Pues yo padezco tal enfermedad. Ayer me vi Hungria 2006 para saciar mi rabia xD

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Jajaja, yo también tengo la gripe nipona esta.

Por cierto, en f1technical ha aparecido un usuario (un tal wazari) que dice haber trabajado para Honda en sus años de gloria y luego para Toyota Racing. También dice que su sobrino trabaja en Honda F1 pero que no suelta prenda del trabajo que hacen. No obstante según rumores parece haber cuatro niveles de potencia, que han estado usando el segundo las dos últimas carreras y él estima que este tendría unos 90 CV menos que el Mercedes. La cuarta supuestamente da la potencia estimada del Mercedes o un poco más. Valorad vosotros mismos que credibilidad le otorgáis, os pongo el post aquí abajo:

http://www.f1technical.net/forum/viewtopic.php?f=15&t=21194&start=1215
"I have been viewing this forum for a while and find it an interesting forum with some meaningful and interesting posts. I have a love-hate relationship with F1; love the racing but hate the politics and governing of F1. This is my experience of the relationship between McLaren and Honda. I have spent 40 years in the automotive racing arena with Toyo-Kogyo (Mazda), Honda Racing from 1983 to 1993 and then on to Toyota Racing. I was born and raised in Japan and have spent over 75% of my time working in Japan with the rest in the US and Europe. The relationship back then with Williams and McLaren were difficult at best and I imagine not much has changed today. How can you suddenly change cultural habits and methods. You don't. My nephew currently works for Honda Racing and although he is tight-lipped about his work, I can sense nothing has changed with regards to the working between Honda and McLaren.

The Japanese and British corporate culture is very different. I was a senior engineer and later a cost analysis engineer for Honda. I found McLaren to be more demanding and quick to lay blame more so than Williams. They wanted things now and they of all people should know that R and D doesn't happen that way. The Japanese are very proud and sometimes that is good and bad. Good in that they are determined to win "their way" and eventually they will succeed. Bad in that "their way" may not be the most efficient way to success. This energy recovery plus turbo electric boost technology is beyond my knowledge base. It seems very complex and Mercedes seems to have found the right blend in terms of power and reliability. I am confident Honda will get there. I know there are four basic tuning trims right now and they have been running at level 2 for the last two races. They are down about 90 HP in that trim in my opinion. I am told that level 4 trim should be equal or slightly higher than Mercedes' estimated output. Of course this is all hearsay and speculation.

I apologize for digressing but bottom line is that in my opinion only, both Honda and McLaren are both to blame for their frustration and lack of good communication. I think Arai-san will still be at head of the helm throughout the 2016 season and McLaren Honda will make big strides in terms of performance after the summer break. Gambare Alonso and Button-san!
"

Post adicional en respuesta a otro usuario:
"
Yes turbo1 I believe you hit the nail on the head! The rules set with regards to testing today makes it very difficult for quick progress. I can't imagine working for an F1 engine provider today. It is my understanding that Honda began serious design work of the PU in the 3rd quarter of 2013 with only about double the amount of resources (manpower and money) as their Indycar program. So they were really behind. Given that ICE specs are so rigid, (such as bore and stroke), combustion head design is critical. I am guessing (knowing Honda) that the engineers were told to tweak existing head designs for the F! rather than start from scratch. I agree that Honda is about 2 years behind in development work.


I don't know if I would say Honda is not optimally fitting for F1. We did rather well in the 80's and adapted quite well from going to the 1.5 L buzz bombs with turbos to the normally aspirated 3.5 L engine. Honda's culture is one slow start and fast changes. "Jyoki-kikansha" was a nickname for HRD, which means steam locomotive. The culture at least in my day was night and day between Honda and Toyota. Things for me at Toyota Racing was extremely painful with the bureaucracy and politics within the organization.

Honda's involvement back in F! has sparked my interest and I always have liked Button-san as a person and driver. It really is a shame that Alonso and Button don't have better cars. They both have paid their dues and need more pace and downforce in their machines.
"

(13-07-2015, 09:07)Monza06 escribió: Buenos dias,

Por lo visto se ha detectado un nuevo brote de una enfermedad mental llamada Sindrome nipona...

Los pacientes que la sufren presentan los siguientes sintomas:
- Hablan utilizando terminos de mecanica muy tecnicos
- Insultan a un ser imaginario... lo curioso del caso es que todos los pacientes coinciden con el nombre: Arai...
- Solo se los calma poniendo imagenes de F1 de los años 2005 y 2006... se desconoce la causa de este fenomeno
- Empeoran cada vez que ven un Gran Premio de F1 actual

Les seguiremos informando...

PD Tengo la impresion que mas de uno le hara una visita prolongada al centro psiquiatrico de su poblacion mas pronto que tarde... me incluyo...

Imaginario dices......

Como venga y te meta un cabezazo te deja en Monza00.

Imaginario con ese cabezón que tiene. 

evitar contagios innecesarios  ,,,proteger el personal  ,, reelerse todos los articulos positivistas del Arai ,,, esperar a ver que coño hacen con los tokens y cuando y donde ,,,, quedarse en estado Zen hasta el GP de Hungria uno de los pocos donde el chasis del Mclaren puede darnos una alegria con su paso por curva  altanero ,,,uffff ,, da jindama ,pero hay que tirar hacia adelante ,,ni un paso atràs !!!!!
buenos dias

Wazari. Por lo menos no se llama Turdo-san.

Lo malo de este tipo de post es que puede ser perfectamente cierto, pero no dice nada que no se pueda inventar en base a cosas ya oídas.

Por lo menos da la sensación de que tras el filming day han parado de darle caña a Honda, así que es posible que haya una mejora de rendimiento para Hungría.

Ojala sea para Hungria y no lo alarguen mas

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(12-07-2015, 23:58)ethernet escribió:

(12-07-2015, 23:23)EduxTM escribió:

(12-07-2015, 15:56)san escribió: En caso que sea verdad eso de los nuevos tokens en Hungría, que habrá que verlo, y aún en caso de que se gane potencia de forma perceptible, que desgraciadamente en base a la experiencia prefiero no creerlo del todo, creo que deberíamos contener esta euforia nuestra de tintes bipolares y prepararnos para lo que puede ser una nueva hornada de problemas de fiabilidad, que incluso aunque sean menores nos pueden hacer retirarnos, tener que cambiar motor dos veces en el fin de semana o perder muchas vueltas de rodaje. Recordemos los desafíos de fiabilidad a los que se enfrenta McLaren-Honda, de más específicos a más generales:

1. Fallos aislados de componentes individuales causados por el nuevo diseño de los mismos
2. Fallos de integración de sistema causados por su poca experiencia con el conjunto PU - vehículo
3. Fallos por uso de tecnologías poco probadas

Aún en el caso de que los fallos de tipo 3 los hayan reducido en esta nueva especificación y el motor pueda funcionar de forma más cercana a su concepto de diseño, los fallos de tipo 2 todavía están lejos de estar controlados (y de hecho se deberían incrementar con la nueva versión) y los de tipo 1 deberían reaparecer ahora de forma intensificada.

De forma que habrá que estar preparados un fin de semana más para lo peor, y si hacemos progresos tendremos motivos para darnos una pequeña alegría, que falta nos hace

Pues justo ahora acabo de leer este "simpático" artículo, donde dice que lo mismo Hungría, como que no es de motor... no vale la pena estrenar uno nuevo.
Parece contradecir el que decía que 3 tokens ya para Hungría y, no te digo nada, el de MundoDeportivo. Para mí esto no tiene ni pies ni cabeza, ¿porqué vas a querer no usar un motor actualizado si precisamente necesitas rodarlo en pista?

Sinceramente, me parece que la opción más realista y coherente, es la de homologar un nuevo motor para Hungría con los 3 tokens y PROBAR QUE FUNCIONA. Como ambos pilotos pueden tener un 5º motor sin penalizar, sería meter al menos una especificación para carrera y obtener datos que digan, vale, por aquí vamos bien. Si se termina la carrera, analizar esos datos y decidir donde invertir los tokens que quedan. Para SPA o Monza, homologar otra actualización con todos los tokens (3 + 4 = 7) para el piloto que aún vaya con motor viejo. Y ya más adelante, el piloto que que vaya con la actualización de 3 tokens, pues no tendrá más remedio que penalizar por cambio al motor más actualizado (añadirle los 4 tokens).

Otra opción es actualizar ambos motores con 3 tokens para Hungría (estrategia Canadá) y penalizar ambos en la siguiente carrera donde tengan que poner los 4 restantes. Yo escogería la primera opción, la veo mejor a nivel de contrastar datos y de no poner todos los huevos en el mismo cesto.

Por cierto, a pesar de oir que el motor no importa tanto en Hungría... recuerdo que Sebastiano el Mediocre, se pegó una paseada con la mano por la ventanilla en 2012-13; que esos escapes "bufaos" por el motor Renault ayudan una miaja a traccionar y coger curvas de media y baja velocidad. Así que en Hungría importa el chasis, tracción mecánica y entrega de potencia del motor en bajas revoluciones.

Un motorista solo puede tener una versión de su PU en pista. Deben ser idénticas a la que hayan enviado a la FIA con las modificaciones que se hayan hecho por tokens o fiabilidad, seguridad, costes.

La única excepción es Manor que les dejan usar la de 2014.

Y sobre Hungría y el motor, lo bueno para Mclaren es que no es un circuito en el que la potencia máxima marque tanta diferencia como en Bahrein, Canadá o Silverstone.

Si no me equivoco, Ferrari como motorista, además del motor de 2014 en manor, tenía la especificación homologada con tokens en SF y la primera homologación de motor en Sauber.
Cuando la escudería Mercedes montó su segunda unidad de motor en Canadá, mejorada por fiabilidad o costes, ¿el resto de escuderías lo montaron también?
Aunque por normativa debería ser como dices, esto no se está cumpliendo.

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(13-07-2015, 10:51)ethernet escribió: Wazari.  Por lo menos no se llama Turdo-san.

Lo malo de este tipo de post es que puede ser perfectamente cierto, pero no dice nada que no se pueda inventar en base a cosas ya oídas.

Por lo menos da la sensación de que tras el filming day han parado de darle caña a Honda, así que es posible que haya una mejora de rendimiento para Hungría.

Jajajaj Turdo-san! Deja, ya tenemos bastante con el nuestro

Lo único que puedo asegurar es que no lo he escrito yo, pero como todo lo que viene de fuentes no contrastables, tiene uno que decidir cuánto se cree y cuanto no. Lo pongo con la esperanza de que, a base de leer muchas cosas de distintas fuentes, podamos separar un poco mejor el grano de la paja. Alguien con un poco de idea y un poco de arte lo podría haber escrito pero a mí me ha parecido razonablemente creíble.

Que hay algo en marcha está claro, pero Arai con su "pasito patrás" de las últimas declaraciones me está metiendo miedo. O van peor de lo que pensaban y el tío no quiere pillarse los dedos o no entiendo. Espero que sólo traigan a Hungría un nuevo motor si está razonablemente probado, no que traigan un churro que no anda ni para salir de pits sólo por intentar contentar a alguien, pero dada la presión que tienen (y que originan ellos mismos por crear expectativas a nosotros y a McLaren) pues no lo descarto

(13-07-2015, 11:27)diablof1 escribió:

(12-07-2015, 23:58)ethernet escribió:

(12-07-2015, 23:23)EduxTM escribió:

(12-07-2015, 15:56)san escribió: En caso que sea verdad eso de los nuevos tokens en Hungría, que habrá que verlo, y aún en caso de que se gane potencia de forma perceptible, que desgraciadamente en base a la experiencia prefiero no creerlo del todo, creo que deberíamos contener esta euforia nuestra de tintes bipolares y prepararnos para lo que puede ser una nueva hornada de problemas de fiabilidad, que incluso aunque sean menores nos pueden hacer retirarnos, tener que cambiar motor dos veces en el fin de semana o perder muchas vueltas de rodaje. Recordemos los desafíos de fiabilidad a los que se enfrenta McLaren-Honda, de más específicos a más generales:

1. Fallos aislados de componentes individuales causados por el nuevo diseño de los mismos
2. Fallos de integración de sistema causados por su poca experiencia con el conjunto PU - vehículo
3. Fallos por uso de tecnologías poco probadas

Aún en el caso de que los fallos de tipo 3 los hayan reducido en esta nueva especificación y el motor pueda funcionar de forma más cercana a su concepto de diseño, los fallos de tipo 2 todavía están lejos de estar controlados (y de hecho se deberían incrementar con la nueva versión) y los de tipo 1 deberían reaparecer ahora de forma intensificada.

De forma que habrá que estar preparados un fin de semana más para lo peor, y si hacemos progresos tendremos motivos para darnos una pequeña alegría, que falta nos hace

Pues justo ahora acabo de leer este "simpático" artículo, donde dice que lo mismo Hungría, como que no es de motor... no vale la pena estrenar uno nuevo.
Parece contradecir el que decía que 3 tokens ya para Hungría y, no te digo nada, el de MundoDeportivo. Para mí esto no tiene ni pies ni cabeza, ¿porqué vas a querer no usar un motor actualizado si precisamente necesitas rodarlo en pista?

Sinceramente, me parece que la opción más realista y coherente, es la de homologar un nuevo motor para Hungría con los 3 tokens y PROBAR QUE FUNCIONA. Como ambos pilotos pueden tener un 5º motor sin penalizar, sería meter al menos una especificación para carrera y obtener datos que digan, vale, por aquí vamos bien. Si se termina la carrera, analizar esos datos y decidir donde invertir los tokens que quedan. Para SPA o Monza, homologar otra actualización con todos los tokens (3 + 4 = 7) para el piloto que aún vaya con motor viejo. Y ya más adelante, el piloto que que vaya con la actualización de 3 tokens, pues no tendrá más remedio que penalizar por cambio al motor más actualizado (añadirle los 4 tokens).

Otra opción es actualizar ambos motores con 3 tokens para Hungría (estrategia Canadá) y penalizar ambos en la siguiente carrera donde tengan que poner los 4 restantes. Yo escogería la primera opción, la veo mejor a nivel de contrastar datos y de no poner todos los huevos en el mismo cesto.

Por cierto, a pesar de oir que el motor no importa tanto en Hungría... recuerdo que Sebastiano el Mediocre, se pegó una paseada con la mano por la ventanilla en 2012-13; que esos escapes "bufaos" por el motor Renault ayudan una miaja a traccionar y coger curvas de media y baja velocidad. Así que en Hungría importa el chasis, tracción mecánica y entrega de potencia del motor en bajas revoluciones.

Un motorista solo puede tener una versión de su PU en pista. Deben ser idénticas a la que hayan enviado a la FIA con las modificaciones que se hayan hecho por tokens o fiabilidad, seguridad, costes.

La única excepción es Manor que les dejan usar la de 2014.

Y sobre Hungría y el motor, lo bueno para Mclaren es que no es un circuito en el que la potencia máxima marque tanta diferencia como en Bahrein, Canadá o Silverstone.

Si no me equivoco, Ferrari como motorista, además del motor de 2014 en manor, tenía la especificación homologada con tokens en SF y la primera homologación de motor en Sauber.
Cuando la escudería Mercedes montó su segunda unidad de motor en Canadá, mejorada por fiabilidad o costes, ¿el resto de escuderías lo montaron también?
Aunque por normativa debería ser como dices, esto no se está cumpliendo.

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No lo puedo confirmar al 100% pero estoy de acuerdo con diablof1, por lo menos con Sauber y con FI creo que ha habido motores de distintas especificaciones en pista. A lo mejor alguno podéis confirmar o desmentir

Por cosas así es que algunos pasemos de aprendernos la normativa, para qué, si luego hacen lo que les sale de los cojones? Menuda castaña el chiringuito de la Bernarda

Fernando es consciente de que con Mclaren Honda, dada la edad que tiene, no podrá volver a ganar un mundial a casi 4 años vista. Para mí ha sido la mas grande decepción desde que sigo la F12, ( allá por el 1973). Siempre creí que Alonso sería tratado como debe en un equipo japonés y más si tiene respaldo británico pero creo que los de Honda nos han timado, nos han engañado y nos han hecho concebir (espero que solo a los aficionados y no a Alonso) demasiadas espectativas cuando no teníán ni repajolera idea de que iba esto de las nuevas unidades de potencia. Por eso creo que si no se puede ir a otro equipo ( yo me iría hasta a Williams) se va a retirar de la F1 a no mucho tardar, quizás a finales del próximo año y probar nuevas experiencias ( Le-Mans Series, equipo ciclista, o vaya vd a saber qué) y esto no se lo merece el mejor piloto de la F1 de la útlima época, para más señas español y asturiano. Por otro lado alucino con los que se ilusionan con los pequeños avances y con las explicaciones obligadas de pilotos, director de equipo y responsables del motor Honda cada vez que abren la boca ante de cada gran premio cuando no se vende más que humo y que ponían, como yo lo hice en su día, a Ferrari por no ser c apaza de dar a Alonso más que tres subcampeonatos. Está bien que seamos Alonsistas pero no masoquistas. Yo deseo lo mejor para Fernando y lo prefiero ver disfrutando en Le-Mans o en lo que sea que no arrastrándose delante de los Manor.