Por suerte, la mayoría de los alonsistas, aquellos que se alegran con las victorias de Fenando, no entran en foros, no tienen mucha idea de reglas, ni piensan en conspiraciones. Sufren y se alegran con Fernando, según toque, y para ellos Fernando es un campeón justo y merecido en sus campeonatos pasados y futuros.

Lo que se reúne aquí no es más que una ínfima parte de los seguidores de la F1, entre los que se encuentran los más ultras y "amourinhados" seguidores de Fernando, que no les importa manchar las victorias de Fernando considerándole una especie de luchador de Wrestling.

Algunos están tan ciegos que no se dan cuenta que ahogar la frustración de la derrota demonizando todo el entramado no hace más que desacreditar también las victorias de Fernando.

Fernando ganó en 2005 y 2006 de forma justa y limpia, y así lo hará en otros campeonatos. Sin imposición o capricho de nadie. Igual de limpias fueron las victorias de Raikkonen, Hamilton, Button y Vettel.

El día que deje de creer y defender esa idea, dejaré de ver la F1.

[img][/img]

Pero entonces tenemos opción de ganar el campeonato? o es para que la gente no deje de ver la temporada tan pronto?

(22-06-2011, 19:37)Arco Cigomático escribió: Por suerte, la mayoría de los alonsistas, aquellos que se alegran con las victorias de Fenando, no entran en foros, no tienen mucha idea de reglas, ni piensan en conspiraciones. Sufren y se alegran con Fernando, según toque, y para ellos Fernando es un campeón justo y merecido en sus campeonatos pasados y futuros.

Lo que se reúne aquí no es más que una ínfima parte de los seguidores de la F1, entre los que se encuentran los más ultras y "amourinhados" seguidores de Fernando, que no les importa manchar las victorias de Fernando considerándole una especie de luchador de Wrestling.

Algunos están tan ciegos que no se dan cuenta que ahogar la frustración de la derrota demonizando todo el entramado no hace más que desacreditar también las victorias de Fernando.

Fernando ganó en 2005 y 2006 de forma justa y limpia, y así lo hará en otros campeonatos. Sin imposición o capricho de nadie. Igual de limpias fueron las victorias de Raikkonen, Hamilton, Button y Vettel.

El día que deje de creer y defender esa idea, dejaré de ver la F1.

Hablando de ciegos, los casos y evidencias son tan obvios que es paradójico que tú taches de ciegos a nadie.

Dejaos de tanta chorrada de ilegal esto.... ilegal aquello..

El mapeado motor era legal.. hasta que lo han prohibido.
Si redbull usaba algo ilegal, lo usaban todos.
Luego, todos hacían trampas.

Si el truco de Redbull es usar el mapeado motor MEJOR que nadie, lo han hecho correctamente. LEGALMENTE.
Que la FIA quiera controlar ahora su uso, y les prohiba A TODOS cambiar de mapeado, simplemente significa eso:
Que la FIA no quiere que se usen mapeados en calificacion que tergiversen las poles.
Y como son los que reglamentan, pueden hacerlo.

Fijaos que no es un cambio de normativa... que para hacerlo habria que poner de acuerdo a todos los coches..
Es una aclaracion de la normativa.
"no se podran tocar los coches en el parque cerrado"..

Hasta esta semana, no se consideraba que cambiar el mapa de motor fuese 'modificar el coche'.
La FIA ha explicado que, a partir de ahora, si alguien lo hace, será penalizado tal y como lo sería cualquiera que cambiase una parte no permitida del coche.
¿Es eso manipular el campeonato?

TODOS SE VERAN AFECTADOS.
Es una aclaración de la norma que afecta a todos.
Y hasta ayer era legal.



Pero cuidado, no defiendo a la FIA.
Nada mas lejos de mi intencion.

Os quiero decir, como Mami ha dicho que os penseis lo que decís.
Si Alonso ganase este año...¿Que diriais del campeonato?¿que ha sido manipulado?

No nos pasemos...

La FIA falla mas que una escopeta de feria.
Si, podía hacer mejor las cosas.. pero de ahí a igualar la F1 a la lucha americana...

La ECU no se puede modificar por los equipos.
La ECU es estandard para todos.
Los escapes soplados son legales.

Soplar los escapes en frenada es lo que no es legal, pues es una ayuda a la frenada.
PERO TODOS LO SAN EN MAYOR O MENOR CUANTÍA.
Unos mas perfectos..
Otros de una forma mas chapucera..
Pero todos lo usan.

Repito: Pensaos las cosas un poco antes de poneros a gritar "TONGO, MANIPULACION... CHANCHULLO"

Simplemente son.. incompetentes... como poco.

(23-06-2011, 01:00)El abuelo escribió: Dejaos de tanta chorrada de ilegal esto.... ilegal aquello..

El mapeado motor era legal.. hasta que lo han prohibido.
Si redbull usaba algo ilegal, lo usaban todos.
Luego, todos hacían trampas.

Si el truco de Redbull es usar el mapeado motor MEJOR que nadie, lo han hecho correctamente. LEGALMENTE.
Que la FIA quiera controlar ahora su uso, y les prohiba A TODOS cambiar de mapeado, simplemente significa eso:
Que la FIA no quiere que se usen mapeados en calificacion que tergiversen las poles.
Y como son los que reglamentan, pueden hacerlo.

Fijaos que no es un cambio de normativa... que para hacerlo habria que poner de acuerdo a todos los coches..
Es una aclaracion de la normativa.
"no se podran tocar los coches en el parque cerrado"..

Hasta esta semana, no se consideraba que cambiar el mapa de motor fuese 'modificar el coche'.
La FIA ha explicado que, a partir de ahora, si alguien lo hace, será penalizado tal y como lo sería cualquiera que cambiase una parte no permitida del coche.
¿Es eso manipular el campeonato?

TODOS SE VERAN AFECTADOS.
Es una aclaración de la norma que afecta a todos.
Y hasta ayer era legal.



Pero cuidado, no defiendo a la FIA.
Nada mas lejos de mi intencion.

Os quiero decir, como Mami ha dicho que os penseis lo que decís.
Si Alonso ganase este año...¿Que diriais del campeonato?¿que ha sido manipulado?

No nos pasemos...

La FIA falla mas que una escopeta de feria.
Si, podía hacer mejor las cosas.. pero de ahí a igualar la F1 a la lucha americana...

La ECU no se puede modificar por los equipos.
La ECU es estandard para todos.
Los escapes soplados son legales.

Soplar los escapes en frenada es lo que no es legal, pues es una ayuda a la frenada.
PERO TODOS LO SAN EN MAYOR O MENOR CUANTÍA.
Unos mas perfectos..
Otros de una forma mas chapucera..
Pero todos lo usan.

Repito: Pensaos las cosas un poco antes de poneros a gritar "TONGO, MANIPULACION... CHANCHULLO"

Simplemente son.. incompetentes... como poco.

Estoy soñando, El Abuelo, o este mensaje es tuyo:

"Permiteme una corrección:
"Como he dicho miles de veces, la FIA puede que manipule, pero lo hace en su propio interés. Intentan salvar su negocio."
[...]
Si los neumaticos favorecen al ELEGIDO, no se hace nada.
Si favorecen a alguien NO ELEGIDO.. Se endurecen los duros, se endurecen los medios.. y se quitan los superblando, la unica ventaja que tenía el NO ELEGIDO.
[...]
¿Cuantas mas quieres que te ponga y que sabes que son ciertas?
Y no soy conspiranoico.. simplemente todos sabemos como actua la FIA:
[...]
Lo unico que yo y otros hemos dicho es que dejen de manipular!
Y la FIA ha manipulado y mucho, en favor de BRAWN.
Despues, para compensar, en favor de RED BULL...
Y ahora.. hay que cortarles las alas al equipo de la bebida, pues en vez de alas, les han permitido un cohete a reacción
¿ A quien favorecerán?

¡¿Y nos dices: "repito: pensaos las cosas un poco antes de poneros a gritar "[...] MANIPULACION [...]"?!
No lo entiendo...
Una cosa es desmarcarse de los demás diciendo que la FIA no va en contra de Alonso-Ferrari (cf. "permíteme una corrección) y otra bien distinta es hacernos creer que nunca has dicho que la FIA manipulaba. Y no estoy hablando precisamente de un eufemismo, sino de la misma palabra. Eso sí, no la "gritas"... Ni tú ni yo (no te ataco, sólo quiero una aclaración).

¿Me equivoco o no?

Tengo que decir que no estoy del todo de acuerdo en lo que comentas Abuelo.....

Red Bull fue el primer y único equipo que empezó a utilizar los mapa motor 'agresivos' para seguir soplando incluso en período de frenada. Cuando el Sr. Newey ya estaba perfeccionando este mapa motor para aumentar el rendimiento del RB y 'doblar' la carga aerodinámica del coche en CURVAS, los demás ingenieros de la competencia y la propia maFIA ni se les había pasado por la cabeza que el motor pudiera seguir expulsando gases aun estando frenando......simplemente porque si el piloto es el que FRENA, que creo que es así, y esta frenada permite que los gases sigan soplando se está incidiendo sobre la aerodinámica del coche con el PILOTO, por lo tanto es ILEGAL (Razón por la que se prohibió el f-duck).


En el 2 ó 3 GP de la temporada surgió el 'rumor' de que los energéticos seguían SOPLANDO al difusor aún estando en período de frenada....en ese momento es cuando los demás equipos 'empiezan' a COPIAR a Red Bull, pasan a ser ilegales si pero llevan 1 año de desarrollo de DESVENTAJA con Red Bull y Newey, vamos que no tienen la más remota idea de hacer soplar los gases correctamente en frenada...Con lo cual un equipo esta sacando una ventaja de casi 1 sg y los demás daremos gracias si les funciona el invento (por decir algo +0.2 sg de ventaja). Haga lo que haga Red BUll SIEMPRE es +0.8sg más rápidos que los demás.....

¿Porque 'aclaran' la norma con 7 GP's disputados? ¿Porque no la aclararon ya en Malasia o China?...porque ahora le ven las orejas al lobo y si a falta de 7 u 8 carreras el mundial esta decidido las audiencias y asistencias a GP's van a caer en picado.....

La F1 es el único deporte del mundo en el que se permite cambiar o 'aclarar' la NORMATIVA en cualquier punto del campeonato....eso, si me permites la osadía, PARECE cuanto menos una manipulación.

OBVIAMENTE si Fernando gana el campeonato este año.....será un campeonato manipulado, así como también fue manipulado el del 2006 (aunque en ese caso un testarudo asturiano les 'jodio' el TINGLAO)....NINGUN equipo de la actual parilla, en mi modesta opinión, tenía evoluciones suficientes para ALCANZAR a Red Bull (aunque esto última ya no lo vamos a poder comprobar...pero vamos....). Ahora mismo, con esta prohibición, creo que algun equipo si que puede estar en disposición de alcanzarles....

Otra tema es que la maFIA va 2 años por detrás de Newey....y estoy casi seguro que Red Bull seguirá haciendo poles porque TODAVÍA ES UN COCHE ILEGAL, en eso estamos de acuerdo no?

¿Porque no 'aclaran' la flexibilidad de los coches? ¿porque no 'aclaran' las alturas del coche respecto al famoso EJE DE REFERENCIA? ...... Pues bien sencillo, porque en el momento que 'aclaren' todo eso Red Bull va a pasar a ser un coche 'NORMAL'....y eso no es lo que quiere Bernie..... (Igual esto último si que es un poco conspiranoico pero bueno, es como yo lo veo.....).

Saludos!!!!

(23-06-2011, 12:11)iL Fenomeno escribió: Tengo que decir que no estoy del todo de acuerdo en lo que comentas Abuelo.....

Red Bull fue el primer y único equipo que empezó a utilizar los mapa motor 'agresivos' para seguir soplando incluso en período de frenada. Cuando el Sr. Newey ya estaba perfeccionando este mapa motor para aumentar el rendimiento del RB y 'doblar' la carga aerodinámica del coche en CURVAS, los demás ingenieros de la competencia y la propia maFIA ni se les había pasado por la cabeza que el motor pudiera seguir expulsando gases aun estando frenando......simplemente porque si el piloto es el que FRENA, que creo que es así, y esta frenada permite que los gases sigan soplando se está incidiendo sobre la aerodinámica del coche con el PILOTO, por lo tanto es ILEGAL (Razón por la que se prohibió el f-duck).


En el 2 ó 3 GP de la temporada surgió el 'rumor' de que los energéticos seguían SOPLANDO al difusor aún estando en período de frenada....en ese momento es cuando los demás equipos 'empiezan' a COPIAR a Red Bull, pasan a ser ilegales si pero llevan 1 año de desarrollo de DESVENTAJA con Red Bull y Newey, vamos que no tienen la más remota idea de hacer soplar los gases correctamente en frenada...Con lo cual un equipo esta sacando una ventaja de casi 1 sg y los demás daremos gracias si les funciona el invento (por decir algo +0.2 sg de ventaja). Haga lo que haga Red BUll SIEMPRE es +0.8sg más rápidos que los demás.....

¿Porque 'aclaran' la norma con 7 GP's disputados? ¿Porque no la aclararon ya en Malasia o China?...porque ahora le ven las orejas al lobo y si a falta de 7 u 8 carreras el mundial esta decidido las audiencias y asistencias a GP's van a caer en picado.....

La F1 es el único deporte del mundo en el que se permite cambiar o 'aclarar' la NORMATIVA en cualquier punto del campeonato....eso, si me permites la osadía, PARECE cuanto menos una manipulación.

OBVIAMENTE si Fernando gana el campeonato este año.....será un campeonato manipulado, así como también fue manipulado el del 2006 (aunque en ese caso un testarudo asturiano les 'jodio' el TINGLAO)....NINGUN equipo de la actual parilla, en mi modesta opinión, tenía evoluciones suficientes para ALCANZAR a Red Bull (aunque esto última ya no lo vamos a poder comprobar...pero vamos....). Ahora mismo, con esta prohibición, creo que algun equipo si que puede estar en disposición de alcanzarles....

Otra tema es que la maFIA va 2 años por detrás de Newey....y estoy casi seguro que Red Bull seguirá haciendo poles porque TODAVÍA ES UN COCHE ILEGAL, en eso estamos de acuerdo no?

¿Porque no 'aclaran' la flexibilidad de los coches? ¿porque no 'aclaran' las alturas del coche respecto al famoso EJE DE REFERENCIA? ...... Pues bien sencillo, porque en el momento que 'aclaren' todo eso Red Bull va a pasar a ser un coche 'NORMAL'....y eso no es lo que quiere Bernie..... (Igual esto último si que es un poco conspiranoico pero bueno, es como yo lo veo.....).

Saludos!!!!

Estoy casi al 100% de acuerdo contigo.

Está claro que lo más justo es que las normas se establecieran el año anterior y que en todo caso se prohibieran explicitamente cosas que vayan en contra del espíritu de la norma, pero a la primera de ser detectadas, no unas cuantas carreras después. Así la sombra de la manipulación sería menos alargada.

Como me comentaba mi padre el otro día. Está claro que esto es un negocio y no quieren que un equipo como ferrari o Mclaren domine, quieren que haya otros en liza. Hace 2 años fue Brawn GP. Ese año RB tenía el mejor coche y perdió porque se permitió una laguna "alegal". Como compensación le han permitido 1 año y medio con sus ventajas "alegales"

Esto es 2 campeonatos a cambio de 1.

Y sí, no son ilegales las cosas que hace RB pero si van contra el espíritu de la norma deberían serlo, de ahí que los llame "alegales"
Además, lo de su alerón delantero es claramente ilegal, aunque pase los tests en parado, la norma en carrera no se cumple.

A partir de ahora veremos un campeonato más igualado (eso espero al menos), en teoría Vettel lo tiene facil. La duda es, conociéndolo como lo conocemos, le podrá la presión? Sería fantástico que sí y que lo perdiera para reirnos en lacara de la FIA.
Para mi este año, que gane cualquiera que no sea el. Y ojalá sea fernando, todo dependerá de lo que de el Ferrari a partir de ahora (aunque mi confianza en el equipo no es alta)

Abuelo...
Estoy desilucionado contigo.
Analízalo (y tú eres bueno para esto)
¿Puedes haberte equivocado, o has tenido un mal día, tal vez una rabieta?

(22-06-2011, 19:37)Arco Cigomático escribió: Por suerte, la mayoría de los alonsistas, aquellos que se alegran con las victorias de Fenando, no entran en foros, no tienen mucha idea de reglas, ni piensan en conspiraciones. Sufren y se alegran con Fernando, según toque, y para ellos Fernando es un campeón justo y merecido en sus campeonatos pasados y futuros.
Lo que se reúne aquí no es más que una ínfima parte de los seguidores de la F1, entre los que se encuentran los más ultras y "amourinhados" seguidores de Fernando, que no les importa manchar las victorias de Fernando considerándole una especie de luchador de Wrestling.
Algunos están tan ciegos que no se dan cuenta que ahogar la frustración de la derrota demonizando todo el entramado no hace más que desacreditar también las victorias de Fernando.
Fernando ganó en 2005 y 2006 de forma justa y limpia, y así lo hará en otros campeonatos. Sin imposición o capricho de nadie. Igual de limpias fueron las victorias de Raikkonen, Hamilton, Button y Vettel.
El día que deje de creer y defender esa idea, dejaré de ver la F1.

No sólo eres un mal educado y un prepotente, sino también un... No lo voy a decir, ya que esto es un foro. Llevo varios días leyendo tus sentencias, tus insultos, tus provocaciones. Te respondí con algunas medias estocadas, pero ha llegado el momento de la estocada honda. (A leer entre líneas, si eres capaz de hacerlo.)

¡Por fin, lo has dicho: "el día que deje de creer [...] esa idea"! Dicho de otra manera: "estáis todos ciegos, tenéis una mente retorcida, porque yo, Arco Cigomático, creo que...". Esta es la verdad —la lucidez—que nos quieres vender y de que te jactas: cogito ergo sum! Que existas, está claro, aunque quizá no lo suficiente y necesitas sentirte el centro de atención para llenar tu soledad, confundiendo cogito ergo sum con "cogitoR ergo sum". Pero te recuerdo que pensar no significa pensar bien, pensar correctamente, pensar justo: no basta con pensar/creer para tener razón (paso de darte referencias sociológicas, filosóficas y etológicas, ya que no quiero mejorar tu cogito).
Hablas tanto de ceguera, de terapias (cf. tu post del otro día), etc. que eres incapaz de mirarte en el espejo y ver lo que hay detrás de tu "dejaré de ver la F1". Yo te lo voy a explicar, porque yo si he sufrido múltiples ataques de gente diabólica (palabra más descriptiva que "maquiavélica", la cual es casi un eufemismo), pasando de vivir de amor y de agua fresca, como lo estás haciendo tú (cf. Fer ganó en 2005 y 2006 de forma justa y limpia [...] igual de limpias fueron las victorias de Raikkonen, Hamilton, Button y Vettel) a vivir en Un mundo feliz. Yo te lo voy a explicar. porque yo si tengo la pretensión ahora de ser bastante lucido sobre la condición humana.
Cuando dices "dejaré de ver la F1", estás diciendo que tu desprecio, tu incomprensión, tu impermeabilidad hacia nosotros se basa en la idea de que no entiendes —no soportas— nuestra "contradicción": seguir viendo la F1 a pesar de ser conscientes, de saber, de demostrar, como lo ha hecho El abuelo en su penúltimo post, que la FIA adultera dicha competición. Eso te supera. Lo cual, por otra parte (con el resto de la frase: "el día que deje de creer y defender esa idea"), demuestra que estás empezando a "creer en nosotros", o a tener dudas simplemente. Pero lo que te impide cruzar la línea fatídica, lo que te impide darnos la razón, es nuestra supuesta "contradicción" (sinónimo de error para ti). El día que matarás el monstruo "Contradicción" que tu mismo has creado, empezarás a abrir los ojos.
¿Estoy en contradicción al comer chocolate a pesar de saber que el 90 % de los africanos nunca lo han probado?; ¿estoy en contradicción al disfrutar del fútbol a pesar de criticar los sueldos indecentes de los jugadores, ser consciente que algunos manipulan la competición o que se sigue explotando niños para fabricar los balones?; ¿estoy en contradicción al vivir en Valencia a pesar de odiar el partido político que la gobierna?; ¿estoy en contradicción al beber leche industrial a pesar de saber que las multinacionales están destruyendo los pequeños productores?; ¿estoy en contradicción al regalar pendientes de oro/plata a mi mujer a pesar de saber que este metal mata centenares de hombres en las minas todos los días?; ¿estoy en contradicción al no eliminar a las crápulas de este planeta a pesar de saber que matan psicológicamente/físicamente a los más desfavorecidos? etc. Dicho de otra manera: ¿estoy en contradicción al vivir en mundo capitalista a pesar de ser anticapitalista y humanista?
El mundo es así de injusto, implacable, enfermizo, bestial, inhumano, pero hago lo que puedo, con mis pequeños medios.
No confundas contradicción con lucidez.
Puedes dar tu opinión, criticar, pero sin dar lecciones, sin menospreciar, sin insultar.
Déjame disfrutar de las cosas que me mantienen eréctil: ¡que me mantienen vivo! y cambia tu arco cigomático hipertrofiado por unas neuronas más afiladas y respetuosas.