El secreto es quedo tenían más motores. Nos quedan dos carreras, como esto siga así, no terminamos ninguna.

Mario Isola ocupará el puesto de Hembery como responsable de Motorsport

Publicado el 02 nov 2015

Las noticias se le han escapado a Maurizio Arrivabene, director del equipo Ferrari, al decir que su enlace con Pirelli, el ingeniero Marco Tronchetti Provera, le había indicado que en el futuro debería dirigirse a Isola para hablar con Pirelli.


Read more: http://tecnicaformula1.com/mario-isola-o...z3qRzlrELM

(03-11-2015, 11:13)DE-ZETA-TE escribió:

(02-11-2015, 23:56)GolfmkI escribió:

(02-11-2015, 15:23)DE-ZETA-TE escribió:

(02-11-2015, 12:02)susa escribió: Jon Noble ‏@NobleF1 5 hHace 5 horas
Daniel Ricciardo is open to idea of trying out @NASCAR if Red Bull pulls out of #f1 http://www.motorsport.com/f1/news/riccia...-quits-f1/ …

Sería una pena. Ricciardo es de lo mejor que hay ahora mismo en F1.

Otro que está hasta los cojones de esta Fraude-1. Y eso que lleva poco tiempo en ella.

Que gustazo leerte en un post de 5 lineas tio!!! Y 2 seguidos!!!

Por otro lado lo de Ric diría que forma parte de la negociación.....

RIC es un piloto muy valorado el público lo aprecia y con estas declaraciones de momento metes presión y haces que la gente hable....

Como...??Que Rb se va de la F1???
Pues si mira....y Ric detrás...
Pues vaya *****, para uno que parecía majete...
Y todo porque no les quieren dar motores.... Porque son muy buenos...
Vaya competición..
Bla bla ....

Etc...


RB estara en la parrilla de Australia 2016 pero están negociando.

Son los mejores.

  ... me prodigaré más en versión "condensada"...

Yo creo que Red Bull no sólo seguirá (con Renault, obviamente) si no que además dará mucho que hablar. La PU de los franceses creo que va a dar un salto enorme en 2016.

Si Renault quiere destacar cuando convierta Lotus en su propia escudería vá a tener que hacerle algún favor a Bernie. Y por mucho que los motoristas estén encantados con la posibilidad de expulsar de la F1 a los de Milton Keynes, Mr. Ecclestone no vá a prescindir así como así de su "socio" Mateschitz.

Red Bull recibirá motor Spec A y SW Spec B. A cambio Enstone será "instruído" en aero avanzada y materiales de última generación. Si para ello Marko le tiene que hacer una fellatio a Stoll, Abiteboul y Boulanger, tranquilos que se la hará...

Y todos contentos.

Ya veremos cuanto estamos nosotros. El portazo de Dennis a Red Bull es una jugada muy arriesgada, tal y como están las cosas...

Me autocito para autorebatirme.

Al parecer el presidente de RB ha conffirmado que su acuerdo con Renault se ha roto, y que no les motorizaran en 2016...

Veremos en qué acaba esto.

Y gracias peña. Me alegro os haya gustado :-)

He pensado que honda puediera monitorizar a RB con una especificacion B de la PU.......y me ha dao la RISA FLOJA....
Jaja antes le plantan la UP de mi lavavagillas...

Fowaaaadooooooo

al Marcko le dà un infarto ,,,

(03-11-2015, 15:38)DE-ZETA-TE escribió: En mi visión más positiva del futuro próximo, la que permitirá estar justo detrás de Mercedes y Ferrari, hará falta esto:

1) rediseñar ese compresor al estilo Mercedes, haciéndolo más grande y eficaz (si hay que renunciar al axial para ello, renúnciese), y mejorando la refrigeración de la zona de la V de los cilindros. Esto podría hacerse al amparo del cambio en los escapes por el tema del ruido, y justificándolo además por un clarísimo problema de fiabilidad. Cubriría las funciones de la tabla de tokens 14 - Sistema de válvulas de aire  (incluyendo el compresor, y dispositivos de regulación de la presión de aire), y 15 - Auxiliares (desde los elementos auxiliares hasta la unidad de potencia. Incluye la posición de cada corona que es accionada por el movimiento del motor). Estas partes están actualmente congeladas y suponían 4 tokens en 2014.

2) el resto de cambios en el turbo quedarían amparados por los cambios permitidos en las funciones Presión de carga, ítems 24 a 27 de la tabla, que permiten modificar:

Desde el compresor de entrada al compresor de salida
Desde la entrada a la turbina hasta la salida de la turbina
Desde las bridas del escape del motor a la entrada de la turbina
Actuadores externos asociados a la carga de presión

En total 6 tokens

3) todos los cambios en el MGU-H están permitidos (ítems 33 a 35), e incluyen:

Completo. Todos los componentes internos, incluyendo rodamientos, carcasas, ...
Posición, transmisión
Dispositivos electrónicos

En total 5 tokens

4) igualmente los cambios en el MGU-K son amparados por los ítems 36 a 38:

Completo. Todos los componentes internos, incluyendo rodamientos, carcasas, ..
Posición, transmisión
Dispositivos electrónicos

En total 5 tokens

5) supongamos además que fuera necesario rediseñar el resto de elementos del ERS ítems 39 a 42:

Cableado
Células ES (baterías)
Sistema de gestión de baterías
Sistemas de Refrigeración / Lubricación

Otros 6 tokens

6) y finalmente, poniéndonos en el peor de los casos, que hubiera que rediseñar por diversos motivos (refrigeración, lubricación, nueva posición de los componentes) elementos de los sistemas de lubricación de aceite, refrigeración y eléctricos, ítems 16 a 19 y 30:

Bombas de presión de aceite (incluyendo el filtro, Excluyendo su composición interna si no hay impacto en el cuerpo de la bomba)
Sistemas de barrido de aceite (cualquier sistema de recolección de residuos)
Recuperación de aceite (separador de aire / aceite, tanque de aceite, tanque de captura de aceite sucio)
Lubricación (todas las partes en el que circula aceite a presión y que no se mencionan en otro lugar de la tabla)

Bombas de agua del motor (incluye las tuberías de agua montadas en la Unidad de Potencia)

Sistema eléctrico (componentes eléctricos montados en el motor. Excluye: Actuadores, bobinas de arranque y bujías)

En total otros 5 tokens, si hubiera que cambiarlos todos


La broma saldría por 27 tokens. Disponiendo de 32 nos sobrarían aún 5... no creo que se necesiten tantos cambios...


He dejado fuera las modificaciones posibles en la cabeza de los cilindros, combustión y vávulas (9 tokens si se cambiara todo) por entender que ya se han acometido con los tokens de 2015 los que hayan sido necesarios (la cámara de combustión y cabeza de cilindro; 5 tokens en total). También los de la inyección, admisión, arranque y recubrimientos de fricción (otros 8 tokens) porque, que se sepa, no han provocado problemas. Los sellos o juntas de deslizamiento o rotación (entre los que supongo estará el famoso del MGU-K) supondrían 1 token más; pero como parece que se solucionó no lo he tenido en cuenta... en cualquier caso quedarían 5 tokens, cambiando todo lo anterior (que es mucho).

Muchísimo trabajo. Creo que esto dá una dimensión bastante aproximada del ímprobo esfuerzo que hay que hacer (que se lo digan a Renault, con 1 año y 16 tokens de ventaja). Y de lo crítico que es que esta vez acierten, casi plenamente y a la primera.

Pero tokens, haberlos, haylos.

Aparte de todo esto, que no es moco de pavo, yo me espero un MP4/31 mucho más "rellenito". No creo que puedan mantener la Size 0, y Prodromou tendrá que apañárselas con una cintura algo más gruesa, y unos pontones y radiadores más generosos. Confío en él mucho, en este sentido, y seguro que a cambio hará alguna diablura con los nuevos escapes. En cualquier caso aero sin motor, o con uno que se peta porque no refrigera, ya sabemos lo que es... Claramente habrá que homologar un nuevo chasis, con una trasera más ancha, y replantearse la aero completa, sobre todo del cokebottle y la trasera.

Al menos este rediseño de chasis y aero no está limitado más que por las propias normas y la necesidad de homologar de nuevo. Cosa que es inevitable, ya que aunque los cambios sean mínimos cada chasis debe ser homologado, cada año y antes de empezar la temporada. Corregidme si estoy equivocado. En cualquier caso otros dos desafíos mayúsculos…

Hola DE-ZETA-TE, permíteme mi humilde opinión:
Lo primero te felicito por el extraordinario trabajo realizado, es curro mirar uno a uno los tokens a cambiar en la PU.

Ahora entramos un poco al detalle, como bien dices con 32 tokens y con el desglose realizado debería de haber suficientes,  pongo una tabla recopilatoria de los gastos de componentes por equipo:


Honda ha gastado antes del México:
        - ICE:
           Alonso 11
           Button 11
       - Turbos:
           Alonso 9
           Button 11
       - MGU-K:
           Alonso 9
           Buttton 11
       - MGU-H:
           Alonso 7
           Button 11
       - Baterías:
           Alonso 4
           Button 3
       - ERS:
            Alonso 7
            Button 6
       -  Cajas de cambios:
            Alonso 7
            Button 4

        Esto es hasta el gran premio de México, creo que ya está actualizado cuando terminó pero no estoy seguro, pero vamos es igual, para toda la temporada se pueden utilizar 4 unidades de cada componente, Honda como podemos ver estamos en todos un poco por encima de las 4 unidades.
Conclusión, si Honda y Mclaren se mueven o lo normal, ya se han movido con los jilipolias de Charli Whinting y la Momia, nos podremos ahorrar algún token por fiabilidad, me parece justificable cuando aún faltan dos carreras para terminar el año.

         Como has calculado el total del cambio serían 27 tokens, pero vamos yo creo que si se mueven bien y como he expuesto arriba alguno por fiabilidad nos podremos ahorrar.
         Ya no por fiabilidad, a la fórmula1 no le interesa la gran ventaja de Mercedes, igual este año con Honda y con Renault levantan un poco las restricciones y  algún token se puede escapar por hay.
         En el cambio total realizado por ti se cambian hasta los cables, los rodamientos de los motores, carcasas, posición de los mismos, etc..... Quiero pensar que todos los componentes diseñados no valen nada de nada y se deben de tirar a la basura, alguno de ellos o alguna parte de los mismos valdrán y se podrán reutilizar, no olvidemos supuestamente en el banco de pruebas funcionan a las mil maravillas (o eso nos haces creer).
         
Por desgracia, en el ICE con 11 cambios en cada uno de los coches se deberán de hacer también grandes reformas, algunos tokens por fiabilidad y otros para la mejora con tokens, me imagino en las partes donde no se podrán tocar hasta ahora habrá algún fallo de diseño, en las válvulas neumáticas también, la cámara de combustión con el nuevo turbo también, todo el sistema hidráulico del mismo es muy importante, etc..... en fin mucho trabajo también aquí.

Además el jefe de motores de Renault, al empezar esta temporada comento que con 32 tokens puedes cambiar gran parte de UP, porque realizas cambios en un sitio y reformas algo del de al lado sin gastar tokens, dicho de forma vulgar claro.

(03-11-2015, 20:28)cpp2808 escribió:

(03-11-2015, 15:38)DE-ZETA-TE escribió: En mi visión más positiva del futuro próximo, la que permitirá estar justo detrás de Mercedes y Ferrari, hará falta esto:

1) rediseñar ese compresor al estilo Mercedes, haciéndolo más grande y eficaz (si hay que renunciar al axial para ello, renúnciese), y mejorando la refrigeración de la zona de la V de los cilindros. Esto podría hacerse al amparo del cambio en los escapes por el tema del ruido, y justificándolo además por un clarísimo problema de fiabilidad. Cubriría las funciones de la tabla de tokens 14 - Sistema de válvulas de aire  (incluyendo el compresor, y dispositivos de regulación de la presión de aire), y 15 - Auxiliares (desde los elementos auxiliares hasta la unidad de potencia. Incluye la posición de cada corona que es accionada por el movimiento del motor). Estas partes están actualmente congeladas y suponían 4 tokens en 2014.

2) el resto de cambios en el turbo quedarían amparados por los cambios permitidos en las funciones Presión de carga, ítems 24 a 27 de la tabla, que permiten modificar:

Desde el compresor de entrada al compresor de salida
Desde la entrada a la turbina hasta la salida de la turbina
Desde las bridas del escape del motor a la entrada de la turbina
Actuadores externos asociados a la carga de presión

En total 6 tokens

3) todos los cambios en el MGU-H están permitidos (ítems 33 a 35), e incluyen:

Completo. Todos los componentes internos, incluyendo rodamientos, carcasas, ...
Posición, transmisión
Dispositivos electrónicos

En total 5 tokens

4) igualmente los cambios en el MGU-K son amparados por los ítems 36 a 38:

Completo. Todos los componentes internos, incluyendo rodamientos, carcasas, ..
Posición, transmisión
Dispositivos electrónicos

En total 5 tokens

5) supongamos además que fuera necesario rediseñar el resto de elementos del ERS ítems 39 a 42:

Cableado
Células ES (baterías)
Sistema de gestión de baterías
Sistemas de Refrigeración / Lubricación

Otros 6 tokens

6) y finalmente, poniéndonos en el peor de los casos, que hubiera que rediseñar por diversos motivos (refrigeración, lubricación, nueva posición de los componentes) elementos de los sistemas de lubricación de aceite, refrigeración y eléctricos, ítems 16 a 19 y 30:

Bombas de presión de aceite (incluyendo el filtro, Excluyendo su composición interna si no hay impacto en el cuerpo de la bomba)
Sistemas de barrido de aceite (cualquier sistema de recolección de residuos)
Recuperación de aceite (separador de aire / aceite, tanque de aceite, tanque de captura de aceite sucio)
Lubricación (todas las partes en el que circula aceite a presión y que no se mencionan en otro lugar de la tabla)

Bombas de agua del motor (incluye las tuberías de agua montadas en la Unidad de Potencia)

Sistema eléctrico (componentes eléctricos montados en el motor. Excluye: Actuadores, bobinas de arranque y bujías)

En total otros 5 tokens, si hubiera que cambiarlos todos


La broma saldría por 27 tokens. Disponiendo de 32 nos sobrarían aún 5... no creo que se necesiten tantos cambios...


He dejado fuera las modificaciones posibles en la cabeza de los cilindros, combustión y vávulas (9 tokens si se cambiara todo) por entender que ya se han acometido con los tokens de 2015 los que hayan sido necesarios (la cámara de combustión y cabeza de cilindro; 5 tokens en total). También los de la inyección, admisión, arranque y recubrimientos de fricción (otros 8 tokens) porque, que se sepa, no han provocado problemas. Los sellos o juntas de deslizamiento o rotación (entre los que supongo estará el famoso del MGU-K) supondrían 1 token más; pero como parece que se solucionó no lo he tenido en cuenta... en cualquier caso quedarían 5 tokens, cambiando todo lo anterior (que es mucho).

Muchísimo trabajo. Creo que esto dá una dimensión bastante aproximada del ímprobo esfuerzo que hay que hacer (que se lo digan a Renault, con 1 año y 16 tokens de ventaja). Y de lo crítico que es que esta vez acierten, casi plenamente y a la primera.

Pero tokens, haberlos, haylos.

Aparte de todo esto, que no es moco de pavo, yo me espero un MP4/31 mucho más "rellenito". No creo que puedan mantener la Size 0, y Prodromou tendrá que apañárselas con una cintura algo más gruesa, y unos pontones y radiadores más generosos. Confío en él mucho, en este sentido, y seguro que a cambio hará alguna diablura con los nuevos escapes. En cualquier caso aero sin motor, o con uno que se peta porque no refrigera, ya sabemos lo que es... Claramente habrá que homologar un nuevo chasis, con una trasera más ancha, y replantearse la aero completa, sobre todo del cokebottle y la trasera.

Al menos este rediseño de chasis y aero no está limitado más que por las propias normas y la necesidad de homologar de nuevo. Cosa que es inevitable, ya que aunque los cambios sean mínimos cada chasis debe ser homologado, cada año y antes de empezar la temporada. Corregidme si estoy equivocado. En cualquier caso otros dos desafíos mayúsculos…

Hola DE-ZETA-TE, permíteme mi humilde opinión:
Lo primero te felicito por el extraordinario trabajo realizado, es curro mirar uno a uno los tokens a cambiar en la PU.

Ahora entramos un poco al detalle, como bien dices con 32 tokens y con el desglose realizado debería de haber suficientes,  pongo una tabla recopilatoria de los gastos de componentes por equipo:


Honda ha gastado antes del México:
        - ICE:
           Alonso 11
           Button 11
       - Turbos:
           Alonso 9
           Button 11
       - MGU-K:
           Alonso 9
           Buttton 11
       - MGU-H:
           Alonso 7
           Button 11
       - Baterías:
           Alonso 4
           Button 3
       - ERS:
            Alonso 7
            Button 6
       -  Cajas de cambios:
            Alonso 7
            Button 4

        Esto es hasta el gran premio de México, creo que ya está actualizado cuando terminó pero no estoy seguro, pero vamos es igual, para toda la temporada se pueden utilizar 4 unidades de cada componente, Honda como podemos ver estamos en todos un poco por encima de las 4 unidades.
Conclusión, si Honda y Mclaren se mueven o lo normal, ya se han movido con los jilipolias de Charli Whinting y la Momia, nos podremos ahorrar algún token por fiabilidad, me parece justificable cuando aún faltan dos carreras para terminar el año.

         Como has calculado el total del cambio serían 27 tokens, pero vamos yo creo que si se mueven bien y como he expuesto arriba alguno por fiabilidad nos podremos ahorrar.
         Ya no por fiabilidad, a la fórmula1 no le interesa la gran ventaja de Mercedes, igual este año con Honda y con Renault levantan un poco las restricciones y  algún token se puede escapar por hay.
         En el cambio total realizado por ti se cambian hasta los cables, los rodamientos de los motores, carcasas, posición de los mismos, etc..... Quiero pensar que todos los componentes diseñados no valen nada de nada y se deben de tirar a la basura, alguno de ellos o alguna parte de los mismos valdrán y se podrán reutilizar, no olvidemos supuestamente en el banco de pruebas funcionan a las mil maravillas (o eso nos haces creer).
         
        Por desgracia, en el ICE con 11 cambios en cada uno de los coches se deberán de hacer también grandes reformas, algunos tokens por fiabilidad y otros para la mejora con tokens, me imagino en las partes donde no se podrán tocar hasta ahora habrá algún fallo de diseño, en las válvulas neumáticas también, la cámara de combustión con el nuevo turbo también, todo el sistema hidráulico del mismo es muy importante, etc..... en fin mucho trabajo también aquí.

        Además el jefe de motores de Renault, al empezar esta temporada comento que con 32 tokens puedes cambiar gran parte de UP, porque realizas cambios en un sitio y reformas algo del de al lado sin gastar tokens, dicho de forma vulgar claro.

Se me ha olvidado, en si sistema ERS, el cambio total son de 6 tokens, aquí no creo que se tenga que modificar gran cosa aunque si algo, donde lo componen una centralita (donde controla todo del sistema híbrido, MGU-H, MGH-K, baterías, IGBTs, conversores, etc......) todo va aquí y el lo gestiona que ocurre, si algún componente no funciona bien o algún sensor no manda valores correctos por su rotura, calentamiento, mal diseño, etc, los valores de entrada en ERS no son correctos, por tanto esto empieza a funcionar de mala manera y a los IGBts los hace trabajar mal y esto nos puede producir la rotura de los mismos (produciendo la rotura de la ERS) o incluso la rotura de MGU-K por el mal funcionamiento del mismo.
Me diréis, pero uno de los problemas de la PU, es la recuperación de energía, y diré SÍ, pero los componentes de la ERS serán los mismos, la solución es tener unos valores estables en la entrada del la centralita y lo más importante, una gestión de todo el hardware lo más eficiente posible para sacar el máximo rendimiento, pero todo esto se hace VÍA SOFTWARE,

Me gustaría comentar mas cosas, pero ahora ya no puedo, me voy a ver el fútbol.

Que grandes post Dezeta!

Y a todos!

Genial el foro. Cuando volvamos a estar arriba debemos acordarnos de estos momentos y de quienes hemos mantenido esto a flote!

Volverán los buenos tiempos!
Seguro!

Muchas gracias cpp.

Y excelente tu razonamiento y datos.

Efectivamente he tirado por arriba de largo. Por eso decía que no creo que se necesiten todos los cambios que comento, sobre todo en los apartados 5 y 6, que suman 11 tokens.

Y bien visto lo del ICE. Si ahí hay que volver a tocar todo lo que sobre de mis 27 (por reutilización o por cambios aceptados por la maFIA como "fiabilidad") servirá para reformar lo que sea necesario, entre lo que acertadamente comentas; válvulas neumáticas, de nuevo la cámara de combustión, hidráulica...

Como comentaba german (que nos recordó que la tabla está aún en proceso de redacción final) es posible que algunos componentes congelados ahora se permita tocarlos en 2016. Del ICE ahora mismo no se puede meter mano en el bloque, a nivel de medidas y disposición de cilindros; tampoco en las valvulas, salvo para variar el ángulo del eje o árbol de levas por 2 tokens; ni en la culata ni tapa de la misma. Otras partes congeladas son el cigueñal, salvo los cojinetes por 2 tokens. También permitidas las variaciones de las bielas de los pistones por 2 tokens, y de los propios pistones por otros 2; las comentadas de la cabeza del cilindro por 2 más; y finalmente todo el sistema de combustión (puertos, corona de pistones, cámara de combustión, geometría de válvulas, tiempos, elevación, pulverizador de los inyectores, bobinas, bujías... pero excluyendo la posición de las válvulas de admisión / escape), todo ello por 3. El total que suman actualmente las partes del ICE modificables arrojaría un total de 13 tokens.

Dando por hecho que tendremos que gastar, sí o sí:

6 en el turbo (salvo las partes congeladas si no las liberan, ya que el sistema de vávulas de aire, el propio compresor y la regulación de presión de aceite esperamos sean by de face, por el cambio necesario al modificar el sistema de escape, y por temas de fiabilidad)

5 MGU-H

5 MGU-K

Total 16 tokens

... lo que se pueda hacer con los 16 restantes (hasta 32 permitidos en 2016) dependerá tanto de lo que finalmente dejen tocar (y su precio) como de lo que haya que modificar en el resto de apartados (ICE, resto del ERS incluyendo cableado, centralita y baterias, lubricación de aceite, refrigeración y eléctricos). Es decir, con la tabla actual y cambiando todo lo que no está congelado, tendrías que tener 49 tokens para un cambio total. Y luego hay que contar con ahorrar todos los posibles para poder desarrollar y corregir defectos, a lo largo de la temporada.

Un sistema co-jo-nu-do, lo mires por donde lo mires, para fomentar la competencia, el desarrollo de la tecnología y la llegada de nuevos motoristas...   MENUDA PUTHA MIERDHA... Y LO DE LOS COSTES NO SE LO CREE NI EN MONGOLO DE WHITING...

De todas formas es mucho mejor esto que 25, eso está claro.

Aún se puede, aunque el desafío es mayúsculo, el tiempo muy poco y la brecha a cerrar, enorme.

Ese es el reto.

Confiemos que sean capaces. Y que Honda recapacite. Nos jugamos la continuidad de Fernando en la categoría.

Volveremos sobre ello cuando tengamos la tabla definitiva. Y a ver si el resto del Equipo Técnico se anima .

Por cierto os dejo estos esquemas como recordatorio, porque sin ellos esto es un galimatías... . Es el de Renault: