir que calienten correctamente en cualquier circunstancia. Máxime cuando se han rediseñado las pull-rod delanteras, las traseras son completamente nuevas y los neumáticos, aún dando mayor agarre, también van a degradar más.

Las gomas han cambiado y mucho. No sólo en dureza de los compuestos, si no en la propia construcción del neumático completo; carcasa, cubierta, flancos y peso. No hay que esperar ni demasiadas novedades la primera semana de test ni rendimientos espectaculares. Si todo sale bien, si el coche se comporta como debe con los diferentes compuestos y setups, será la segunda sesión de test donde veremos las novedades, el "paquete prestacional", con el que se buscarán las décimas y los límites de cara a Oz y el inicio de temporada.

Hasta entonces trabajo y más trabajo, sin estridencias y sin expectativas desatadas, ni positivas ni negativas. Yo desde la enorme prudencia que he aprendido a tener a base de palos y decepciones, si os digo que el F138 no es un truño. Significativa la diferencia del primer contacto de Massa con el coche de 2013, respecto de 2012. Significativo también que el año pasado, desde el primer día de test en Jerez, se encendieron todas las alarmas con los nuevos escapes y los problemas de downforce trasera, degradación bestial en las gomas posteriores y drag excesivo...todo problemas y todo saliendo del revés, sin entender qué estaba pasando...señales que muchos no supimos o quisimos ver (pobres de nosotros, pensábamos que iban de "tapados"...) ...y que nos llevaron a la enorme decepción de la calificación en Melbourne.

Todo el tiempo y puntos que se perdieron al principio, más la imposibilidad de evolucionarlo correctamente más allá de Valencia (defectos incorregibles de diseño base) nos costaron al final el Miundial. Con la puntilla de los dos accidentes de Spa y Suzuka, la avería de Monza y algunas estrategias discutibles, pero sobre todo el escandaloso comportamiento de la FIA respecto de Red Bull, no sólo en Brasil, si no a lo largo de todo el año...Al menos en lo que Ferrari puede hacer a nivel de diseño esta vez parece que sí hemos empezado más o menos bien. Veremos si se confirma.

En cuanto al MM-Duct creo que es una idea muy interesante, pero al menos la que vemos en vuestros estupendos aportes (gracias jose) creo que es demasiado compleja y costosa. Ya es bastante difícil hacer funcionar algo teóricamente más sencillo (véase el caso de Mercedes y Lotus)...aunque quien sabe...desde luego Red Bull consiguió implementar algo que hace esa función, y la hace muy bien.

Yo, en este sentido, me conformo con que Ferrari consiga que el DRS funcione como debe (por mucho que lo hayan limitado en calificación) y no deje momentáneamente medio inútil al difusor cuando se desactiva. Si ademas consigue un pasivo o DRD que funcione y le aporte al coche la entrada en pérdida del FW y RW en recta, pues excelente. Eso sí, tengo claro que la boca bajo el morro no es sólo para refrigerar el copick. Puede ser que sea refuerzo de la refrigeración interna (ojo al empaquetado, es extremo, y ojo al cambio minituarizado); puede ser que busque más caudal de aire a alta velocidad al centro del difusor, por venturi, para reforzar su sellado; puede ser que sí que tenga que ver con un DRD pasivo; puede ser que con las tres cosas a la vez, o con ninguna...

En cualquier caso un placer volver a charlar de esto con tod@s vostr@s

Querido compañero, veo que los viejos rockeros nunca mueren...
Me alegra mucho verte de nuevo por aquí. Que tu vuelta sea precedida de nuevos aires de ilusión y buen rollo en el foro para afrontar otra obra de arte en forma de 19 carreras de nuestro querido Fernando.
A ver si Ethernet también se anima, abandona el modo "asceta" y le damos entre todos a éste fantástico foro la alegría y buen rollo que se merece y que también se merece Fernando.
Un fuerte abrazo.

(18-02-2013, 12:39)German Sanchez escribió: Querido compañero, veo que los viejos rockeros nunca mueren...
Me alegra mucho verte de nuevo por aquí. Que tu vuelta sea precedida de nuevos aires de ilusión y buen rollo en el foro para afrontar otra obra de arte en forma de 19 carreras de nuestro querido Fernando.
A ver si Ethernet también se anima, abandona el modo "asceta" y le damos entre todos a éste fantástico foro la alegría y buen rollo que se merece y que también se merece Fernando.
Un fuerte abrazo.

Hola amigazo yo también me alegro un montón de estar de nuevo en la brecha y de leerte, y espero que ethernet regrese también a la trinchera. Un gran abrazo!!

(18-02-2013, 12:17)DE-ZETA-TE escribió: Es tranquilizador lo que nos comenta david sobre el plan de trabajo de Ferrari; es el lógico y normal cuando ya se ha comprobado que la base del F138 es buena.

Una vez verificado el concepto base del coche en Jerez, y comprobado que se comporta razonablemente bien, que es fácil de conducir y que responde correctamente a los cambios de setup, mejorando sus prestaciones sin comportamientos erráticos e inesperados; Montmeló es el circuito ideal para poner a prueba y comenzar a pulir las capacidades aerodinámicas y prestacionales de un monoplaza. Siempre se ha dicho (y es cierto) que el coche que se comporta bien en Barcelona lo hace también en el resto de circuitos del Mundial. Veremos hasta donde llega el nuevo Cavallino en la exigente pista catalana.

Ahora toca el ajuste fino y la paulatina búsqueda de prestaciones y límites. Pero sobre todo entender el comportamiento de los nuevos Pirelli y los setup necesarios para extraerles el máximo rendimiento sin destrozarlos, comprobar su ventana de uso y conseguir que calienten correctamente en cualquier circunstancia. Máxime cuando se han rediseñado las pull-rod delanteras, las traseras son completamente nuevas y los neumáticos, aún dando mayor agarre, también van a degradar más.

Las gomas han cambiado y mucho. No sólo en dureza de los compuestos, si no en la propia construcción del neumático completo; carcasa, cubierta, flancos y peso. No hay que esperar ni demasiadas novedades la primera semana de test ni rendimientos espectaculares. Si todo sale bien, si el coche se comporta como debe con los diferentes compuestos y setups, será la segunda sesión de test donde veremos las novedades, el "paquete prestacional", con el que se buscarán las décimas y los límites de cara a Oz y el inicio de temporada.

Hasta entonces trabajo y más trabajo, sin estridencias y sin expectativas desatadas, ni positivas ni negativas. Yo desde la enorme prudencia que he aprendido a tener a base de palos y decepciones, si os digo que el F138 no es un truño. Significativa la diferencia del primer contacto de Massa con el coche de 2013, respecto de 2012. Significativo también que el año pasado, desde el primer día de test en Jerez, se encendieron todas las alarmas con los nuevos escapes y los problemas de downforce trasera, degradación bestial en las gomas posteriores y drag excesivo...todo problemas y todo saliendo del revés, sin entender qué estaba pasando...señales que muchos no supimos o quisimos ver (pobres de nosotros, pensábamos que iban de "tapados"...) ...y que nos llevaron a la enorme decepción de la calificación en Melbourne.

Todo el tiempo y puntos que se perdieron al principio, más la imposibilidad de evolucionarlo correctamente más allá de Valencia (defectos incorregibles de diseño base) nos costaron al final el Miundial. Con la puntilla de los dos accidentes de Spa y Suzuka, la avería de Monza y algunas estrategias discutibles, pero sobre todo el escandaloso comportamiento de la FIA respecto de Red Bull, no sólo en Brasil, si no a lo largo de todo el año...Al menos en lo que Ferrari puede hacer a nivel de diseño esta vez parece que sí hemos empezado más o menos bien. Veremos si se confirma.

En cuanto al MM-Duct creo que es una idea muy interesante, pero al menos la que vemos en vuestros estupendos aportes (gracias jose) creo que es demasiado compleja y costosa. Ya es bastante difícil hacer funcionar algo teóricamente más sencillo (véase el caso de Mercedes y Lotus)...aunque quien sabe...desde luego Red Bull consiguió implementar algo que hace esa función, y la hace muy bien.

Yo, en este sentido, me conformo con que Ferrari consiga que el DRS funcione como debe (por mucho que lo hayan limitado en calificación) y no deje momentáneamente medio inútil al difusor cuando se desactiva. Si ademas consigue un pasivo o DRD que funcione y le aporte al coche la entrada en pérdida del FW y RW en recta, pues excelente. Eso sí, tengo claro que la boca bajo el morro no es sólo para refrigerar el copick. Puede ser que sea refuerzo de la refrigeración interna (ojo al empaquetado, es extremo, y ojo al cambio minituarizado); puede ser que busque más caudal de aire a alta velocidad al centro del difusor, por venturi, para reforzar su sellado; puede ser que sí que tenga que ver con un DRD pasivo; puede ser que con las tres cosas a la vez, o con ninguna...

En cualquier caso un placer volver a charlar de esto con tod@s vostr@s

Maravilloso oiga, que gusto leer reflexiones así colega...

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Bueno de nuevo mañana tests de pretemporada en Montmeló.....sin lugar a dudas van a ser 4 dias de fotos fotos y fotos....y más fotos...todas buscando ese 'algo' que no estaba en Jerez....

Respecto a la boca de tiburón....

La boca de tiburon vista en el f138 ya la llevaba el RB7, mucho más discreta, pero ya la llevaba. Su función es separar flujos de aire, separar la lámina de aire que circula en contacto con la carrocería (se desplaza más lento) por debajo del 'nose' con el flujo de aire que entra debajo del morro (se desplaza más rápido). Sin la boca de tiburón la lámina de aire pegada a la parte baja del nose (- velocidad) creaba TURBULENCIAS sobre el grueso del flujo (+ velocidad) que va hacia el chasis, estas turbulencias empeoran el rendimiento de suelo y difusor al entrar el aire poco canalizado.

Me parece un poco más lógico que no MMRD's o historias de esas.

La lectura detenida de Scarborough ayuda un poco....


Saludos!!!!

(18-02-2013, 14:09)Josemurcia7 escribió: Maravilloso oiga, que gusto leer reflexiones así colega...

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...asías monstro, lo que da gusto es que las leáis...