El video es muy chulo....lastima que el protagonista sea un truño bien grande

Fowaaaadooooooo

Igual tiene razón Honda, y el chasis de Mclaren, cambiado con la llegada de Prodromou les ha perjudicado.

(15-09-2015, 16:35)Monza06 escribió: Joder amanoth... vaya pregunta... como si no te hubiera dicho nada, vamos...

Si te digo que sigo a Fernando desde 2003, pues es evidente que no iba con Schumacher a partir de 2003...

La F1 tiene grandiosos momentos, pero antes se reflejaban en los resultados...

Lo de Alonso es injusto totalmente... conformarse con sus grandes momentos pues es eso, conformarse...

Ahora imaginate todo lo que me has dicho en el ultimo post, pero que Fernando tuviera 5 campeonatos en el bolsillo... ¿A que cambia la cosa? (y me diras que no, claro XD)

Senna 'solo' ha ganado 3 y para mucha gente es mejor que Shumaker. Senna murió en un accidente, lo cual siempre aumenta el halo. Fernando está en activo y en muchos rankings ya aparece por encima de estos 2 pilotos. Los mundiales evidentemente que dan una posición en las hemerotecas. Pero no en la memoria de las personas.

Supongo que debe ser por los resultados pero, a mi los japos del video me hacen todos una cara de panoli espantosa.

Manipulación siempre hay, y es de sobra conocido que Fernando no cae en gracia al mandamás de la F1, pero hasta hace muy poco manipular a favor de pilotos era mas complicado, por el tema de motores muy igualados, (diferencia de décimas) ahora sin embargo, hay tal cantidad de lagunas y de sombras en el reglamento, además de qie los motores son muy desiguales ("segundos", entre los motorizados por mercedes y el resto) que hace a este deporte ser un poco menos emocionante.

Me recuerda a la época del ciclismo cuando no era tan fácil engañar con el doping, ahora sale un campeón y al par de años confiesa que corría con sangre para mejorar el rendimiento.

Ademas de las restricciones de gasolina, otra cosa que quiere manejar ahora "la Fia" es el tema de quien lleva la presión correcta en los neumáticos y quien no, cuando es imposible saber si en el cambio de estos no se ha manipulado nada, o quien controla esto.

En fin, una barbaridad de manipulación, lo quieren controlar todo.

Pero este control se les puede escapar cuando Fernando consiga un coche bueno, que esté a nivel de los demás, tendrían que hacerle muchas perrerias, yo creo que en Mclaren aprendieron la leccion ese año y con un poco de trabajo por parte de estos y Honda el año que viene podríamos tener un coche medianamente bueno, y si no lo consiguen pues toca ver las carreras sabiendo que Fernando dará todo y mas por conseguir superarse y hacernos vibrar con sus luchas.

(15-09-2015, 17:27)payoloco escribió: Y si tuviera 5 títulos seríamos igual de conspiranoicos con algunas cosas como lo somos??

Creo que no.

Alonso no "ha caido bien" en el mundo de la F1, en el que manda un único tipo, junto con unos cuantos secuaces.

Pero hay cosas que se escapan a eso, cosas que ni Bernie puede controlar, como que McLaren en 2007 decidiera hacerle la cama a su propio piloto.
Desde aquel año todo se torció, porque Alonso tuvo que tomar decisiones arriesgadas, como hacer 2 años de travesía por el desierto con Renault.

Si hubiera seguido en McL, o si aquel 2007 no hubiera sido así, quizá hubiera conseguido 4 títulos seguidos, y quizá los sinsabores de después no serían tales....

En fin, la realidad es la que es, nos guste más o menos. A mi me da rabia que un piloto de la talla de fernando no tenga más títulos, pero es que la vida es así. Hay gente con flor en el culo, que todo le sale bien, y hay gente que se tiene que esforzar el triple para conseguir la mitad.
Y esa ha sido la carrera de Alonso, básicamente...

Yo el apartado resultadista lo olvide hace ya mucho tiempo, allá por 2012 o así, cuando comprendí que Alonso ya nunca conseguiría números "estratosféricos", por X o por Y. Pero hay que ir más allá de los números, porque Fernando es precisamente un piloto sin igual 'más allá de los números'.

Lo que es una verdadera lástima es que la F1 se haya deteriorado hasta tal punto que no hay competición ni lucha ninguna.
Llevamos con este 3 años consecutivos en el que es imposible luchar con el coche ganador. Para ningún piloto de la parrilla.

En 2012 el coche estaba a medio segundo de la cabeza, pero el tesón de alonso suplía esa diferencia.
En 2010 se lograron 5 victorias, y varios equipos ganando.

Se han cargado la competición, la de todos, Fernando incluido, claro.
Si esto no se remedia, dará igual en que equipo estés, porque no podrás hacer nada. Seas Vettel o seas Pipi calzaslargas.

Otra cosa es que Honda la haya cagado de tal manera que incluso esté en riesgo el poder luchar por el mundial cuando la normativa se relaje, allá por 2017.

De todas formas, como decía ya hace años, nada me gustaría más que ver a Alonso ganar un último mundial y a continuación retirarse.
Retirarse en lo más alto. Ese sería mi mayor sueño.
Sería un premio magnífico para tanto esfuerzo de tantos años, y un zas en toda la boca a tanto desagradecido, oportunista y tocapelotas con los que hemos tenido que convivir.

Y esto, y nadie puede decir lo contrario, todavía puede ocurrir. Esta posibilidad existe, porque como también decía hace tiempo yo estaría preocupado si viera que las facultades de Fernando se han mermado, pero lejos de ser así, mismamente el año pasado 2014 Fernando hizo su mejor temporada solo por detrás de aquel irrepetible 2012.

Así que tenemos Fernando para rato. "Solo" hace falta que Honda espabile, y que las normativas las cambien para favorecer el espectáculo.
Parece mucho a día de hoy, pero en F1 las cosas pueden cambiar más rápido de lo que parece.

Con Alonso hasta el final.

Añadiendo lo que has resumido en otro post :  "Bueno, para mi hay cosas en las que se ha perjudicado a Fernando y claman al cielo, y otras en las que queremos ver ciertas cosas porque así es más fácil aceptar la realidad", suscribo de pe a pa, todo todito todo. 
 
Con Alonso hasta el final, por supuesto!  

(15-09-2015, 18:51)Vicotrew escribió:

(15-09-2015, 18:28)payoloco escribió:

(15-09-2015, 17:45)Monza06 escribió: Payo, por no quotear... en el caso de que tuviera 5 titulos si, seguiria conspiranoico, pero, joooder... 5 titulos para el mas grande de todos los tiempos, al igual que Fangio...

A mi me gustaria tener esto en el bolsillo... sere raro... nuse...

Pues yo te digo que a Alonso no le hacen falta 5.

Le bastan con 3.


Y eso aún podemos conseguirlo.

Es que los números molan, eso es cierto.
Pero en Formula 1 la verdad es que importan bastante menos los números, Stirling Moss es el ejemplo más claro.
La Formula 1 es especial hasta para ésto.

Stirling Moss tuvo la mala suerte de coincidir con Fangio, Brabham, etc.... pilotazos de la ostia...

Pero esto que acabas de decir, es como si me dijeran de aqui a 30 años que Fernando tuvo la mala suerte de coincidir con Vettel y Hamilton y que por eso no consiguio mas titulos...

¿A que jode?

(16-09-2015, 08:19)Monza06 escribió:

(15-09-2015, 18:51)Vicotrew escribió:

(15-09-2015, 18:28)payoloco escribió:

(15-09-2015, 17:45)Monza06 escribió: Payo, por no quotear... en el caso de que tuviera 5 titulos si, seguiria conspiranoico, pero, joooder... 5 titulos para el mas grande de todos los tiempos, al igual que Fangio...

A mi me gustaria tener esto en el bolsillo... sere raro... nuse...

Pues yo te digo que a Alonso no le hacen falta 5.

Le bastan con 3.


Y eso aún podemos conseguirlo.

Es que los números molan, eso es cierto.
Pero en Formula 1 la verdad es que importan bastante menos los números, Stirling Moss es el ejemplo más claro.
La Formula 1 es especial hasta para ésto.

Stirling Moss tuvo la mala suerte de coincidir con Fangio, Brabham, etc.... pilotazos de la ostia...

Pero esto que acabas de decir, es como si me dijeran de aqui a 30 años que Fernando tuvo la mala suerte de coincidir con Vettel y Hamilton y que por eso no consiguio mas titulos...

¿A que jode?

Es que es al contrario los que han tenido la suerte de coincidir con Fernando son esos dos pilotos que mencionas, sin esa comparación desigual que no se merecen por nada del mundo, si sus titulos ya tienen poco prestigio imaginate si no estuviera un figura de la talla de Alonso.

Además a ese par que nombras no hacen más que intentar compararlos con otros pilotos grandes de verdad porque por si solos no convencen por mucho número que tengan.

Los pilotos grandes lo son por lo que hacian en la pista pero no todos pueden ganar siempre, sólo puede ganar uno de cada vez, eso unido a un deporte donde la mecánica manda si se rompe te quedas parado o si falla cualquier cosa toda una remontada en la pista se va al garete pero eso no hace que el que gane sea mejor que tu.

Fernando Alonso dixit: "A mi no me ganan los pilotos me ganan los coches", cuanta razón tenia cuando dijo eso.

Tengo yo un libro de fotografías de F1, que es anterior a la época triunfal de Alonso, pero ya empezaba a despuntar.

Me hace gracia leerlo porque el libro viene a preguntarse quién será el sucesor de Schumacher.

Y los posibles sustitutos que sugiere son Button, Webber, Kimi y Alonso.

Sin lugar a dudas Alonso se ha convertido por derecho propio en el grande de su generación.

Y esto mismo, este tipo de afirmaciones del tipo "es el mejor piloto de su generación", "es el piloto con más talento", "es el más regular", "es el que mejor pilota", etc etc etc, son las cosas que no pueden afirmar ni Vettel ni Hamilton, no digamos ya Kimi o Button, por muchos títulos que puedan tener.

Ahora pensad si por un momento Alonso tuviera 4 títulos pero se hablara en el paddock y en el ambiente de la F1 que el mejor piloto es....yo que se, Vettel. Que lo demuestra cada año, y que aunque Alonso gane los títulos, el mejor piloto es Vettel.
¿Cómo se os quedaría el cuerpo? Un poco frío, no?


A los pilotos grandes de verdad no les hacen falta tener muchos títulos. Porque los números, desde el punto de vista estadístico, no aportan el valor individual de cada logro.
La única manera de conseguir eso sería que cada número asociado a un logro conseguido, tuviera distinto 'tamaño', o algo por el estilo. Y que además recogieses con otro número los méritos que has hecho en esa carrera en particular con independencia del resultado final, algo así como los puntos de valoración en el basket por ejemplo.

Es decir, que pintases un 1 para indicar un campeonato, un 2 para un subcampeonato, etc, poles, etc, pero que según la dificultad, méritos y habilidades demostrases, tuviera un tamaño u otro. Que Alonso, por poner un ejemplo, estuviera a punto de ganar en 2012, es algo que es prácticamente imposible de cuantificar con un número. Su pilotaje fue sobrenatural, y él solito estuvo a punto de ganar un campeonato que se debería haber perdido antes de llegar a mitad de temporada.

En este sentido, por ejemplo en 2012, Vettel tiene un 1, y Alonso tiene un 2, con valoraciones de 180 y 380, p.ej. 
En 2013, Vettel tiene un 1, y Alonso tiene un 2, con valoraciones 150 y 250.
En 2014, Hamilton tiene un 1, Vettel un 5, y Alonso tiene un 6, con 120, 70 y 360 respect..
En 2006, Alonso tiene un 1, y Schumacher un 2, con 280 y 275.


Todo esto son ejemplos a ojo pensando en el pilotaje y el mérito de cada piloto cada año. Viéndolo así, te das cuenta que no importan tanto los números, sino en cómo los has conseguido.


En cualquier caso, seguro que habrá algún touchballer (español, casi seguro) que os diga "Vettel tiene más titulos que Alonso, y ahora Hamilton tambien jajaja".
Ninguno de nosotros va a poder rebatir estas afirmaciones. Siempre serán ciertas. Eso ya no va a cambiar, haceros a la idea.

Pero hay algo que podemos decir (yo lo hago), y a lo que no nos pueden contestar absolutamente nada, porque se quedan sin ningún tipo de respuesta, no saben qué decir porque no pueden decir nada ante tal verdad (que ellos son los primeros en conocer):


"Puede que Vettel y Hamilton tengan más títulos que Alonso, pero ellos jamás podrán hacer sentir a sus aficionados lo que Alonso nos ha hecho disfrutar a nosotros durante todos estos años. Eso vale muchísimo más que todos los títulos del mundo juntos."


No olvidemos quién es el Rey. Puede que Rey sin corona. Pero Rey. El Rey.

Si es que en realidad estoy de acuerdo con lo que decis, que un piloto se mide por lo que hace en la pista (y fuera de ella)...

Pero una cosa es, como decia Amanoth, que pierdas un campeonato por roturas -como Kimi en 2005- y la otra es que el establishment te haga perder un campeonato por sus webos... y no uno, si no esos 3 que he dicho 2010, 2012 y 2013...

Si la epica ya es grande en Alonso, imaginaos que esos campeonatos se hubieran conseguido... es que no habria ni antis que pudieran decir nada... no habria la mas minima duda... para nadie...

Eso es en el fondo el kit de la cuestion de lo que estoy argumentando...

Ganar el 2012 hubiera sido epico, monstruoso... es como si en el 88 en lugar de ganar Senna con ese McLaren hubiera ganado Berger con el Ferrari...