(03-10-2016, 17:16)enrike hu fr escribió: la que ha liao el Pepetrov con su preguntita de los cojjones ,,jajajajaja

El tema es que no ha sido Pepetrov el que la lió. Su pregunta no derivaba en lo que estamos hablando. Fue a partir de una respuesta que se lió todo. Pero sí, lo que ha dado de sí el Hilo.

(03-10-2016, 16:16)LastSamurai escribió: Fast, al día siguiente de proclamarse la independencia, miles de empresas saldrían por patas, algunas por interés y otras por principios. Cataluña tendría el rating de Abisinia, no podría financiarse y suspendería pagos. Saldría del euro, sus exportaciones caerían al suelo, el resto de españa haría boicot,  y el corralito sería un hecho en menos de una semana ante la tumultuosa fuga de capitales.
Y dices que no tienes muy claro si la independencia sería tan mala para Cataluña?
Sería la hecatombe más estrepitosa de la historia contemporánea en Occidente. Que en 10 años podría medio solventarse el tema? Bueno, por poder ser podría, pero quieren probar?

Pero es que si todo esto no fuese suficiente argumento, ni la historia, ni la legalidad sustentan el supuesto derecho a decidir.
Entonces de qué estamos hablando? De un grupo de políticos que no quieren que 'los madrileños' se metan en sus asuntos. Que no quieren que jueces españoles les toquen las narices. Y que ven en 'el prusés' una alternativa laboral cojonuda teniendo en cuenta sus mediocres currículos y capacidades. ¿Te haces una idea de cuántos soplagaitas están chupando pela y cámara con toda esta pantomima?

Respecto a si fue antes el huevo o la gallina, de verdad que me cuesta creer que no lo tengas claro como el agua. Que TODA la estructura política, institucional, de comunicación, educativa, en cataluña sea pro-independencia, se debe a que hace 20 años 4 chavalotes nostálgicos de los terroristas de Terra Lliure lo demandaran?
Y cuando hablamos de que 'la gente' lo pide, ¿incluimos ahí también a los miles y miles de don nadies que esperan subirse al carro de las prebendas apoyando el proceso? ¿esos también cuentan o deberíamos excluirlos dado que el único interés es el mercantil?

Es todo una gran patraña promovida institucionalmente cuando las circunstancias lo han requerido. ¡Pero si aún con 30 años de adoctrinamiento y compra de voluntades ni si quiera llegan al 50%! Imagina lo que sería hoy el nacionalismo sin la lobotomía permanente. Os roban! os roban! Pero si tienen hasta secuaces a sueldo que se encargan de adoctrinar a los erasmus que van a cataluña!

Si la gente de fuera de Cataluña supiera realmente hasta que punto llega el adoctrinamiento y la manipulación, volvíamos al 36 en 48 horas. Es un escándalo que ni España, ni tan si quiera Europa hayan movido un dedo para frenar esta estafa y hayan dejado a los rufianes instaurar un régimen totalitario y propagandístico en Cataluña al nivel del III Reich. Un régimen fascistoide de manual. Denuncias entre vecinos, educación manipulada, listas negras de sediciosos, aparato de propaganda con fondos públicos, la mentira como arma política, persecución del castellano... etc etc etc
Lo gracioso es que después dices que España debe permanecer cohesionada y antes de acabar la frase ya te han llamado facha. Ja.

En cualquier caso mola un huevo hablar con gente como tu. Yo soy incapaz de contenerme ante ciertas cosas.

Yo os "escucho" a todos y acepto vuestras opiniones. Lo que pasa es que Last, aportas una serie de datos y consecuencias que das por hechas, sí o sí. Y yo no puedo verlo de forma tan cierta, puesto que para mí, no son 2 + 2 = 4. Dices "Sería la hecatombe más estrepitosa de la historia contemporánea en Occidente", jolín, esto es muy radical. Y no digo que no pueda ser, ojo. Ya dije en algún post que eso de que Catalunya iba a ser la nueva Suiza o algo así, que se olvidaran, que no se lo cree nadie. Entiendo que esto podría aplicar igualmente a Escocia, por ejemplo? O ese sería un caso totalmente diferente?

En cuanto a lo de la lobotomía permanente, los 30 años de adoctrinamiento,....... Bueno, pues es tu opinión, claro que sí, pero yo que llevo toda mi vida aquí y que he ido a colegios e institutos públicos, no recuerdo, para nada, que se nos inculcara ese pro-independentismo. Si fuera así, los que ahora tienen de 40 años para abajo, deberían ser todos independentistas o no? O es que sólo consiguen engañar a los "tonthos"? No sé, huyo de los radicalismos porque no "suelen" estar en lo cierto.

Pero, a mí también me gusta debatir con vosotros, si bien es cierto que tú te calientas más rápido eh?

Catalán o no, me es indistinto, sigo votando a Josep Lluis Merlos como un paquete. NO GRATA.

(03-10-2016, 17:11)FastFAD escribió: Cómo que no se lo va a leer ni Dios? Aquí estoy yo por lo menos para hacerlo ja ja ja.

En el fondo, Payo opino como tú en la mayoría de los aspectos que comentas. Lo de catalanes de 1ª, 2ª... no lo veo Payo. Vivo aquí y no tengo esa sensación. Pero voy a aprovechar para daros unos datos curiosos. Tengo un primo que estudió estadística y que acabó la carrera el año pasado. Para una asignatura que era algo así como Estadística sociológica o Sociología de la estadística o algo parecido, tenían que preparar un breve cuestionario de 10 preguntas sobre un tema concreto y comenzar a coger muestras reales, para luego obtener los datos porcentuales, tramos, baremos etc... y realizar conclusiones y proyecciones y demás. Hicieron el trabajo en 2014 y uno de los objetivos era que la muestra fuera muy grande, por un tema sociológico, les dijo el profesor. Como la situación estaba ya candente en esas fechas, como tema cogieron la situación política de Catalunya. Iban a clase por las mañanas y por las tardes, o bien se iban a Sants o La Sagrera (paradas de metro y tren con mucha afluencia de personas) o bien llamaban por teléfono desde casa de alguno (tarifa plana) a teléfonos fijos. He hablado con él este mediodía para que me refrescara los datos que obtuvieron. Al final consiguieron la burrada de más de 8.000 cuestionarios contestados. Obviamente, una de las preguntas era si quería que Catalunya fuera un estado independiente. El resultado fue que el 46% dijo que sí, el 42% dijo que no y el resto NS/NC. O sea nada clarividente, vamos, insuficiente a todas luces. Pero el dato se volvía tremendo cuando lo estratificaban bajo una premisa. El cuestionario era anónimo, pero para poder trabajar luego con los datos y extraer conclusiones, preguntaban sexo, edad, lugar de nacimiento, años viviendo en Catalunya y qué número de generaciones de su familia anteriores a la suya había vivido en Catalunya. Si miramos las respuestas de si quería que Catalunya fuera o no independiente, los datos eran los siguientes:
- Si tenía 3 o más generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 87% quería la independencia.
- Si tenía 2 generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 54% quería la independencia.
- Si tenía 1 generación anterior viviendo en Catalunya, un 35% quería la independencia.
- Y si se trataba de la primera generación que vivía en Catalunya, sólo un 16% quería la independencia.

Que cada uno interprete los datos como quiera. Yo sólo intento cuestionármelo todo. Payo, yo soy hijo de andaluces que vinieron aquí a Barcelona cuando eran niños, porque sus padres (mis abuelos) se tuvieron que venir por trabajo. Nunca me he sentido un catalán de segunda ni de primera ni de cuarta. Ni con mis amigos que su familia ha vivido en Catalunya con apellidos totalmente catalanes y que su idioma natal es el catalán, ni con mis amigos que son de padres andaluces, extremeños o gallegos pero que llevan toda su vida viviendo aquí.

Efectivamente, decidir quién debería votar es muy difícil, porque, cómo bien plantean algunos, porque no debería votar el resto de España? Y si sólo vota Catalunya, quién? Los censados? Los que viven? Los que pagan impuestos allí? Difícil, difícil. Pero supongo que, como regla fácil, votarían los mismos que pueden votar para cualquier tipo de elecciones que se dan. Y eso no quiere decir que sea lo mejor, ni más justo.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que los malos momentos, en las crisis, los mensajes más extremos versus la situación que se está viviendo son los que llegan más. Pero no imagino a alguien que no quiere la independencia, cambiando de idea porque estemos en crisis. Puede que sí, ojo, pero me cuesta. Lo que sí veo es que, los que sí son independentistas, en épocas malas, se dejan oír más y hacen más ruido. Y generalmente, es ruido "malo".

Ahora entiendo lo que comentas del horizonte temporal y no de una decisión puntual. Efectivamente, que no se tomen decisiones erróneas simplemente por un calentón temporal. Porque es más fácil mirarnos en 5-10 años y si este clima perdura, decidir, que tomar la decisión ahora y que en 5-10 años ya nos hayamos arrepentido.

Ojo, que con lo del odio, hablaba de grupos concretos, eh? Quiero decir que yo me llevo genial con todos los que te digo de Madrid, Zaragoza... De hecho, alguna vez me he sentado a hablar con ellos y van en la línea que comentas tú. Me hacen preguntas del por qué, del qué opino yo y esas cosas. Y luego buscan confirmar o desmentir ciertas informaciones que les llegan de aquí. Por ejemplo, la noticia que comentas del hombre y los rótulos y varias otras. Y yo les digo que siempre lean la noticia en un diario "pro" y un diario "contra" para comparar, pero que yo les aclaro lo que pueda.

Y es como dices, con respeto y educación todos deberíamos poder sentarnos con todos. Soy culé y mi mejor amigo es un madridista radical; no soporto al PP y el mejor jefe que he tenido, del que más he aprendido y con el que guardo una relación personal que va más de la mera profesional era pepero declarado. Adoro la diversidad de culturas, pensamientos, gastronomías... Por eso siempre pienso que la opinión única y totalitaria no suele llevar por buen camino.

Encantado de debatir con vosotros, cracks! Y ya nos iremos actualizando en estos temas. Porque, Catalunya a parte, qué opinión os merece la falta de gobierno actual? Y la situación del PSOE? O mejor lo dejamos para otro momento?

Lo primero decir que con 1ª, 2ª, 3ª no me refería a categoría o calidad!! Me refería a generaciones, como precisamente apuntabas en tus datos estadísticos.
Era para dar contexto a lo de 'Quién debería votar?'.
Solo 'los catalanes de solera', o también un marroquí que ha llegado a Lérida hace 4 meses y se ha empadronado allí??
Complicado.


Muy interesante los datos que aportas. Al final, a mayor nº de generaciones, más independentismo. Bueno, mucho más, de hecho.

Me queda la duda/miedo de si esto no es más que otra expresión de 'Lo mío, pa mi'.
Quiero decir que cuando uno llega a una tierra procedente de otra.....es decir, es emigrante, qué tiene??
No tiene nada , "llega con lo puesto", que seguramente habrás escuchado a tus padres decir alguna vez, y pocas ganas de 'proteger' ese nada tendrás.


Pero y si tu familia es de 'zona x de Cataluña' de toda la vida, de 3 generaciones al menos....y probablemente se han ido generando una serie de riquezas en tierras, propiedades....(porque Cataluña nunca fue una región pobre, como por ejemplo sí lo fue Extremadura o Andalucía, lugares donde el hecho de vivir allí por generaciones no era sinónimo de tener nada tampoco).
¿No tendrías más ganas de proteger todo eso? Evidentemente sí.

Bajo este razonamiento que parece sencillo, yo me pregunto.....¿protegerlo/protegerse de quién?


O por otro lado, si todo esto es aún resaca del franquismo o qué. Porque las herencias recibidas no son solo materiales, son sobre todo ideológicas.

En Madrid hay mucho de eso, creéme, que aquí hay muchíssssssimas familias de hijos de militares de la época del franquismo. Como es lógico, a todas les llovió del cielo, y como eslógico también, su ideología es la que es, y en cuanto a ganas de que cambien las cosas, las justitas.
Esta clase social, con todo el subidón de Podemos, pensaban que les iban a quitar todos los pisos que tenían repartidos por Madrid (esto no es coña, esto me lo decía mi antigua casera, la típica señora de Madrid, hija y esposo de, que tenía como unos 10 apartamentos por todo Madrid. Y en mi mismo bloque, el portero me decía que la dueña de otros 2 apartamentos, tenía más de 100 pisos por todo Madrid). Este tipo de cosas no es porque sepan invertir en bolsa y nosotros no, es por las herencias recibidas. En muchas ocasiones porque fueron afines a quien había que serlo.


Así que aún no tengo un porqué definitivo de esos datos estadísticos, pero sospecho que podrían tener que ver con este contexto que te planteo.



Y claro claro! Lo del horizonte temporal es exactamente eso que digo (lo que pasa es que en mi primer post estaba dicho de manera demasiado matemática jejeje, pero si lo relees ahora lo entenderás perfectamente)

Saludos crack.

pd: y cuando vaya por cataluña no te libre ni deu de invitarte a unos calsots y a unas butifarras eh?

pd2: bueno, invitarte, y pagarte. jejejeje XD

(03-10-2016, 17:18)FastFAD escribió:

(03-10-2016, 17:16)enrike hu fr escribió: la que ha liao el Pepetrov con su preguntita de los cojjones ,,jajajajaja

El tema es que no ha sido Pepetrov el que la lió. Su pregunta no derivaba en lo que estamos hablando. Fue a partir de una respuesta que se lió todo. Pero sí, lo que ha dado de sí el Hilo.

Yo me niego hablar de politica o independentismo en este foro dedicado a la Formula 1 y Fernando Alonso, más que nada porque no es el lugar adecuado y habrá gente que no le interese ni lo más mínimo.

Por otra parte, simplemente lanzaba un tema para saber vuestra opinión. ¿que más dá que Merlos sea catalán? Como si es gallego, para mi seguirá siendo un inepto y sus retransmisiones son bochornosas.

Si de antemano supiese que el tema fuese a derivar en el tema de Cataluña, no lo hubiese creado.

Según respuestas para la gran mayoría de safety's Josep Lluis Merlos es una persona no grata como comentarista de F1 y sus retransmisiones son penosas, claro que puede cometer algún error, el problema es cuando su retransmisión está llena de errores y no para de decir tonterías

En este gp puede haberse equivocado 10 veces tranquilamente. Y luego a parte va cortando a todo el mundo, soltando pullitas y diciendo cada tonteria que da verguanza ajena..

Mi cerebro ya se ha inventado un mecanismo ancestral de defensa que cuando habla merlos, desconecta de la realidad.

Venga yo por mi parte ya lo dejo, que no quiero que te molestes pepetrov.

El hilo estaba 'bien tirado', pero ya sabía yo que rápido iba a caer hacia este lado.


Te animo a que hagas más!!

pd: por ejemplo un hilo del tipo, "¿de qué partido político creéis que es Alonso?" jajajajajaja

(03-10-2016, 19:24)payoloco escribió:

(03-10-2016, 17:11)FastFAD escribió: Cómo que no se lo va a leer ni Dios? Aquí estoy yo por lo menos para hacerlo ja ja ja.

En el fondo, Payo opino como tú en la mayoría de los aspectos que comentas. Lo de catalanes de 1ª, 2ª... no lo veo Payo. Vivo aquí y no tengo esa sensación. Pero voy a aprovechar para daros unos datos curiosos. Tengo un primo que estudió estadística y que acabó la carrera el año pasado. Para una asignatura que era algo así como Estadística sociológica o Sociología de la estadística o algo parecido, tenían que preparar un breve cuestionario de 10 preguntas sobre un tema concreto y comenzar a coger muestras reales, para luego obtener los datos porcentuales, tramos, baremos etc... y realizar conclusiones y proyecciones y demás. Hicieron el trabajo en 2014 y uno de los objetivos era que la muestra fuera muy grande, por un tema sociológico, les dijo el profesor. Como la situación estaba ya candente en esas fechas, como tema cogieron la situación política de Catalunya. Iban a clase por las mañanas y por las tardes, o bien se iban a Sants o La Sagrera (paradas de metro y tren con mucha afluencia de personas) o bien llamaban por teléfono desde casa de alguno (tarifa plana) a teléfonos fijos. He hablado con él este mediodía para que me refrescara los datos que obtuvieron. Al final consiguieron la burrada de más de 8.000 cuestionarios contestados. Obviamente, una de las preguntas era si quería que Catalunya fuera un estado independiente. El resultado fue que el 46% dijo que sí, el 42% dijo que no y el resto NS/NC. O sea nada clarividente, vamos, insuficiente a todas luces. Pero el dato se volvía tremendo cuando lo estratificaban bajo una premisa. El cuestionario era anónimo, pero para poder trabajar luego con los datos y extraer conclusiones, preguntaban sexo, edad, lugar de nacimiento, años viviendo en Catalunya y qué número de generaciones de su familia anteriores a la suya había vivido en Catalunya. Si miramos las respuestas de si quería que Catalunya fuera o no independiente, los datos eran los siguientes:
- Si tenía 3 o más generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 87% quería la independencia.
- Si tenía 2 generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 54% quería la independencia.
- Si tenía 1 generación anterior viviendo en Catalunya, un 35% quería la independencia.
- Y si se trataba de la primera generación que vivía en Catalunya, sólo un 16% quería la independencia.

Que cada uno interprete los datos como quiera. Yo sólo intento cuestionármelo todo. Payo, yo soy hijo de andaluces que vinieron aquí a Barcelona cuando eran niños, porque sus padres (mis abuelos) se tuvieron que venir por trabajo. Nunca me he sentido un catalán de segunda ni de primera ni de cuarta. Ni con mis amigos que su familia ha vivido en Catalunya con apellidos totalmente catalanes y que su idioma natal es el catalán, ni con mis amigos que son de padres andaluces, extremeños o gallegos pero que llevan toda su vida viviendo aquí.

Efectivamente, decidir quién debería votar es muy difícil, porque, cómo bien plantean algunos, porque no debería votar el resto de España? Y si sólo vota Catalunya, quién? Los censados? Los que viven? Los que pagan impuestos allí? Difícil, difícil. Pero supongo que, como regla fácil, votarían los mismos que pueden votar para cualquier tipo de elecciones que se dan. Y eso no quiere decir que sea lo mejor, ni más justo.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que los malos momentos, en las crisis, los mensajes más extremos versus la situación que se está viviendo son los que llegan más. Pero no imagino a alguien que no quiere la independencia, cambiando de idea porque estemos en crisis. Puede que sí, ojo, pero me cuesta. Lo que sí veo es que, los que sí son independentistas, en épocas malas, se dejan oír más y hacen más ruido. Y generalmente, es ruido "malo".

Ahora entiendo lo que comentas del horizonte temporal y no de una decisión puntual. Efectivamente, que no se tomen decisiones erróneas simplemente por un calentón temporal. Porque es más fácil mirarnos en 5-10 años y si este clima perdura, decidir, que tomar la decisión ahora y que en 5-10 años ya nos hayamos arrepentido.

Ojo, que con lo del odio, hablaba de grupos concretos, eh? Quiero decir que yo me llevo genial con todos los que te digo de Madrid, Zaragoza... De hecho, alguna vez me he sentado a hablar con ellos y van en la línea que comentas tú. Me hacen preguntas del por qué, del qué opino yo y esas cosas. Y luego buscan confirmar o desmentir ciertas informaciones que les llegan de aquí. Por ejemplo, la noticia que comentas del hombre y los rótulos y varias otras. Y yo les digo que siempre lean la noticia en un diario "pro" y un diario "contra" para comparar, pero que yo les aclaro lo que pueda.

Y es como dices, con respeto y educación todos deberíamos poder sentarnos con todos. Soy culé y mi mejor amigo es un madridista radical; no soporto al PP y el mejor jefe que he tenido, del que más he aprendido y con el que guardo una relación personal que va más de la mera profesional era pepero declarado. Adoro la diversidad de culturas, pensamientos, gastronomías... Por eso siempre pienso que la opinión única y totalitaria no suele llevar por buen camino.

Encantado de debatir con vosotros, cracks! Y ya nos iremos actualizando en estos temas. Porque, Catalunya a parte, qué opinión os merece la falta de gobierno actual? Y la situación del PSOE? O mejor lo dejamos para otro momento?

Lo primero decir que con 1ª, 2ª, 3ª no me refería a categoría o calidad!! Me refería a generaciones, como precisamente apuntabas en tus datos estadísticos.
Era para dar contexto a lo de 'Quién debería votar?'.
Solo 'los catalanes de solera', o también un marroquí que ha llegado a Lérida hace 4 meses y se ha empadronado allí??
Complicado.


Muy interesante los datos que aportas. Al final, a mayor nº de generaciones, más independentismo. Bueno, mucho más, de hecho.

Me queda la duda/miedo de si esto no es más que otra expresión de 'Lo mío, pa mi'.
Quiero decir que cuando uno llega a una tierra procedente de otra.....es decir, es emigrante, qué tiene??
No tiene nada , "llega con lo puesto", que seguramente habrás escuchado a tus padres decir alguna vez, y pocas ganas de 'proteger' ese nada tendrás.


Pero y si tu familia es de 'zona x de Cataluña' de toda la vida, de 3 generaciones al menos....y probablemente se han ido generando una serie de riquezas en tierras, propiedades....(porque Cataluña nunca fue una región pobre, como por ejemplo sí lo fue Extremadura o Andalucía, lugares donde el hecho de vivir allí por generaciones no era sinónimo de tener nada tampoco).
¿No tendrías más ganas de proteger todo eso? Evidentemente sí.

Bajo este razonamiento que parece sencillo, yo me pregunto.....¿protegerlo/protegerse de quién?


O por otro lado, si todo esto es aún resaca del franquismo o qué. Porque las herencias recibidas no son solo materiales, son sobre todo ideológicas.

En Madrid hay mucho de eso, creéme, que aquí hay muchíssssssimas familias de hijos de militares de la época del franquismo. Como es lógico, a todas les llovió del cielo, y como eslógico también, su ideología es la que es, y en cuanto a ganas de que cambien las cosas, las justitas.
Esta clase social, con todo el subidón de Podemos, pensaban que les iban a quitar todos los pisos que tenían repartidos por Madrid (esto no es coña, esto me lo decía mi antigua casera, la típica señora de Madrid, hija y esposo de, que tenía como unos 10 apartamentos por todo Madrid. Y en mi mismo bloque, el portero me decía que la dueña de otros 2 apartamentos, tenía más de 100 pisos por todo Madrid). Este tipo de cosas no es porque sepan invertir en bolsa y nosotros no, es por las herencias recibidas. En muchas ocasiones porque fueron afines a quien había que serlo.


Así que aún no tengo un porqué definitivo de esos datos estadísticos, pero sospecho que podrían tener que ver con este contexto que te planteo.



Y claro claro! Lo del horizonte temporal es exactamente eso que digo (lo que pasa es que en mi primer post estaba dicho de manera demasiado matemática jejeje, pero si lo relees ahora lo entenderás perfectamente)

Saludos crack.

pd: y cuando vaya por cataluña no te libre ni deu de invitarte a unos calsots y a unas butifarras eh?

pd2: bueno, invitarte, y pagarte.  jejejeje XD

Encantado de debatir, Payo.

No dudes, pásate por aquí y el menú de calçotada más parrillada (butifarras, cordero,...) con "mongetes" y una buena cremita catalana, lo tienes. Ahora bien, por aquí, lo de pagar no se lleva mucho pero veremos que podemos hacer .

Saludos figura.

(03-10-2016, 17:31)FastFAD escribió:

(03-10-2016, 16:16)LastSamurai escribió: Fast, al día siguiente de proclamarse la independencia, miles de empresas saldrían por patas, algunas por interés y otras por principios. Cataluña tendría el rating de Abisinia, no podría financiarse y suspendería pagos. Saldría del euro, sus exportaciones caerían al suelo, el resto de españa haría boicot,  y el corralito sería un hecho en menos de una semana ante la tumultuosa fuga de capitales.
Y dices que no tienes muy claro si la independencia sería tan mala para Cataluña?
Sería la hecatombe más estrepitosa de la historia contemporánea en Occidente. Que en 10 años podría medio solventarse el tema? Bueno, por poder ser podría, pero quieren probar?

Pero es que si todo esto no fuese suficiente argumento, ni la historia, ni la legalidad sustentan el supuesto derecho a decidir.
Entonces de qué estamos hablando? De un grupo de políticos que no quieren que 'los madrileños' se metan en sus asuntos. Que no quieren que jueces españoles les toquen las narices. Y que ven en 'el prusés' una alternativa laboral cojonuda teniendo en cuenta sus mediocres currículos y capacidades. ¿Te haces una idea de cuántos soplagaitas están chupando pela y cámara con toda esta pantomima?

Respecto a si fue antes el huevo o la gallina, de verdad que me cuesta creer que no lo tengas claro como el agua. Que TODA la estructura política, institucional, de comunicación, educativa, en cataluña sea pro-independencia, se debe a que hace 20 años 4 chavalotes nostálgicos de los terroristas de Terra Lliure lo demandaran?
Y cuando hablamos de que 'la gente' lo pide, ¿incluimos ahí también a los miles y miles de don nadies que esperan subirse al carro de las prebendas apoyando el proceso? ¿esos también cuentan o deberíamos excluirlos dado que el único interés es el mercantil?

Es todo una gran patraña promovida institucionalmente cuando las circunstancias lo han requerido. ¡Pero si aún con 30 años de adoctrinamiento y compra de voluntades ni si quiera llegan al 50%! Imagina lo que sería hoy el nacionalismo sin la lobotomía permanente. Os roban! os roban! Pero si tienen hasta secuaces a sueldo que se encargan de adoctrinar a los erasmus que van a cataluña!

Si la gente de fuera de Cataluña supiera realmente hasta que punto llega el adoctrinamiento y la manipulación, volvíamos al 36 en 48 horas. Es un escándalo que ni España, ni tan si quiera Europa hayan movido un dedo para frenar esta estafa y hayan dejado a los rufianes instaurar un régimen totalitario y propagandístico en Cataluña al nivel del III Reich. Un régimen fascistoide de manual. Denuncias entre vecinos, educación manipulada, listas negras de sediciosos, aparato de propaganda con fondos públicos, la mentira como arma política, persecución del castellano... etc etc etc
Lo gracioso es que después dices que España debe permanecer cohesionada y antes de acabar la frase ya te han llamado facha. Ja.

En cualquier caso mola un huevo hablar con gente como tu. Yo soy incapaz de contenerme ante ciertas cosas.

Yo os "escucho" a todos y acepto vuestras opiniones. Lo que pasa es que Last, aportas una serie de datos y consecuencias que das por hechas, sí o sí. Y yo no puedo verlo de forma tan cierta, puesto que para mí, no son 2 + 2 = 4. Dices "Sería la hecatombe más estrepitosa de la historia contemporánea en Occidente", jolín, esto es muy radical. Y no digo que no pueda ser, ojo. Ya dije en algún post que eso de que Catalunya iba a ser la nueva Suiza o algo así, que se olvidaran, que no se lo cree nadie. Entiendo que esto podría aplicar igualmente a Escocia, por ejemplo? O ese sería un caso totalmente diferente?

En cuanto a lo de la lobotomía permanente, los 30 años de adoctrinamiento,....... Bueno, pues es tu opinión, claro que sí, pero yo que llevo toda mi vida aquí y que he ido a colegios e institutos públicos, no recuerdo, para nada, que se nos inculcara ese pro-independentismo. Si fuera así, los que ahora tienen de 40 años para abajo, deberían ser todos independentistas o no? O es que sólo consiguen engañar a los "tonthos"? No sé, huyo de los radicalismos porque no "suelen" estar en lo cierto.

Pero, a mí también me gusta debatir con vosotros, si bien es cierto que tú te calientas más rápido eh?

A mi me enerva porque para mi es una flagrante estafa a todo un pueblo como ya he comentado. Sobre la educación si esto no es adoctrinar http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/13/ebro-adoctrina-romanos-nacionalismo-wert-cataluna-escuelas-nacionalismo-catalana.shtml pues hombre no se cómo llamarlo.

Y a nivel económico no es un tema opinable. Salir del euro, salir de la UE, perder el aval de españa etc, tiene unas consecuencias perfectamente previsibles, porque la economia no deja de ser una ciencia en la que se pueden adelantar los hechos en base a supuestos concretos. ¿Sabías que Cataluña está pagando a sus funcionarios gracias al crédito de España? ¿Sabes qué calificación tendría la deuda Catalana si se separase de España? Qué pasaría si Cataluña perdiera ese soporte y perdiera el euro? Las consecuencias son previsibles con una exactitud milimétrica.

Bajada inmediata de las exportaciones > fuga de empresas y capitales > imposibilidad de financiarse > suspensión de pagos > corralito > hiperinflación > desplome del PIB.
¿Dónde te parece que está el extremismo en el análisis? En serio tengo curiosidad. Porque esto es economía básica. Pero muy básica. ¿No crees que ese escenario sería un drama? ¿O por alguna razón que desconocemos y que solo los nacionalistas saben, esto no sería así y por contra todo el mundo quería comprar deuda catalana y querría importar de cataluña con sus estupendos aranceles?

Y con esto ya me voy recogiendo yo también.

(04-10-2016, 09:37)payoloco escribió: Te animo a que hagas más!!  

pd: por ejemplo un hilo del tipo, "¿de qué partido político creéis que es Alonso?"  jajajajajaja

A ti te va la marcha y lo sabes.