(07-05-2015, 11:10)payoloco escribió: Buenas San!

No iba por nadie, es solo que este debate es milenario, y para que podamos seguir teniéndolo es necesario que ambas partes cedan un poco (como en los matrimonios).

Creo que todo el mundo ve y sabe que la F1 no es algo limpio, pero hay muchos grados de orquestación en eso (que vienen a ser las interpretaciones que hace cada uno).
Entonces debemos rebajar un pelín el nivel de conspiranoia. Yo veo las jugarretas de Bernie y me indigno.
Pero todo tiene un límite. No absolutamente todo está premeditado. No tiene sentido.

Y sobre todo, no podemos quedarnos nada más que con lo que nos interesa.
El año pasado Bernie dijo que le gustaría que ganara Rosberg, que es alemán. Ganó Rosberg? No.

Entonces? Falla la teoría de que gana quien dice Bernie? Omitimos este hecho para que así nuestra teoría se siga sosteniendo?

Existe mafioseo porque se mueve mucha pasta. Pero que el 100% del circo esté teledirigido no puede ser verdad...
Luego ya que cada uno elija su propio porcentaje: el 99, el 75, el 50, el 10, el 25....
Pero el 100, que es lo que se sostiene a veces aquí, es simplemente imposible.

Yo andaré por el 70 o así.....(y subiendo con cada victoria del mediocre) jejeje

Por ejemplo. El nivel 100 afirma que Vettel ganará con Ferrari otros 3-4 títulos para convertirse en el nuevo kaiser y batir a Schumacher.
Yo digo que eso no va a ocurrir.

Para eso Ferrari necesitaría disponer de un coche dominador durante 4-5 años. Y pienso que eso no va a ocurrir por muchas ayudas que reciba. Eso sí, si vemos que Bernie habla sobre volver a los entrenos privados, entonces nos echamos a temblar jajaja....

Lo importante en el fondo no es ser del 70 o del 110%, es si nos creemos que los campeonatos están amañados o no. Yo soy de la opinión que obviamente sí. Y que en la mayoría de los casos pasa, como en todas partes, que la banca gana. El resto son excepciones. Fernando se llevó posiblemente dos pero por lo menos una de ellas con el campeonato de 2006 y desde entonces el marcaje al hombre ha sido tan férreo que no ha habido ocasión a pesar de pilotajes estelares. Se ganará de nuevo? Depende mucho de cuando palme Bernie y de qué deje tras de sí.

Ahora, de ahí a pensar que hasta las gañanadas de Vettel están planeadas, pues claro que no. Por eso Alonso está todavía en F1, porque si en una carrera con lluvia un piloto se estrella o un motor se rompe da igual lo que tenga planeado Bernie. Y si tienes un gran coche, un gran equipo y un gran piloto, las trampas tienen que ser muy gordas y eso tampoco se puede hacer permanentemente sin consecuencias. Así que obviamente no todo sale como está planeado, el poder de Bernie no es absoluto y todo se trata en el fondo no tanto de un tema de pasta como de un equilibrio de poder en la F1. Eso es lo que sigue sin entenderse y por eso a mucha gente no le cuadra que Bernie intervenga tanto y sobre todo tan mal, jodiendo su propio negocio con tal de beneficiar/perjudicar a según quien. Pero lo hace, para tener a todos controlados y deshacerse de los "gallos" que le van saliendo en el corral. Si McLaren y Ferrari le joden, se alía con RBR. Si estos se suben a la chepa, las audiencias caen en picado y Mercedes se empieza a rebotar, pues se les regalan unos títulos y a otra cosa. Y así sucesivamente, pero con la constante de que el que la hace la paga. Léase Flavio, Ron, Fernando, Luca etc. Ahí si que no hay aleatoriedad, el enano es rencoroso y sabe del poder de las medidas ejemplares, así que si se la hiciste sabes que tarde o temprano se la pagas. Y además sabe rodearse de un grupo de colaboradores que están en los puestos claves para hacerle el trabajo sucio. Siempre ha sido así desde los tiempos de Brabham y así seguirá.

PS1: lo de los 3 o 4 de Vettel, yo que tú me hacía a la idea. Tan desmelenao como está el viejo no lo recordaba yo, este está decidido a aprovechar lo poco o mucho que le quede haciendo tropelías y machacando a todos los que le estorban. Entre ellos y muy especialmente, Fernando

PS2: Lo de Rosberg lo dijo al principio de la temporada, cuando Mercedes parecía tener una clara preferencia por Rosberg. Luego algo cambió, a Rosberg se le sacrificó y paralelamente Bernie andaba diciendo que quería que ganara Hamilton, o sea que sí, volvió a acertar. Que curioso!!

(07-05-2015, 09:43)Monza06 escribió:

(07-05-2015, 09:38)German Sanchez escribió: Paul Hembery: "Nuestro objetivo es llevar neumáticos más blandos cada vez a más carreras..." http://t.co/PldziLDJU4?

Es que es acojonante... creo que no hace falta decir a que equipo perjudica y a quien favorece...

Y eso de "nuestro objetivo", me suena mas a, "me han mandado que"... la pregunta seria ¿quien se lo ha mandado? ¿con que proposito?

Modo ingenuo: es que quieren hacer más emocionantes las carreras y con los neumáticos muy duros no se puede

Modo vengayahombre: pues como para el inicio de campeonato cambiaron los neumaticos traseros y ahora ferrari es el que mejor los trata, pero aún así sigue un pelín lejos de la cabeza, pues vamos a hacer otro cambio más y entonces ya tendremos a mercedes y ferrari luchando de tu a tu. Digoo, a Vettel y hamilton. Y como ferrari es que el más tokens tiene por gastar, pues la ultima parte del año será Ferrari el mejor coche y ....


pd: es curioso que Alonso al ser preguntado sobre este hecho ha dicho que pese a que el cambio a ruedas más blandas les beneficiaria, no veo bien que se cambien las ruedas a mitad de año. Dije curioso? quería decir que tiene principios!! Ya nos la metieron doblada en 2013, y obviamente beneficie a quien beneficie OTRO cambio a mitad de año es una verguenzaaaa. Esto no tiene remedio chavales......lo único que puede tener mínimamente sentido en todo esto es que Bernie le haya dicho a Fernando que no moleste, y que no se preocupa que le deja ganar el 3º el año de su retirada.

(05-05-2015, 18:39)payoloco escribió: Alanoooooo, donde andabaaaaas !!!
Happy to see you here again.    

Me fui a dar un voltio perruno..
     
Pero siempre leyendo... ehh..

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Fernando Alonso: «Firmaría esperar cuatro años y volver a ser campeón»

El piloto español de McLaren reconoce que no le está sorprendiendo las buenas prestaciones de  Ferrari.

Fórmula 1 | GP de España
(07-09/05/2015)

(07-05-2015, 20:32)Alano_Spanol escribió: Fernando Alonso: «Firmaría esperar cuatro años y volver a ser campeón»

El piloto español de McLaren reconoce que no le está sorprendiendo las buenas prestaciones de  Ferrari.

Fórmula 1 | GP de España
(07-09/05/2015)

Que nos diga qué infusiones toma por la mañana.


Por cierto, lo digo ya para ver si así les causo mal fario....pero como en barcelona veamos a los ferrari luchar por pole y victoria.....

.....pues eso. Ocurriría lo que no me atrevo a nombrar.

(07-05-2015, 20:46)payoloco escribió:

(07-05-2015, 20:32)Alano_Spanol escribió: Fernando Alonso: «Firmaría esperar cuatro años y volver a ser campeón»

El piloto español de McLaren reconoce que no le está sorprendiendo las buenas prestaciones de  Ferrari.

Fórmula 1 | GP de España
(07-09/05/2015)

Que nos diga qué infusiones toma por la mañana.


Por cierto, lo digo ya para ver si así les causo mal fario....pero como en barcelona veamos a los ferrari luchar por pole y victoria.....

.....pues eso. Ocurriría lo que no me atrevo a nombrar.

Calla calla, que yo estoy igual... Solo pido que eso no pase. No podría soportarlo.

Enviado desde mi One Plus One

(07-05-2015, 20:49)Josemurcia7 escribió:

(07-05-2015, 20:46)payoloco escribió:

(07-05-2015, 20:32)Alano_Spanol escribió: Fernando Alonso: «Firmaría esperar cuatro años y volver a ser campeón»

El piloto español de McLaren reconoce que no le está sorprendiendo las buenas prestaciones de  Ferrari.

Fórmula 1 | GP de España
(07-09/05/2015)

Que nos diga qué infusiones toma por la mañana.


Por cierto, lo digo ya para ver si así les causo mal fario....pero como en barcelona veamos a los ferrari luchar por pole y victoria.....

.....pues eso. Ocurriría lo que no me atrevo a nombrar.

Calla calla, que yo estoy igual... Solo pido que eso no pase. No podría soportarlo.

Enviado desde mi One Plus One

Los milagros no existen

(07-05-2015, 11:17)Monza06 escribió: Yo opino que el 100% esta teledirigido... pero tienen un margen de riesgo incontrolable que puede hacer que los planes fallen (metereologia en carreras, idas de olla de los pilotos, equipos que consiguen mas rendimiento del esperado, etc. etc...)

Aun haciendo esfuerzos por acercarme al 100, no puede ser monza. Más que nada porque alguién tiene que pagar el pato.

Es decir, en general, salvo quizá el equipo ganador de cada año, las escuderías acaban perdiendo dinero. Algunas mucho dinero.
Demos por sentado que este dinero ni lo va a poner Dennis, ni Montezemelo cuando estaba, ni Geni, ni Williams, etc.
Ese dinero lo ponen los patrocinadores.
Esos patrocinadores suelen ser grandes (o grandísimas) empresas. Hablamos de compañías telefónicas, petroleras, banca...
Estas empresas tienen departamentos de análisis financiero, publicidad, etc etc etc.
Si no ganas, y no ganas, y no ganas (supuesto papel que le toca a ciertas escuderías y pilotos) la repercusión lograda por estar en F1 no merece la pena.
De hecho no hay más que ver a la mismísima McLaren, que no es capaz de captar patrocinadores para su coche.

Por eso digo que TODO no puede estar orquestado. Porque las empresas aprenderían. Las empresas no son tontas. En serio.
Es decir, NOSOTROS sí lo vemos, pero un grupo empresarial de miles de personas, los mejores cerebros, etc etc etc no lo ven??
Y siguen poniendo millones y millones?

Porque incluso partiendo de la base de que les salga 'rentable' (es decir que aunque no ganen obtengan una repercusión aceptable) las empresas como digo aprenderían, cambiarían de estrategia, y tratarían de firmar por el coche ganador de ese año.


Que no chicos que no....en serio que los equipos no tendrían ningún tipo de incentivo por correr. Bernie puede beneficiar a un cierto equipo, puede coger a Mercedes que trata mal las ruedas y mandarlos a barcelona a un test secreto, puede coger y hacer los neumáticos mas blandos para beneficiar a este equipo o el otro. Pero no puede diseñar un difusor, ni un fondo plano, ni un turbo compresor, ni colocar generadores de vortices en los pontones, ni generar downforce en un coche, ni elegir la estrategia, ni los plazos de evolución, ni tantas otras cosas que hay que hacer en un equipo de competición....

Hay muchíiiismo mamoneo, mafioseo, luchas de poder, etc etc. Pero no está elegido el campeón de cada año. Y no es Alonso el piloto que oh sorpresa!, se ha escapado de esa orquestación. Nop. Para mi no, vaya. Bernie lleva ya mucho en esto. Con esta teoría no se sostienen los años 98 y 99, por poner un ejemplo.
O el 89, después de ver el 88. Incluso en el 2006 quedaba otra carrera despues de Suzuka eh? Que parece que fue romper Schumacher y ser campeón alonso de golpe pero no, aún quedaba una carrera, y en aquella ultima carrera no ganó schumi, es más pinchó e hizo un truño de carrera mientras Alonso hizo podio.



Alonso volverá a ganar. Y no será orquestado. Y no será porque se ha escapado misteriosimaente de las garras que le impedían ganar.
Gana un mediocre títulos al peso y nos pensamos que ganar está chupao.

Ganar es muy chungo, lo que pasa es que desde hace mucho tiempo la manera en la que se llega a la F1 ha desvirtuado la calidad de los pilotos, y no hay una lucha real entre pilotos. Antes era muy jodido llegar y permanecer, porque enseguida aparecía otro piloto que era otro super talento, y te lo ponía realmente dificil para que ganaras varios años seguidos. Los coches también iban variando, se cambiaban normativas, se evolucionaba, etc.

También había unos que tenían flor (Lauda), otros que tenían mala suerte (Piquet), unos que caían bien a la FIA (Prost), otros que caían mal (Senna), y así de todo.

Esto está muy podrido, es cierto. Pero hay cosas que se salvan de la quema. No todo es malo.
Alonso es un piloto de formula uno como antaño. Y es el mejor. McLaren tiene en su mano darle un buen coche. Y entonces ni Bernie corriendo en bolas por mitad de pista podrá pararle.

No es por nada pero ese coche negro(pinta agresivo), es mortal, le pega muchisimo a Fernando, es como decir cuando esto funcione os vais a cag...,, ojala funcione pronto!!