05-03-2015, 21:33
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 05-03-2015, 21:54 por DE-ZETA-TE.)
Hola Safetys. Sé que quizás lo que sigue levante ampollas. Pero si no lo digo las ampollas me van a salir a mí... Y habrá el que diga "Mira, ya está éste con sus ataques de yoísmo". Pues no... es que yo sólo puedo dar mis opiniones. Siempre digo que son las mías. No hablo por otros, nunca. A ver si somos maduros todos, por una vez, y esto que viene a continuación se entiende como debe.
Todo lo sucedido y escrito fuera y aquí, desde el último de los míos, va a dar para otros 3 dezetas. Serán largos, aviso desde ya, y al que no le apetezca pues rueda... pero vamos, que no os quejaréis porque, a cambio, cada vez menos y cada vez cada más tiempo...
... Al que sí le apetezca leerlos le diré que con tres audits corporativos encima de la chepa, en mi curro, van a tardar...
Cuando pueda y al que le interese: contad con ellos. Lo que proceda aquí, por ser tema de Pre-Temporada 2015 de F1, o en el próximo Hilo de Temporada 2015, depende de al que llegue. Es decir MP4-30 y sus rivales, y Fernando. Resto de temas más del Foro y convivencia dentro del site pues procuraré que sea esta vez en el hilo adecuado. Visto lo visto y leído lo leído creo que aquí no van, ni por temática ni por posibles polémicas, y será lo mejor... peroooo (y por última vez)... este post si que lo pongo, y en él de estas cosas hablo. Porque hablo de cosas que en este hilo han sucedido y aquí se han ventilado. Y si otros pueden, yo también. Más que nadie nunca, pero menos, tampoco.
Aquí se ha hablado, ásperamente, de cuestiones médicas que se le escapan a la mayoría. A cuenta del accidente pero luego terminó derivando en algo casi personal; agradecí los aportes, interesantísimos, y obvié el enfrentamiento; duro, muy duro, pero sin rebasar las normas que tenemos. Ojalá sigamos disponiendo de esos análisis en el futuro, aunque desee por obvios motivos que no sean necesarios.
Aquí se ha discutido, debatido y mareado el tema del accidente. Se ha especulado y lo respeto. Me parece normal que esto interese y se quiera saber la "verdad". Lo leo yo el primero y agradezco todos los aportes. Y tengo mi opinión. Y he tenido información hace días que luego ha ido saliendo, y me la he callado. Junto con mi opinión. Y sigo sin darla (la información y la opinión) por, para mí, una cuestión del más básico respeto y la más básica prudencia. Y no critico, ni he criticado ni he llamado pesado a nadie, por seguir debatiéndolo.
Aquí estos días se ha ventilado más de un tema, de F1 o no, que ha terminado cayendo en lo personal. Y más de un offtopic. Lo he respetado. Como (casi siempre) se ha hecho conmigo. En el futuro ya no es que espere el mismo trato conmigo. Lo exijo. Y si no, contestaré. Y si la cosa se sale de madre, reportaré. Pero ni insultaré ni esperaré tratos de favor.
Por cierto, refiréndome a esto y como forero; no hace mucho me llevé yo 2 para mi muy malas contestaciones en este mismo hilo porque, supuestamente, aparecía culpable de un "lametón party in course y off topic reiterado y tal". En realidad ya estaba en marcha antes de aparecer yo (ahí está la hemeroteca), tras una de mis cada vez más habituales y prolongadas ausencias. Yo sólo agradecí varios buenos post, un vídeo y poco más, al menos por esta vez. Y lo que le he dedicado yo a este site, más allá de filias y fobias que se me puedan tener, o de cuanto de acuerdo o no se esté conmigo, creo que eso nadie me lo regatea. Tengo mi orgullo, como todo Dios, y soy el primero en reconocer que muchas veces es demasiado. Pero soy uno más. Sólo uno más. Por aquí han pasado muchos (y los que quedan). Y esto sigue en pié, por mucho que a muchos se les eche de menos...
A resulta de esa gota, que colmó el vaso de otras aguas, reventé. Y bien dispuesto a largarme estuve, y no bromeaba. Uno rectificó el tiro y se disculpó, lo que le honra sobremanera y le hace mucho más amigo y hermano de lo que ya era. Del otro ya no lo espero a estas alturas; eso y otras cosas pasadas a mis ojos lo retratan; por cierto (y no pasa nada, ojo) participa en off topics él el primero, como es natural. Y además en nada le salieron palmeros, quizás a cobrar viejas deudas.
Arrieritos somos...
... y me comí el cabreo y el orgullo, y no contesté más que lo que contesté: "Ahí os quedáis". ¿Sabéis por qué, entre otras cosas? Pues porque si Arco (y perdóname hermano que te use de ejemplo) ha hecho el esfuerzo que ha hecho en aras de la convivencia y el respeto, yo no puedo ser menos. Y eso que él ha hecho y está haciendo merece TODO MI RESPETO, TODA MI ADMIRACIÓN y, NOBLEZA POR NOBLEZA, OBLIGA. O si no todo lo que con tanta dureza le planté a él en el pasado (no sé si con razón entonces, pero con muy excesiva dureza) valdría menos que papel higénico usado...
No hace ni un par de días, y a cuenta de un malentendido sobre el valor de las opiniones, de nuevo leo otra afirmación gratuita y otra "gracia" con carga de profundidad. Seguida de la consabida y vieja apelación a que aquí, si no estas en no sé que línea oficial única (y de pensamiento "todo debuti si lo dice el entorno"), te estigmatizan, te señalan y acabas en la putha calle... Cuando Ferrari por eso, ahora en McLaren por lo otro, y en el futuro ya nos buscaremos otro motivo...
Pues no señores, no es eso. Eso es MENTIRA.
Aquí todos podemos dar nuestra opinión, dentro de las normas. A nadie se coarta, dentro de las normas. Todos pueden dar la suya. Pero esto es un sitio público y, si la das y no gusta o no se está de acuerdo, pues te contestan y te rebaten. Lógico. Y dentro de las normas la tienes que aceptar, y si quieres (y dentro de las normas) debatirla. ESO ES UN FORO; DENTRO DE LAS NORMAS.
Otras cosas pueden ser un Club de Pelotas Nauseabundos, De Pensamiento Único Alienante, una Guerra Civil o una Casa de Meretrices. Yo creo que el Safety no es ninguna de las anteriores, aunque sí estuvo a punto de serlo. Precisamente por saltarse las normas. ¿Qué a veces parece que muchos vamos a la misma? Lógico también; para empezar somos alonsistas (la inmensa inmensidad) y con bastantes puntos en común. ¿Qué hay opiniones que a la mayoría no gustan? Lógico también, por lo anterior... Quizás debiera el emisor de ciertas opiniones valorar por qué una mayoría no está de acuerdo, antes de pensar que le alienan, que le persiguen, le tienen manía o que simplemente esto es una dictadura... Normalmente cuando 200 personas te dicen "no te tires por la ventana que te matas" es una posibilidad que tu propio convencimiento de tener alas y saber volar, porque tu mami te dice que eres un ángel, pueda estar equivocado... Luego está el "Level Maribel" (dicen que cuando el Diablo Se Aburre Mata Moscas Con El Rabo; yo añado que quizás no sabe hacer otra cosa). Casi al final están las formas, las maneras y la educación (esto no es un colegio, se nos supone adultos a todos). Y al final... adivínalo... las normas, que nadie puede saltarse...
Aquí al que los moderadores le dan el toque (éste equipo y los anteriores) es porque se ha saltado las normas, y sólo por eso. Hay muchas maneras de dar un toque. No es lo mismo si hay reiteración y mala sombra que si es un calentón. Y sólo si la hay (mala sombra) o si es muy grave, la cosa termina mal. Obvio dar ejemplos. Dicho esto (y es lo último que digo del tema moderadores, pues está hablando un forero)... sé de primera mano que en esta nueva etapa cualquier decisión se toma por consenso, de acuerdo a las normas, y siempre teniendo en cuenta de quienes se trata y las circunstancias. Y cuando hablo de reiteración hablo de la demostrada desde que el nuevo equipo empezó a funcionar en Septiembre de 2014. Lo anterior ya se dijo que reset, y creo que los moderadores lo estan demostrando. Así que si nos dá un toque un moderador concreto tengamos claro, todos, que nos lo están dando los 7 que hay, pues es decisión consensuada. No personalizemos, por favor, al mod con el forero. Ni al forero con el mod. Vosotros pedísteis transparencia y saber quienes serían, y eso se os dió. Votásteis a quienes quisísteis de los que se presentaron; nadie más se presentó y votásteis los que quisísteis hacerlo. Es muy injusto, muy mentiroso y muy cobarde soltar ciertas insidias, aprovechándose de que sabéis quienes somos. Y no me refiero con esto a Gandalf, por mucho que no me haya gustado que salieran a colación y públicamente MPs (que además es sancionable, si no es con el consentimiento de ambas partes). Gandalf esperaba no ya un trato diferenciado si no un apoyo público en un conflicto con otro Safety. Cosa que un moderador (como yo lo entiendo) y en aras de la equidad y la justicia, no puede dar ni puede permitirse. Pero al menos él no le acusó (al mod) de llevarse por la inquina personal, la manía persecutoria o la voluntad de arrinconar y silenciar. Finalizo y "advierto", que no "amenazo". Y lo digo a título personal: no volveré a dar más explicaciones sobre este tema, ni como DE-ZETA-TE ni, desde luego, como Mod. El listón (como os dije hace ya tiempo) lo ponéis vosotros. Yo, a partir de ahora y si siguen pasando estas cosas, me pondré en modo YO ROBOT. Daré mi opinión al resto del equipo, en consenso y con las normas en la mano, y a correr. Y ya que parece que tendrá que ser por las malas, pues lo haré caiga quien caiga. Depende de vosotros. Y más aún si alguien piensa que es decisivo cual de ellos esté en ese momento en activo, o que lo último sucedido el que intervino fué éste o aquel. Eso da igual, no os confundáis, porque las nuevas tecnologías permiten que estemos permanentemente en contacto. A ver si nos enteramos ya de qué van ciertas vainas...
Refiriéndome para finalizar a mi abandono "coitus interruptus" ¿Sabéis con que me quedo, y por qué me quedé? Por el cariño y reconocimiento demostrado por la inmensa inmensidad de la mayoría. Por que esta es mi casa, como la es de todos los demás. Y aquí (a pesar de todo) estoy mayormente entre amigos y con mi gente. Por eso y no por otra cosa... A estas alturas el personaje DE-ZETA-TE yo creo que sitios para irse tiene unos cuantos. Y la persona que hay detrás del personaje tiene una vida real bastante plena, feliz y ocupada con otros menesteres.
Dicho todo lo anterior: piénsatelo Gandalf. Aquí te has ganado mucho respeto y aprecio, muchísimo. Y se te vá a echar de menos. De mí lo tienes todo, y lo sabes de sobra. Deja de lado el orgullo (siempre respetable) y el cabreo (sinceramente creo que tan exagerado como el mío del otro día). Es una chorrada y no vale la pena. Y largarte ni vá hacerte sentirte mejor a tí, a medio plazo, ni vá a mejorar en nada ciertas cosas y a ciertas personas. Eres un tío valiente y que se viste por los pies. Con tus defectos (pocos) y tus virtudes (muchas), y que vá de frente; pirarte así no vá contigo. Eso sí, si lo haces lo respetaré, pues todos aquí (bueno, casi todos) somos adultos, y debemos tomar nuestras propias decisiones y asumirlas. El privado de antes de la movida te lo contesto luego...
Finalizo... lo que está estipulado en las normas son los insultos directos, constatables y que todos conocemos. Ojo que Hijo de Meretriz yo, al menos, sé lo que es. Ojo que en España somos malhablados por naturaleza, y "cabrón" puede tener un contexto. Quizás "payaso" si pudiera sustituirse por "profesional del humor infantil", y sería aceptable. Lo de los ******** se lo decís al admin, que no es cosa de los mod. A mí, personalmente como forero, me tocan más las pelotas las ironías, mordacidades e insidias, por muy educadas que sean. Pero oyessss, qué pena, no están reglamentadas. Y si lo estuvieran saldrían los adalides a decir que se coarta la libertad de expresión...
Creo que quizás ganaríamos todos mirándonos más al espejo, y menos al ombligo... yo me voy a practicar...
Nos leemos.
P.D.1: no contestaré ni sandeces ni tonterías en las próximas 72h... lo digo para que quizás algunos no pierdan el tiempo...
P.D.2: hay un botón [Reportar] y además hay rueda en los ratones...
Todo lo sucedido y escrito fuera y aquí, desde el último de los míos, va a dar para otros 3 dezetas. Serán largos, aviso desde ya, y al que no le apetezca pues rueda... pero vamos, que no os quejaréis porque, a cambio, cada vez menos y cada vez cada más tiempo...
... Al que sí le apetezca leerlos le diré que con tres audits corporativos encima de la chepa, en mi curro, van a tardar...Cuando pueda y al que le interese: contad con ellos. Lo que proceda aquí, por ser tema de Pre-Temporada 2015 de F1, o en el próximo Hilo de Temporada 2015, depende de al que llegue. Es decir MP4-30 y sus rivales, y Fernando. Resto de temas más del Foro y convivencia dentro del site pues procuraré que sea esta vez en el hilo adecuado. Visto lo visto y leído lo leído creo que aquí no van, ni por temática ni por posibles polémicas, y será lo mejor... peroooo (y por última vez)... este post si que lo pongo, y en él de estas cosas hablo. Porque hablo de cosas que en este hilo han sucedido y aquí se han ventilado. Y si otros pueden, yo también. Más que nadie nunca, pero menos, tampoco.
Aquí se ha hablado, ásperamente, de cuestiones médicas que se le escapan a la mayoría. A cuenta del accidente pero luego terminó derivando en algo casi personal; agradecí los aportes, interesantísimos, y obvié el enfrentamiento; duro, muy duro, pero sin rebasar las normas que tenemos. Ojalá sigamos disponiendo de esos análisis en el futuro, aunque desee por obvios motivos que no sean necesarios.
Aquí se ha discutido, debatido y mareado el tema del accidente. Se ha especulado y lo respeto. Me parece normal que esto interese y se quiera saber la "verdad". Lo leo yo el primero y agradezco todos los aportes. Y tengo mi opinión. Y he tenido información hace días que luego ha ido saliendo, y me la he callado. Junto con mi opinión. Y sigo sin darla (la información y la opinión) por, para mí, una cuestión del más básico respeto y la más básica prudencia. Y no critico, ni he criticado ni he llamado pesado a nadie, por seguir debatiéndolo.
Aquí estos días se ha ventilado más de un tema, de F1 o no, que ha terminado cayendo en lo personal. Y más de un offtopic. Lo he respetado. Como (casi siempre) se ha hecho conmigo. En el futuro ya no es que espere el mismo trato conmigo. Lo exijo. Y si no, contestaré. Y si la cosa se sale de madre, reportaré. Pero ni insultaré ni esperaré tratos de favor.
Por cierto, refiréndome a esto y como forero; no hace mucho me llevé yo 2 para mi muy malas contestaciones en este mismo hilo porque, supuestamente, aparecía culpable de un "lametón party in course y off topic reiterado y tal". En realidad ya estaba en marcha antes de aparecer yo (ahí está la hemeroteca), tras una de mis cada vez más habituales y prolongadas ausencias. Yo sólo agradecí varios buenos post, un vídeo y poco más, al menos por esta vez. Y lo que le he dedicado yo a este site, más allá de filias y fobias que se me puedan tener, o de cuanto de acuerdo o no se esté conmigo, creo que eso nadie me lo regatea. Tengo mi orgullo, como todo Dios, y soy el primero en reconocer que muchas veces es demasiado. Pero soy uno más. Sólo uno más. Por aquí han pasado muchos (y los que quedan). Y esto sigue en pié, por mucho que a muchos se les eche de menos...
A resulta de esa gota, que colmó el vaso de otras aguas, reventé. Y bien dispuesto a largarme estuve, y no bromeaba. Uno rectificó el tiro y se disculpó, lo que le honra sobremanera y le hace mucho más amigo y hermano de lo que ya era. Del otro ya no lo espero a estas alturas; eso y otras cosas pasadas a mis ojos lo retratan; por cierto (y no pasa nada, ojo) participa en off topics él el primero, como es natural. Y además en nada le salieron palmeros, quizás a cobrar viejas deudas.
Arrieritos somos...
... y me comí el cabreo y el orgullo, y no contesté más que lo que contesté: "Ahí os quedáis". ¿Sabéis por qué, entre otras cosas? Pues porque si Arco (y perdóname hermano que te use de ejemplo) ha hecho el esfuerzo que ha hecho en aras de la convivencia y el respeto, yo no puedo ser menos. Y eso que él ha hecho y está haciendo merece TODO MI RESPETO, TODA MI ADMIRACIÓN y, NOBLEZA POR NOBLEZA, OBLIGA. O si no todo lo que con tanta dureza le planté a él en el pasado (no sé si con razón entonces, pero con muy excesiva dureza) valdría menos que papel higénico usado...
No hace ni un par de días, y a cuenta de un malentendido sobre el valor de las opiniones, de nuevo leo otra afirmación gratuita y otra "gracia" con carga de profundidad. Seguida de la consabida y vieja apelación a que aquí, si no estas en no sé que línea oficial única (y de pensamiento "todo debuti si lo dice el entorno"), te estigmatizan, te señalan y acabas en la putha calle... Cuando Ferrari por eso, ahora en McLaren por lo otro, y en el futuro ya nos buscaremos otro motivo...
Pues no señores, no es eso. Eso es MENTIRA.
Aquí todos podemos dar nuestra opinión, dentro de las normas. A nadie se coarta, dentro de las normas. Todos pueden dar la suya. Pero esto es un sitio público y, si la das y no gusta o no se está de acuerdo, pues te contestan y te rebaten. Lógico. Y dentro de las normas la tienes que aceptar, y si quieres (y dentro de las normas) debatirla. ESO ES UN FORO; DENTRO DE LAS NORMAS.
Otras cosas pueden ser un Club de Pelotas Nauseabundos, De Pensamiento Único Alienante, una Guerra Civil o una Casa de Meretrices. Yo creo que el Safety no es ninguna de las anteriores, aunque sí estuvo a punto de serlo. Precisamente por saltarse las normas. ¿Qué a veces parece que muchos vamos a la misma? Lógico también; para empezar somos alonsistas (la inmensa inmensidad) y con bastantes puntos en común. ¿Qué hay opiniones que a la mayoría no gustan? Lógico también, por lo anterior... Quizás debiera el emisor de ciertas opiniones valorar por qué una mayoría no está de acuerdo, antes de pensar que le alienan, que le persiguen, le tienen manía o que simplemente esto es una dictadura... Normalmente cuando 200 personas te dicen "no te tires por la ventana que te matas" es una posibilidad que tu propio convencimiento de tener alas y saber volar, porque tu mami te dice que eres un ángel, pueda estar equivocado... Luego está el "Level Maribel" (dicen que cuando el Diablo Se Aburre Mata Moscas Con El Rabo; yo añado que quizás no sabe hacer otra cosa). Casi al final están las formas, las maneras y la educación (esto no es un colegio, se nos supone adultos a todos). Y al final... adivínalo... las normas, que nadie puede saltarse...
Aquí al que los moderadores le dan el toque (éste equipo y los anteriores) es porque se ha saltado las normas, y sólo por eso. Hay muchas maneras de dar un toque. No es lo mismo si hay reiteración y mala sombra que si es un calentón. Y sólo si la hay (mala sombra) o si es muy grave, la cosa termina mal. Obvio dar ejemplos. Dicho esto (y es lo último que digo del tema moderadores, pues está hablando un forero)... sé de primera mano que en esta nueva etapa cualquier decisión se toma por consenso, de acuerdo a las normas, y siempre teniendo en cuenta de quienes se trata y las circunstancias. Y cuando hablo de reiteración hablo de la demostrada desde que el nuevo equipo empezó a funcionar en Septiembre de 2014. Lo anterior ya se dijo que reset, y creo que los moderadores lo estan demostrando. Así que si nos dá un toque un moderador concreto tengamos claro, todos, que nos lo están dando los 7 que hay, pues es decisión consensuada. No personalizemos, por favor, al mod con el forero. Ni al forero con el mod. Vosotros pedísteis transparencia y saber quienes serían, y eso se os dió. Votásteis a quienes quisísteis de los que se presentaron; nadie más se presentó y votásteis los que quisísteis hacerlo. Es muy injusto, muy mentiroso y muy cobarde soltar ciertas insidias, aprovechándose de que sabéis quienes somos. Y no me refiero con esto a Gandalf, por mucho que no me haya gustado que salieran a colación y públicamente MPs (que además es sancionable, si no es con el consentimiento de ambas partes). Gandalf esperaba no ya un trato diferenciado si no un apoyo público en un conflicto con otro Safety. Cosa que un moderador (como yo lo entiendo) y en aras de la equidad y la justicia, no puede dar ni puede permitirse. Pero al menos él no le acusó (al mod) de llevarse por la inquina personal, la manía persecutoria o la voluntad de arrinconar y silenciar. Finalizo y "advierto", que no "amenazo". Y lo digo a título personal: no volveré a dar más explicaciones sobre este tema, ni como DE-ZETA-TE ni, desde luego, como Mod. El listón (como os dije hace ya tiempo) lo ponéis vosotros. Yo, a partir de ahora y si siguen pasando estas cosas, me pondré en modo YO ROBOT. Daré mi opinión al resto del equipo, en consenso y con las normas en la mano, y a correr. Y ya que parece que tendrá que ser por las malas, pues lo haré caiga quien caiga. Depende de vosotros. Y más aún si alguien piensa que es decisivo cual de ellos esté en ese momento en activo, o que lo último sucedido el que intervino fué éste o aquel. Eso da igual, no os confundáis, porque las nuevas tecnologías permiten que estemos permanentemente en contacto. A ver si nos enteramos ya de qué van ciertas vainas...
Refiriéndome para finalizar a mi abandono "coitus interruptus" ¿Sabéis con que me quedo, y por qué me quedé? Por el cariño y reconocimiento demostrado por la inmensa inmensidad de la mayoría. Por que esta es mi casa, como la es de todos los demás. Y aquí (a pesar de todo) estoy mayormente entre amigos y con mi gente. Por eso y no por otra cosa... A estas alturas el personaje DE-ZETA-TE yo creo que sitios para irse tiene unos cuantos. Y la persona que hay detrás del personaje tiene una vida real bastante plena, feliz y ocupada con otros menesteres.
Dicho todo lo anterior: piénsatelo Gandalf. Aquí te has ganado mucho respeto y aprecio, muchísimo. Y se te vá a echar de menos. De mí lo tienes todo, y lo sabes de sobra. Deja de lado el orgullo (siempre respetable) y el cabreo (sinceramente creo que tan exagerado como el mío del otro día). Es una chorrada y no vale la pena. Y largarte ni vá hacerte sentirte mejor a tí, a medio plazo, ni vá a mejorar en nada ciertas cosas y a ciertas personas. Eres un tío valiente y que se viste por los pies. Con tus defectos (pocos) y tus virtudes (muchas), y que vá de frente; pirarte así no vá contigo. Eso sí, si lo haces lo respetaré, pues todos aquí (bueno, casi todos) somos adultos, y debemos tomar nuestras propias decisiones y asumirlas. El privado de antes de la movida te lo contesto luego...
Finalizo... lo que está estipulado en las normas son los insultos directos, constatables y que todos conocemos. Ojo que Hijo de Meretriz yo, al menos, sé lo que es. Ojo que en España somos malhablados por naturaleza, y "cabrón" puede tener un contexto. Quizás "payaso" si pudiera sustituirse por "profesional del humor infantil", y sería aceptable. Lo de los ******** se lo decís al admin, que no es cosa de los mod. A mí, personalmente como forero, me tocan más las pelotas las ironías, mordacidades e insidias, por muy educadas que sean. Pero oyessss, qué pena, no están reglamentadas. Y si lo estuvieran saldrían los adalides a decir que se coarta la libertad de expresión...
Creo que quizás ganaríamos todos mirándonos más al espejo, y menos al ombligo... yo me voy a practicar...
Nos leemos.
P.D.1: no contestaré ni sandeces ni tonterías en las próximas 72h... lo digo para que quizás algunos no pierdan el tiempo...
P.D.2: hay un botón [Reportar] y además hay rueda en los ratones...
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