Jacint Socio tenias que a ver puesto al final :"ahora vas y lo retwiteas ... a estado bien socio

(30-05-2013, 14:34)joyjoy escribió: Jacint Socio tenias que a ver puesto al final :"ahora vas y lo retwiteas ... a estado bien socio

jajaja

(30-05-2013, 14:32)payoloco escribió: Estoy comiendo, termino y seguimos con el debate
saludos

Que te aproveche pero no corras, que si no puedes tener una mala digestion

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El ventajismo no se produce por participar, sino por pedir un cambio de escudería cuando las cosas vienen mal dadas, y no decir nada cuando todo va bien.

Pero insisto que mi comentario va sin acritud hacia nadie, no lo tomeís a mal, en serio.
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Vale vale, comprendido, pero ese cambio solo lo pide una minoría muy pequeña, de ahí mi confusión con la expresión

(30-05-2013, 14:22)joyjoy escribió: Yo no se si muchos de vosotros sois concientes de que nos queda a lo mucho 3 o 2 años de ver a fernando subido en un F1 . Aprovechar y dejaros de tonterias Disfrutar del momento

Ese es el problema, que se le acaba el tiempo, anda que no lo vamos a echar de menos.

Como viene siendo habitual bastante de acuerdo con lo comentado por payoloco...aunque con algún matiz, mínimo por otra parte....

1) estaría bien qué, efectivamente, se abrieran hilos específicos de victorias resonantes como China o España. Sin embargo no nos quedemos con que de ellas y el magnífico rendimiento del F138 y Fernando no se ha hablado, porque se ha hablado hasta la saciedad. En todos los hilos posteriores a ellas. Este hilo Wallabe yo creo que lo ha abierto con mucha intención, y no es precisamente por ventajismo o deseo de polémica... ...creo que es por pulsar la opinión y propuestas alternativas que tenemos, en un hipotético caso en el que Fernando se planteara no seguir en Ferrari. No me parece mal ni veo nada malo en hacernos esa paja mental, siempre que la hagamos con respeto y sea divertido para todos (que de eso se trata; no perdamos el norte que esto ni es un partido político, ni una empresa ni una secta ).

2) lo del ventajismo es utilizable en los dos sentidos; quiero decir que igual de "ventajista" es loar la victoria, después de ésta, o criticar la derrota una vez sucedida aquella. También aplicable a decisiones de diseño, a estrategias de carrera, a decisiones de militar en éste o aquel equipo. Es inevitable que de todo se hable "a toro pasado". Eso sucede en todos los órdenes de la vida, porque sino estamos hablando de futurología. Y más viendo F1 desde fuera, que creedme es el "deporte" más mentiroso y oscurantista que existe. Y del que realmente, ni los considerados foreros más expertos o gurús, tienen un 10% de verdadera información de por qué en realidad suceden las cosas (y lo digo por mi el primero, sin considerarme ni gurú ni experto, por muchos 7.400 post que tenga).

3) A mi me gustan estos debates post-carrera, como me encantaba hacer análisis tras ellas en un hilo específico, donde mezclaba mi análisis frío del circuito, libres y clasificación, con mi particular opinión personal al final de la misma. Pero lo que más me gusta es el Directo, el Calor de la Batalla. Es ahí donde la opinión acertada es más meritoria por ser más inmediata y difícil de dar. Y donde el error se diluye un tanto, porque lo excusa precisamente la inmediatez. En este sentido no suelo comulgar con lo de que es "muy fácil verlo desde casa", y es por tres motivos, si queréis personales: 1) si no se puede opinar como "injinero" y "estratejo" de salón, hasta como "manajer de pilotos de F1"...¿para qué demonios pierdo más de un mes de mi vida y tiempo libre, sumado el tiempo de conexión desde Noviembre de 2011?...puffff...cualquiera se lo explica a mi mujer... 2) no debe haber temas tabú, ni debe ser un menor conocimiento de depende qué temas óbice para que nadie se calle su opinión, por temor a que lo despellejen y le hagan ver lo ignorante que es...eso si que es ventajista 3) yo creo que es perfectamente lícito no estar de acuerdo ni con Fernando ni con Ferrari, si es que pudiera (y digo pudiera en condicional) existir algún basamento para ello. Esto es su Fan Site, está claro. Pero también es un Foro de F1...¿o no?

4) Lo de que no hay mejor equipo que Ferrari (más allá de estar de acuerdo o no, que ya lo he dejado claro muchas veces) creo que es discutible. Por historia y resultados, seguro. Por los últimos 9 años creo que va a ser que no, y Fernando algo de culpa tuvo en 2005 y 2006. Independientemente de las cacicadas y trampas: desde 2004 Ferrari sólo ha ganado 1 Mundial, y de rebote (Kimi). Y a punto de otro, también de rebote (Massa). Y con Fernando 2 a tiro y ganados, y los perdieron: por temas ajenos, sí. Pero también (y sobre todo) por errores propios. Eso creo que no lo discutiremos de nuevo. Y convendría que lo tuvieramos claro, para extraer de ello las lecciones y enseñanzas convenientes. Si nos referimos a entender este deporte como tal, y la competición limpia y en la pista, creo que ahora sí es la mejor escudería. Como lo fué Renault mientras Fernando estuvo en ella. Es parte de su impronta y seña de identidad. Pero no tendremos que recordar qué era Ferrari en época de Schumacher, y qué dijo de ella el propio Fernando: ni más ni menos que la Red Bull de aquellos años.

Por cierto: yo también fuí siempre de Williams como equipo. Renault me dió de comer desde pequeño: 40 años mi padre trabajando en ella y yo 7. Hablo de la Williams motorizada por aquel excelso V10 que inaguró la saga RS, cumbre tecnológica del que fué mayor fabricante generalista del mundo automovilístico europeo. Y de Senna de toda la vida, con lo que mi corazón estuvo partido en dos desde finales de los 80 hasta 1994...qué poco le disfruté como aliado, después de disfrutarlo como enemigo...

De las rotundidades ni comento...esta vida dá muchas vueltas, y hace tiempo que aprendí que no se puede decir que no beberas de esa fuente...

Abrazo pa tós

(30-05-2013, 14:27)JACINT escribió: Independientemente de cuando se haya abierto el hilo, han habido muchísimos momentos desde 2010 para abrir un hilo así, aunque la intención del autor sea mas que macabra.

Cambiar de escuderia porque no se gana? SI. Que ves de raro en eso? Acaso Fernando se fué de Renualt en 2009 porque no le gustaba la comida francesa? No, porque no era un equipo ganador, y ha ido a otro equipo que, sin contar el mundial de churro de Raikkonen en 2007, no ha ganado un mundial en los últimos 9 años.

Recuerdo también, que antes de que Shumacher y sus coches bala ganasen 5 mundiales seguidos, Ferrari hacia 21 años seguidos que no ganaba un mundial de pilotos y 16 de constructores. Así que, Ferrari, lo único que tiene es historia y dinero, y la historia no te da décimas.

Fernando en Ferrari tiene muchas probabilidades de ser campeon, pero, sabiendo que nunca va a tener el mejor coche porque Ferrari es un equipo atrapado en el pasado, tanto en recursos (Tunel de viento? Simulador? Que es eso?) como en mentalidad, hay que intentar sacar petróleo de todo lo demas (manos de Alonso, estretagias, neumaticos....), y no nos dejan, entre unos y otros...

Y sí, la F1 es un deporte, un deporte entre muchas comillas y yo, como fan de Fernando Alonso, no voy a dejar que entre unos y otros se rian en mi cara y en la cara de Fernando. Fernando podrá estar muy cómodo en Ferrari, la gente es buena y lo espaguetis de la tia Emilia deben ser espectaulares, pero eso mi no me sirve. Quizas Fernando solo intente buscar un tercer mundial para igualar a Senna y retirarse, pero yo eso no lo quiero, yo quiero mas, porque se lo merece, porque nos lo merecemos y porque los que ganan no se lo merecen.

Ma da igual que parezca que a toro pasado es facil comentar, me da igual porque son errores infantiles, errores que un simple aficionado que sigue la F1 desde 2003, y no desde 1950 como Ferrari, ve por la televisión, sin telemetrias ni simulaciones.

Que todos se equivocan? Claro, pero ese no es mi problema. Que RB la cague me provoca risa, que McLaren esté a 1,5s de la cabeza me provoca risa pero si Ferrari la caga me cabrea, porque MI piloto corre para ellos.

Pero el problema no es cagarla, el problema es cagarla tantas veces, porque ya hemos repasado infinidad de veces los errores de Ferrari, que le han quitado a Fernando 2 títulos mundiales. Que fan de Fernando Alonso puede justificar eso?

Yo os lo digo, al fan de Fernando Alonso que también es Ferrarista. Que os aproveche.

Entonces a que escudería le mandamos, por que RB, MCL y Mercedes están ocupadas y son las únicas que le podrían garantizar resultados, el resto meras comparsas.

Se ha dicho varias veces que el problema no es la escudería, si hubiera firmado por RB, le habrían consentido lo que le han consentido?, a las escudería me refiero, nanay, estaríamos igual.

De todas formas se puede ser anti o pro Ferrari y criticar la escudería, faltaría mas, pero bajo mi punto de vista fallan las formas, esa es uno de las causas de discusión.

Que diplomatico eres te se denota con estas palabras que demuestra que detras de ellas hay una buena persona sigue asi mi amigo DE-ZETA-te

(30-05-2013, 14:59)joyjoy escribió: Que diplomatico eres te se denota con estas palabras que demuestra que detras de ellas hay una buena persona sigue asi mi amigo DE-ZETA-te

jajaja...colorao me pones. No sé cuanto de bueno seré...no creas, que tengo mi puntito como todo dios.

Pero si te digo algo: jamás os tomaré el pelo ni haré el estupendo con vosotros. Siempre os digo lo que pienso, guste o no, y sea más diplomático o menos.

No cambies tú tampoco, amigo joyjoy.

Ya lo he dicho antes en mi post anterior, pero lo repito, la forma que tiene cada uno de ser fan de Fernando es exclusiva de cada uno y no tiene sentido discutir sobre ello. Pero se pueden exponer las razones por si alguien es capaz de extraer cosas positivas de las opiniones contrarias (no todo el mundo es capaz de eso). Yo baso mi punto de vista en que somos meros espectadores de lo que pasa en el mundo de la F1. Partiendo de esa premisa, en la que creo que deberiamos estar al menos de acuerdo, ir en contra de la opinion de Fernando es atrevido ya que es, si no la unica persona, si la que mas datos tiene para saber cual es el sitio donde QUIERE estar. FERRARI.
Que nos merecemos mas campeonatos nosotros, meros espectadores por ser fans de Alonso???? Mal enfocado desde mi humilde punto de vista. Nunca nos mereceremos mas que lo que él merece, ni de lo que quiere. Nos merecemos lo que nuestro admirado Fernando es capaz de darnos, ni mas , ni menos. y nos da muchisimo mas de lo que cualquier otro piloto da a sus seguidores, ademas de maestria como piloto, grandeza como persona. Que nos jode este circo y que no sea justo que no gane el mejor??? Pues claro, pero no echemos peste sobre el equipo donde Fernando ha elegido estar, por muchos errores que se cometan. Hay diferencia entre criticar los errores puntuales como aqui se ha hecho infinidad de veces y cagarse en Ferrari a la minima de cambio, aunque haya costado mundiales que, por otra parte, sin el equipo no se podria haber llegado siquiera a la posibilidad de perderlos.