(15-05-2011, 18:42)gandalf escribió:

(15-05-2011, 12:05)david_1986 escribió:

(15-05-2011, 11:51)gandalf escribió: Pues a mi sigue sin hacerme gracia que siempre sean adinerados niñatos de papa rico los que puden llegar a triunfar.... sinceramente ... me da asco
Por ello Fernando tiene tantisimos seguidores, porque su ascenso fue a base de trabajo y superacion, y no disponiendo de los mejores medios tecnicos comprados por su " papa"
Me da igual si es español o tailandes; para mi siempre será solamente el hijo de Carlos Sainz

Seguramente el talento tambien se lo ha pagado su padre.

Que ha tenido facilidades vale, pero si está donde está es porque tiene talento, de nada te sirve que tu padre te pague una carrera si no tienes talento. Está donde está por su talento, de no tenerlo, ya no estaría donde está, ni estaría ganando carreras.

Es lo que tiene ser hijo de carlos sainz, que siempre dirán que estás ahí por tu padre. Tristemente.

Tambien las victorias las está consiguiendo Carlos sainz padre? Porque alomejor es el quién está pilotando y el hijo se dedida a mirar.

Efectivamente, es asi de triste, que quieres que te diga, para mi siempre siempre siempre será " el hijo de..."
Madre mia, pues no habra chavales que levanten a este tio en peso en cuanto a talento se refiere , y que no podido pagar la **** prima para participar....

bueno, pues como lo tuyo sea esperar por "otra Cenicienta" en la F1, despidete de ella directamente en el momento en el que se vaya Alonso, porque va a ser bastante complicado...

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

En mi opinión,los hijos de la gente no distinguida deberían respetar,dar todo su apoyo,admirar y hacer bandera de los hijos de papa en la misma medida en que los hijos de papa respetan,dan todo su apoyo,admiran y hacen bandera de los hijos de la gente no distinguida

Esta claro que el deporte del AUTOMOVILISMO es 'ELITISTA'... con esto quiero decir que un padre de familia (como lo soy yo) no se puede permitir el lujo de pagar 12 o 14 mil euros año tras año para que el niño vaya a carreras de karting 'a ver si hay suerte' y despunta. Hay miles de niños con TALENTO que se quedan por el camino ya que sus familias no pueden hacer frente a los gastos.

Tenemos el caso EXCEPCIONAL de Fernando Alonso, como una família humilde pudo afirmar la progresión de este genio del volante. Pero eso no es lo normal, lo normal es que el padre (Normalmente expiloto o con algún cargo importante) ponga Pasta 'pa aburrir' para que su hijo llegue a lo más alto. Eso sí en todas las categorías el 'niño' dispondrá del mejor cochecito,el mejor equipo, etc etc.... ¿Qué merito tiene eso?. Para algunos muchos para otros poco....

Otro ejemplo, Pedro de la Rosa se fue a Japón cuando empezaba...se forjó a base de carreras un piloto de verdad...y a lo lejos vió la puerta de la F1 y fue de los pioneros en este deporte.... Estas historias son las buenas las de verdad, las que hacen que la gente SE PONGA EN SU PIEL y se haga afición por este deporte....

Ahora llega el Mr. Qualifying....cuyo padre es el presidente de la Federación española de automovlismo y........ejejejejeje CURIOSAMENTE tras despuntar en todas las categorias (Vamos pa matarlo si no despunta con los mejores coches).... a los 18 años subido en un F1....en fin.

Estamos de acuerdo que necesitamos gente que suba de abajo porque cuando Fernando ya no esté..... quien le cogerá el testigo??? Pero no es lo mismo pilotar el mejor coche de las categorías inferiores que pilotar un coche de la cola de la parrilla de F1.....

Se nota quien es PILOTO DE PAGO y quien PILOTO DE VERDAD..............

Esperemos que llege alto este chaval, porque parece que el Arguersuari este año... Como no le de la vuelta a la tortilla me da que se va a quedar fuera de la formula 1 y eso no es bueno para el deporte español. Se nota que no es un piloto que despunte por eso sabemos que va a ser muy dificil que llege a ser número 1, a no ser que le den todo en palmitas como a Vettel, mejor coche, mejor equipo, etc, durante toda su vida.
De todas formas tenemos que apoyar a nuestros pilotos, vengan de cuna (99%) o no (1%). Pero esto no ocurre sólo en f1, también en tenis, fútbol, baloncesto, etc. Siempre hay casos de gente humilde pero la mayoria son por apoyo económico de su familia. Pero esto no sólo es en el deporte, es en todos los ámbitos de nuestra vida. O creeis que los jefes de las empresas con prestigio son gente humilde que se lo han currado? Si pensais esto estais muy equivocados.
Esperemos que tengamos Alonso para rato y que gane mucho mundiales, porque cuando se retire va a ser un golpe muy duro para el deporte español en formula 1. A mi me pasaría algo como en las motos, que cuando se retiro criville fue como si se hubiesen acabado las motos, y ahora ya no las sigo como antes. Necesitas tener un ídolo para que te active la pasión por un deporte, Alonso en formula 1, Nadal en tenis, etc.

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

Venga hombre.

Si no tuviera talento no estaría donde está, por mucho que su padre sea quién sea. Lo que pasa es que en españa tenemos esa manía de criticar todo lo que sea español y destaque.

Sobre lo que dices de Vettel, no es que sea un admirador del alemán, pero su primera victoria con toro rosso no lo hace un cualquiera, vamos a ver un poco más allá de Alonso. Vettel no llega al nivel del español, pero es un piloto top, se mire por donde se mire.

(16-05-2011, 09:56)Enigma escribió:

(15-05-2011, 18:42)gandalf escribió:

(15-05-2011, 12:05)david_1986 escribió:

(15-05-2011, 11:51)gandalf escribió: Pues a mi sigue sin hacerme gracia que siempre sean adinerados niñatos de papa rico los que puden llegar a triunfar.... sinceramente ... me da asco
Por ello Fernando tiene tantisimos seguidores, porque su ascenso fue a base de trabajo y superacion, y no disponiendo de los mejores medios tecnicos comprados por su " papa"
Me da igual si es español o tailandes; para mi siempre será solamente el hijo de Carlos Sainz

Seguramente el talento tambien se lo ha pagado su padre.

Que ha tenido facilidades vale, pero si está donde está es porque tiene talento, de nada te sirve que tu padre te pague una carrera si no tienes talento. Está donde está por su talento, de no tenerlo, ya no estaría donde está, ni estaría ganando carreras.

Es lo que tiene ser hijo de carlos sainz, que siempre dirán que estás ahí por tu padre. Tristemente.

Tambien las victorias las está consiguiendo Carlos sainz padre? Porque alomejor es el quién está pilotando y el hijo se dedida a mirar.

Efectivamente, es asi de triste, que quieres que te diga, para mi siempre siempre siempre será " el hijo de..."
Madre mia, pues no habra chavales que levanten a este tio en peso en cuanto a talento se refiere , y que no podido pagar la **** prima para participar....

bueno, pues como lo tuyo sea esperar por "otra Cenicienta" en la F1, despidete de ella directamente en el momento en el que se vaya Alonso, porque va a ser bastante complicado...

Ahi si que llevas toda la razon compañero

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

En el automovilismo en general sino tienes dinero no eres nadie, solo hay pocos casos de chicos con talento realmente impresionante que consiguen que les patrocinen su carrera, como Alonso, Hamilton, Kamui, ¿Kimi?... Etc.

De los chicos de padres famosos hay muchos que valen, actualmente el mejor ejemplo es Rosberg, es muy bueno.
HAy otros que por el apellido han entrado pero no han hecho gran cosa, como Senna o Nelsinho (que no es tan malo como lo pintan)

Senna era un niño de papá, por ejemplo, como muchos otros, sean del mundo de la f1 o no lo sean. El hecho de tener más medios te da la oportunidad de tener más oportunidades. Es lógico. Un pintor no pinta mejor porque ha nacido en una familia rica, pero puede practicar más porque puede comprar más pintura, más lienzos, etc. Bueno, para qué seguir. Creo que la discusión es absurda