(16-05-2013, 10:00)taik escribió: Sea como fuere, es un placer debatir contigo Siempre estás en todos los fregados, incluso en los más complicados, pero tu expediente sigue impoluto.

Yo creo que el tema si tiene chicha pero al post le faltan enlaces a los susodichos periodistas que ahora ven en Alonso una leyenda viva y en Vettel un piloto que necesita un cohete para ganar. Nunca he entendido la frase de "carrerón espectacular de Vettel" cuando ha salido desde la pole con un coche sobre raíles que no necesita correcciones. Desde que Alonso está en Ferrari está a un nivel que roza la perfección carrera tras carrera, pero jode leer a algunos como Villadelprat que escatiman en elogios hacia nuestro piloto salvo cuando no le queda más remedio...

Gracias!! ¿Al fin y al cabo no es la esencia de un foro debatir?

Desde el punto de vista que lo planteas, que admito no habia conseguido ver en el post que abre el hilo, si que es muy interesante eso que comentas, porque hay pilotos que parece que necesitan que lo más mínimo se les reconozca y engrandezca más allá de lo que realmente es descontextualizando.

Alonso es increible, allá por el 2006 cuando ganó su segundo mundial parecia que no podia pilotar mejor, pero llegó el 2008 y el 2009 con esos dos tractores demostrando que daba igual lo que le pusieran entre manos que le sacaba todo lo que tuviera. Aterriza en una Ferrari descompuesta, primera temporada y se le escapa el mundial entre los dedos, la temporada siguiente aun sigue mejorando, el 2012 parecia que habia tocado techo de pilotaje, despues de 10 años haciendolo muy bien pero es que empieza este 2013 deslumbrando todavia más con su pilotaje, haciendo cosas como ese adelantamiento por fuera en la curva 3.

Dicen que el tiempo pone a cada uno en su sitio, Alonso se está ganando a base de demostrar en la pista a todos esos detractores sin sentido que tenia, poco a poco, sin hacer ruido, hasta los menos seguidores tienen que rendirse a la evidencia porque se quedan sin argumentos, los pocos que se podian inventar, para no reconocer lo que es evidente hace muchos años, pero más vale tarde que nunca.

Amanoth, te entendi perfectamente, però gracias de nuevo por tus palabras. Ya sabemos que ocurre cuando se escribe, que los otros interpretan y a veces se transmite tension, o desprecio hacia los demas, o mofa incluso.
Bastante dura y jodida es la vida ahi fuera como para que ademas le echemos piedras a este refugio que es para mi, entre otras muchas cosas, este bendito foro.
Saludos.

Como me parece interesante lo que se plantea en el post, entro, lo leo y opino.

Cuando no es así, o no entro, o leo un par de líneas y me voy.

No creo que haya que hacerse más violencia por el tema.

Estoy totalmente de acuerdo con el autor del hilo en que las maniobras de Fernando suelen ser magistrales, imposibles (hasta que él las intenta) y, además, le suelen salir bien.

Es alguien que comete muy pocos errores y tiene muy mal acostumbrados a los periodistas.

Es cierto que, cuando hay un mínimo fallo en Fernando se destaca tanto por lo poco frecuente, y los periolistos a cebarse.

El error que tuvo Fernando podría haber sido toda una machada si Vettel no frena como lo hizo. En cambio, como salió mal, hay quien se regodea en el error.

Algo muy parecido sucedió con las veces que Massa estaba por delante de él en clasificación. Creo que fueron cuatro seguidas, ya sabéis, cuando estuvo Fernando sin dormir, cayéndosele el pelo, sin comer... vamos, preocupadísimo.

¿Oís alguno ahora que Massa haya quedado por detrás? No, eso no es noticia...

Somos fans del mejor. Cuando lo hace bien, no se destaca lo que debería y cuando hay un error....

Sigue escribiendo. La respuesta de Joyjoy no fue afortunada y no debe desanimarte.

(16-05-2013, 10:56)gasolinaenvena escribió: Como me parece interesante lo que se plantea en el post, entro, lo leo y opino.

Cuando no es así, o no entro, o leo un par de líneas y me voy.

No creo que haya que hacerse más violencia por el tema.

Estoy totalmente de acuerdo con el autor del hilo en que las maniobras de Fernando suelen ser magistrales, imposibles (hasta que él las intenta) y, además, le suelen salir bien.

Es alguien que comete muy pocos errores y tiene muy mal acostumbrados a los periodistas.

Es cierto que, cuando hay un mínimo fallo en Fernando se destaca tanto por lo poco frecuente, y los periolistos a cebarse.

El error que tuvo Fernando podría haber sido toda una machada si Vettel no frena como lo hizo. En cambio, como salió mal, hay quien se regodea en el error.

Algo muy parecido sucedió con las veces que Massa estaba por delante de él en clasificación. Creo que fueron cuatro seguidas, ya sabéis, cuando estuvo Fernando sin dormir, cayéndosele el pelo, sin comer... vamos, preocupadísimo.

¿Oís alguno ahora que Massa haya quedado por detrás? No, eso no es noticia...

Somos fans del mejor. Cuando lo hace bien, no se destaca lo que debería y cuando hay un error....

Sigue escribiendo. La respuesta de Joyjoy no fue afortunada y no debe desanimarte.

Ahi le has dao!! Hay muchos que alaban poco los aciertos (que son muchos) y critican hasta el ridiculo los pocos fallos que comete Fernando. Lo bueno es que parece que a el se la suda. No tanto como a Kimi, pero tambien. jejejej!!!

Sobre el doble/triple debate que se ha generado, daré mi opinión:

----- Abrir hilos:
Entiendo que por el foro hay gente de calado y tradicion que son los que abren los hilos "profesionales".
Ya hay un estilo definido y digamos que esos hilos "son suyos" y creo que hay que respetarlos por el bien del foro.

Sin embargo, siendo asiduo al foro y a su lectura, echo de menos que haya más hilos, principalmente de debate etc, porque los hilos "serios" suelen tener un carácter informativo. Entiendo que estos otros hilos "amateurs" deberían permitirse a todos los foreros. Y a veces uno puede sentir 'miedo' de abrir un hilo, no te vayas a llevar algún palo de los safetys "pros". Alguna vez he querido abrir algún hilo, pero me ha dado palo abrirlo y al final no lo he hecho y me he quedado con las ganas.

-----Sobre los riesgos de Alonso/Ferrari:
Creo que se resume en que cuando las cosas van bien todo son alagos y cuando van mal todo son críticas.
Tenemos tantas ganas de que Fernando se lleve otro campeonato que cuando vienen mal dadas nos falta cierta perspectiva para tomárnoslo con calma. A Ferrari les hemos dado palos hasta en el carné de identidad. Pero creo que llevan ya bastante tiempo haciendo un trabajo fantástico.
Alonso es un piloto extraordinario, soberbio. Y no tendría esa categoría de piloto si no tomara riesgos.
Así que al menos yo prefiero ver a Alonso arriesgar (y pegarse a Vettel a muerte, o aguantar sin entrar a boxes) que hacer lo que hacen todos.

El que no se arriesga no gana.

Hola.
Sobre el interés o no del hilo, que sean sus visitas/post quien lo juzguen. Y si los administradores, que para eso están, lo creen conveniente, que lo integren en otro, o no. Mientras no sean antialonsistas/trolls, que efectivamente aquí no deben tener cancha, abogo por la libertad. Disfruto mucho leyendo a todos, viejos y nuevos, sabios y no tan sabios, pero apasionados y animadores de Fernando, todos.
Sobre las salidas de Fernando, no tengo mucho mas que decir. Un genio.
Con todo respeto

(16-05-2013, 12:49)Peteroftherose escribió: Hola.
Sobre el interés o no del hilo, que sean sus visitas/post quien lo juzguen. Y si los administradores, que para eso están, lo creen conveniente, que lo integren en otro, o no. Mientras no sean antialonsistas/trolls, que efectivamente aquí no deben tener cancha, abogo por la libertad. Disfruto mucho leyendo a todos, viejos y nuevos, sabios y no tan sabios, pero apasionados y animadores de Fernando, todos.
Sobre las salidas de Fernando, no tengo mucho mas que decir. Un genio.
Con todo respeto

100% de acuerdo en lo uno y en lo otro.

(16-05-2013, 12:36)payoloco escribió: Sobre el doble/triple debate que se ha generado, daré mi opinión:

----- Abrir hilos:
Entiendo que por el foro hay gente de calado y tradicion que son los que abren los hilos "profesionales".
Ya hay un estilo definido y digamos que esos hilos "son suyos" y creo que hay que respetarlos por el bien del foro.

Sin embargo, siendo asiduo al foro y a su lectura, echo de menos que haya más hilos, principalmente de debate etc, porque los hilos "serios" suelen tener un carácter informativo. Entiendo que estos otros hilos "amateurs" deberían permitirse a todos los foreros. Y a veces uno puede sentir 'miedo' de abrir un hilo, no te vayas a llevar algún palo de los safetys "pros". Alguna vez he querido abrir algún hilo, pero me ha dado palo abrirlo y al final no lo he hecho y me he quedado con las ganas.

-----Sobre los riesgos de Alonso/Ferrari:
Creo que se resume en que cuando las cosas van bien todo son alagos y cuando van mal todo son críticas.
Tenemos tantas ganas de que Fernando se lleve otro campeonato que cuando vienen mal dadas nos falta cierta perspectiva para tomárnoslo con calma. A Ferrari les hemos dado palos hasta en el carné de identidad. Pero creo que llevan ya bastante tiempo haciendo un trabajo fantástico.
Alonso es un piloto extraordinario, soberbio. Y no tendría esa categoría de piloto si no tomara riesgos.
Así que al menos yo prefiero ver a Alonso arriesgar (y pegarse a Vettel a muerte, o aguantar sin entrar a boxes) que hacer lo que hacen todos.

El que no se arriesga no gana.

Buenas a todos
Finalmente me he decidido a escribir mas que nada por el apoyo espontaneo de algunos de vosotros,que sinceramente me ha hecho sentir bien.Tambien me gustaría citar a Amanoth porque entendí su explicación y me gusto su forma de enfocar el rifi rafe que provoco el que abriera este hilo.

Cito el mensaje de payoloco porque me siento identificado con su modo de ver el asunto sobre todo cuando dice:

"a veces uno puede sentir 'miedo' de abrir un hilo, no te vayas a llevar algún palo de los safetys "pros". Alguna vez he querido abrir algún hilo, pero me ha dado palo abrirlo y al final no lo he hecho y me he quedado con las ganas"

Quizas sea el precio que hay que pagar para tener esta agradable y pedazo de pagina,pero a mi entender hecho en falta poder cambiar impresiones de cuestiones como esta que saque....se que hay gente que se lo curra mucho en este lugar y yo soy uno mas que disfruta de ello pero me parece agradable poder debatir lo que me da vueltas en la cabeza de forma un poco informal....antes de hacerlo revise un poco los hilos de la carrera y creo que ya estaban cerrados,y como apunta algun compañero también ocurre que respondes en uno de esos hilos y rápidamente va al fondo del baúl porque los demás tienen en ese momento otras inquietudes y tu tema pasa por alto con lo que te quedas un poco a medias.

A modo de reflexión personal opino que es enriquecedor poder entablar conversaciones con diferentes foreros que pululan al igual que yo por este lugar y rozar un poco mas con ellos.....muchas veces cuando entro en el foro veo que los temas son noticias que corren por la red que generalmente tengo muy leidos...no es una critica,simplemente una sensación que tengo que me lleva a utilizar menos este espacio de charla...

Opinando un poco sobre el tema del hilo que por cierto explique solo en cuatro líneas porque mi intención era no decir todo lo que me pasaba por la cabeza para ver si había gente con mis sensaciones ,tengo que decir que GASOLINAENVENA ha dicho todo lo que yo pienso ,tal y como yo lo veo y mi lectura final es que no se puede someter a un piloto a tal presión porque el peligro es perdernos maniobras tan maravillosas como la de Barcelona...es muy injusto

un saludo a todos

(17-05-2013, 10:59)fernandao escribió:

(16-05-2013, 12:36)payoloco escribió: Sobre el doble/triple debate que se ha generado, daré mi opinión:

----- Abrir hilos:
Entiendo que por el foro hay gente de calado y tradicion que son los que abren los hilos "profesionales".
Ya hay un estilo definido y digamos que esos hilos "son suyos" y creo que hay que respetarlos por el bien del foro.

Sin embargo, siendo asiduo al foro y a su lectura, echo de menos que haya más hilos, principalmente de debate etc, porque los hilos "serios" suelen tener un carácter informativo. Entiendo que estos otros hilos "amateurs" deberían permitirse a todos los foreros. Y a veces uno puede sentir 'miedo' de abrir un hilo, no te vayas a llevar algún palo de los safetys "pros". Alguna vez he querido abrir algún hilo, pero me ha dado palo abrirlo y al final no lo he hecho y me he quedado con las ganas.

-----Sobre los riesgos de Alonso/Ferrari:
Creo que se resume en que cuando las cosas van bien todo son alagos y cuando van mal todo son críticas.
Tenemos tantas ganas de que Fernando se lleve otro campeonato que cuando vienen mal dadas nos falta cierta perspectiva para tomárnoslo con calma. A Ferrari les hemos dado palos hasta en el carné de identidad. Pero creo que llevan ya bastante tiempo haciendo un trabajo fantástico.
Alonso es un piloto extraordinario, soberbio. Y no tendría esa categoría de piloto si no tomara riesgos.
Así que al menos yo prefiero ver a Alonso arriesgar (y pegarse a Vettel a muerte, o aguantar sin entrar a boxes) que hacer lo que hacen todos.

El que no se arriesga no gana.

Buenas a todos
Finalmente me he decidido a escribir mas que nada por el apoyo espontaneo de algunos de vosotros,que sinceramente me ha hecho sentir bien.Tambien me gustaría citar a Amanoth porque entendí su explicación y me gusto su forma de enfocar el rifi rafe que provoco el que abriera este hilo.

Cito el mensaje de payoloco porque me siento identificado con su modo de ver el asunto sobre todo cuando dice:

"a veces uno puede sentir 'miedo' de abrir un hilo, no te vayas a llevar algún palo de los safetys "pros". Alguna vez he querido abrir algún hilo, pero me ha dado palo abrirlo y al final no lo he hecho y me he quedado con las ganas"

Quizas sea el precio que hay que pagar para tener esta agradable y pedazo de pagina,pero a mi entender hecho en falta poder cambiar impresiones de cuestiones como esta que saque....se que hay gente que se lo curra mucho en este lugar y yo soy uno mas que disfruta de ello pero me parece agradable poder debatir lo que me da vueltas en la cabeza de forma un poco informal....antes de hacerlo revise un poco los hilos de la carrera y creo que ya estaban cerrados,y como apunta algun compañero también ocurre que respondes en uno de esos hilos y rápidamente va al fondo del baúl porque los demás tienen en ese momento otras inquietudes y tu tema pasa por alto con lo que te quedas un poco a medias.

A modo de reflexión personal opino que es enriquecedor poder entablar conversaciones con diferentes foreros que pululan al igual que yo por este lugar y rozar un poco mas con ellos.....muchas veces cuando entro en el foro veo que los temas son noticias que corren por la red que generalmente tengo muy leidos...no es una critica,simplemente una sensación que tengo que me lleva a utilizar menos este espacio de charla...

Opinando un poco sobre el tema del hilo que por cierto explique solo en cuatro líneas porque mi intención era no decir todo lo que me pasaba por la cabeza para ver si había gente con mis sensaciones ,tengo que decir que GASOLINAENVENA ha dicho todo lo que yo pienso ,tal y como yo lo veo y mi lectura final es que no se puede someter a un piloto a tal presión porque el peligro es perdernos maniobras tan maravillosas como la de Barcelona...es muy injusto

un saludo a todos

Me alegro muchisimo Fernandao, tus palabras de ahora es lo que yo perseguia cuando escribi al principio de este post y me cabree por segun que maneras de contestar.

Si uno abre un post y luego es mas o menos acertado, no pasa nada.

Este foro lo hacen grande todas las personas que entran a participar, sepan mas o sepan menos, pero todos lo enriquecen, como las pastillas Maggi esas para el caldo de antes.

Saludos.

Xavi Tienes mucha razón, ni una coma que añadir.