(03-08-2017, 10:58)enrike hu fr escribió: queridos compañeros paso de discutir de politica ,, Peter ,, ya ves    ,,llevamos dos dias hablando y pocas moscas en el foro  ,,pues aléé  que no ,,que molesta ,,

como has escrito antes a Pablo , yo tampoco te considero un enemigo ,,jaja màs bien  un "familiar" como mi cuñado miitar  que en face-bock te pone los escuditos con el aguila y que tambien piensa que carrero Blanco era una persona "normal"  a él lo aprecio cuando veo la dediicacion hacia su familia ,,los sacrificios que lleva en la vida para ganar 4 duros  y poder pagar los estudios a mis sobrinos ,ver a mi hermana feliz ,,por eso lo aprecio y procuramos los dos no hablar de politica delante de la famlia porque es un tio de pie a cabeza como yo y cuando discutimos empezamos hablando y terminamos    hablando pero de una manera màs ràpida y fuerte ,, por eso te digo que por favor dejes de evaluarme desde el punto de vista politico ,,no llevas razon desde mi punto de vista ,pero te respeto y me gusta que podamos hablar y discutir sin estar de acuerdo ,,un asesino es un asesino y ese Señor que 1977 fue asesinado asesino a muchos antes ;;si te digo la verdad pienso que es culpa del franquismo la situacion que se vvive en españa con los catalanes y los vascos ,,tantos años de represion no podian traer nada bueno màs cuando despues de franco siguieron mandando los mismos  ,, y siguen ,,

Pues amigo Enrike, yo conocí tiempo atrás a una mujer mayor que yo.
Esta persona a la que hoy en día sigo apreciando me es igual de familiar que tú. Algo así como tú cuñado militar.
Elogiaba al Che y se declaraba, ya en aquellos años, los 80, luchadora por los derechos de los gays, (fíjate tú, con lo homófobo que era el leninista argentino), seguía anclada en el Mayo del 68, y después de "hacerlo" , nos poníamos a hablar de política y también subía el tono de voz.


Yo pienso que la situación actual de España es culpa de una izquierda que reivindica la Republica como un paraíso de libertad, cuando la realidad es muy otra.

La II Republica, nació de manera ilegítima. 
El número de sufragios de los monarquicos en 1931, fue superior a los republicanos, lo que pasó es que en las grandes ciudades esa tendencia no fue tan acusada. 
El resto lo hizo la izquierda en la calle, sin respetar las urnas, cosa que es una constante en el comunismo a lo largo de la Historia.

Luego en el 33, volvió a ganar la derecha y los partidos de ultraizquierda, más el PSOE que también era marxista, se negaron a aceptar el resultado alzándose ilegalmente contra la Republica en 1934.
Cómo es verdad que también se había alzado el general Sanjurjo en 1932 sin la participación por cierto de Franco, que se negó a secundar el golpe, manteniendose aún fiel a la República.

Después en 1936 el Frente Popular, mediante el famoso pucherazo, llegó a alterar hasta las actas electorales,  transformando ilícitamente un resultado adverso en una victoria que nunca existió.

https://www.google.es/url?sa=t&source=we...bH68LnIZ2g

A partir de ahí, ya todo fue una hoja de ruta muy influida y controlada por Stalin desde Moscú.
Con agentes del NKVD, el antecesor del KGB, que tenían colaboradores infiltrados en una parte del Ejército y en muy buena parte de la Guardia de Asalto y la Guardia Civil.

Y esta gente del Frente Popular solo siguió un programa que era un calco de la toma del poder en la Revolución de Octubre de 1917 por parte de los Soviets.
Influir y penetrar en  los centros de decisión del gobierno, militares y policiales y aniquilar a lo que ellos llamaban la clase burguesa y sus partidos políticos.
Eso fue exactamente lo que hicieron.
 
En la madrugada del 13 de Julio de 1936, los guardaespaldas de Indalecio Prieto, (PSOE), bajo el mando de un capitán de la Guardia Civil, Fernando Cortés, de afiliación socialista, sacaron de su domicilio a José Calvo Sotelo, líder de uno de los partidos de la Derecha y le pegaron dos democráticos tiros en la nuca.

A eso se dedicó el Frente Popular a partir de Febrero de 1936.
A aniquilar y exterminar a una oposición que, habiendo ganado las elecciones, se le privó de su victoria con un pucherazo. 

Igual a lo que está haciendo el gran amigo de IU y de Podemos Nicolás Maduro en Venezuela.

Nadie hizo más por provocar el alzamiento militar de 1936 que el propio Frente Popular.

De hecho, lo buscaba, viendo en ello la oportunidad para acabar de un plumazo con toda la resistencia a instaurar una dictadura de corte Sovietico y aliada de Stalin, si al alzarse los militares que no comulgaban con la situación los derrotaban, exterminando así a los únicos opositores con fuerza real para impedir la bolchevización del país:
La facción no comunista y contraria al Frente Popular del Ejercito.

El fusilamiento de José Antonio por un tribunal popular sin ningún tipo de garantías, según diplomáticos europeos de la época destinados en Madrid, fue otro peldaño más en la misma dirección.

El resto es Historia, el tiro les salió por la culata a los sovieticos, a Stalin y a los comunistas y socialistas del Frente Popular.

Esto es Historia.
No lo encontraras en los libros de texto de los colegios.
No interesa.
La izquierda vive de su derrota en la Guerra Civil.
Y cuando le van mal las cosas se dedica a perfumar la escena pública y política con cadáveres.

Eso sí, solo los suyos. 
Horribles, injustificables, como lo son los muertos de todas las guerras.
Los otros muertos y asesinados por miles, los de sus rivales políticos, son de segunda categoría, ellos se lo buscaron.
Esos no se condenan, se ocultan y se obvian.
Muy democrático y ecuánime.

Respecto a Carrero Blanco me gustaría que me dijeras a quien asesinó.
El que te garantizo, casi con toda seguridad, que si asesinó y mandó asesinar fue Santiago Carrillo y  también Dolores Ibarruri.
Todos ellos, tiene cojones, con calles dedicadas en toda España.




Todo esto, este cainísmo, este horror, lo que significó para España, es lo que generosamente por parte de los vencedores y de los vencidos, se quiso enmendar perdonando al contrario los crímenes, errores y pérdidas irreparables que ambos bandos se inflingieron, con la Transición y la Amnistia de 1977.
Y los enemigos, irreconciliables en la contienda, se tendieron la mano para mirar hacia adelante, sin rencor, sabiendo que de los errores y horrores siempre se aprende si no los olvidamos y los mantenemos frescos para evitarlos.

Esto es lo que hoy no se recuerda y no se reivindica.

Se busca de nuevo, (no aprendemos), el enfrentamiento.
A volver al siniestro espíritu que nos llevo a lo peor de nuestra Historia.
Y es un craso error porque se está incitando al odio, a considerar que hubo unos crímenes y otros crímenes de segunda o justficados o que directamente se ocultan y hasta se ensalzan.
La Ley de Memoria Histórica ha nacido no para reivindicar los crímenes de la Guerra Civil.

No.
Está hecha para proscribir a la mitad o más del país e imponer la verdad de unos de los bandos de la contienda.
Con lo cual, se está resucitando la propia Guerra Civil.
Es un enorme error de bulto.
Ni unos eran unos santos, ni mucho menos, ni los otros unos demonios.

Por ahí no se llega a nada bueno.
Y desde luego identificar a TODO lo que no sea de izquierdas con el bando vencedor de la Guerra Civil es una auténtica barbaridad y un brote larvado de persecución y manipluación ideológica que es muuuy peligroso.
Si seguimos por ahí, si la izquierda quiere demonizar al resto, iremos mal muy mal.
Se les va a volver en contra a estos aprendices de brujo.

Esto lo pagaremos todos al tiempo, si alguien o todos no ponen un mínimo de cordura.
Hay que sentarse y hablar con sinceridad, con altura de miras, como se hizo en la Transición.
Eso, ese talante constructivo y conciliador por parte de la izquierda que contribuyó restablecimiento de la democracia es lo que, desgraciadamente, se ha dejado por el camino.

La mentira tiene las patitas muy cortas.




Y respecto al vídeo.
Enrike.
Me refería a esos opositores que queman a los adorados e indefensos compis chavistas de Pablo Iglesias e Izquierda Unida.

Tovarich
 
Va por tí:

Товарищ  (En el original)

(03-08-2017, 19:31)Pablo escribió:

(03-08-2017, 00:11)peterpan escribió:

(03-08-2017, 00:08)enrike hu fr escribió: pues mira que despues del bueno de Mujica un ejemplo en humanidad y un sabio  , a mi Evo me parece que ha hecho bastante por el pueblo ademàs de conservar cierta identidad propia ,,,

También viajo a Montevideo, concretamente la semana que viene, y el país está hecho unos zorros.

Pero fíjate, y busca en internet las declaraciones de Mújica sobre Maduro.

Lo pone a caldo.
Por lo menos el hombre, es sincero y coherente.

Si voy de visita y concordamos en fly.... me dejas pilotar un rato?

Na que es coña, solo déjame pasar a la cabina....

 
Youarewellcomeoffcourse 

Peter, perfecto resumen de lo que aconteció y que algunos no quieren ver ni saber. Las elecciones de 1931 eran MUNICIPALES, se elegían alcaldes y concejales, no el Gobierno de la Nación. Pero la izquierda lo tomó como un plebiscito de Generales, pese a que los votos monárquicos ganaron 4-1 a los republicanos. También hay que añadir que Alfonso XIII no ayudó mucho con su "espantá".

Por otra parte, añadir que la República sí llamó al General Franco, y fue para que sofocara la sublevación del PSOE en Asturias en 1934.

En Julio de 1936, estando Franco en Canarias, El líder de la oposición Calvo Sotelo leyó y denunció en el Congreso todos los crímenes que se estaban produciendo en España por parte de la izquierda hacia curas, monjas, católicos e incluso a personas de otra índole por el simple hecho de llevar corbata o cómo sucedió con el cónsul de Inglaterra (creo recordar) por el simple hecho de usar hilo dental para su higiene bucal. Cuando Calvo Sotelo terminó de denunciar todas esas atrocidades, la Pasionaria lo señaló con el dedo y dijo "es la última vez que hablas aquí". A los dos días miembros del PSOE lo sacaron de su casa y le pegaron dos tiros en la cabeza.

En fin, que esto es lo que hay y que lo que vino el 18 de julio fue el desencadenante de lo que había pasado con anterioridad.

Cosas que es mejor SABERLAS pero para que no vuelvan a condicionar nuestra convivencia, como sucedió entonces.

El problema de la República en España es que no se acepta que en algún momento gobierne la derecha, existe la creencia de que la República es de izquierdas, y no es así.

Ah! Respecto a responsabilizar a Franco de la muerte de Federico García Lorca, hay que leer más, ya que Franco no tomó el mando hasta octubre del 36. De todas formas, Federico, como dice Carreño, era carne de cañón de unos (por declararse de izquierdas) y otros (por declararse católico), desgraciadamente, independientemente de su condición sexual, que molestaba más a los de su ideología.

Un abrazo a tod@s.

(04-08-2017, 00:40)Carreño escribió: Al final Vico todo es política...

Si Fernando fuera Británico 14 títulos: política
Si Fernando fuera antiespañol, escupiera en la bandera, y se declarase secesionista los antis cogerían en un autobús...

Toda nuestra vida está condicionada por decisiones políticas. Si no hablamos de política renunciamos a debatir de la vida.

FUERZA Y HONOR

Hombre Carreño, siendo británico, igual 14 no, porque los alemanes también hubieran apretado y al calamity lo hubieran encumbrado igualmente. Pero vaya que 5-6 seguros.
Y lo segundo, es algo que siempre has defendido y que no es cierto. Te crees que los antis son, básicamente, independentistas catalanes y vascos. Y no te digo que no haya de esos, pero justamente, yo conozco a 4-5 antis y ninguno es independentista. Para que tú veas...
En cuanto a la última frase, sí, cierta, para mí desgraciadamente, pero cierta.

En este debate, sólo dos apuntes. Creo que en los días que corren, hablar en España de derechas e izquierdas, pierde un poco el sentido. Yo he visto a las supuestas izquierdas implantar algunos aspectos políticos de derechas y al revés. Las derechas e izquierdas, a día de hoy, son teóricas.

En cuanto al tema franquismo, república... Yo nací con la Constitución y lo poco que sé de antes lo he leído (reconozco que no demasiado) o me lo han explicado (padres, abuelos, tios...), por lo tanto, no voy a opinar al respecto. Pero cuando habláis de los años 30, entiendo que habláis de lo que habéis leído, porque no creo que ninguno tengáis 80-90 años para vivirlo allí. Pero ojo que cuando alguien intenta describir unos hechos es muy difícil que no incluya en su discurso su opinión sobre los mismos.

Imaginaos que un periodista británico escribe un artículo explicando los sucesos que transcurrieron en el equipo McLaren en 2007. Y eso lo coge alguien en el 2060 y lo lee. Que pensará? Se parecerá su versión a lo que explica nuestro amigo José Tellaetxe? No, para nada, no tendrá nada que ver. Seguramente pensará que la culpa fue de Fernando, que Dennis fue en contra de Hamilton, que la FIA fue justa, etc...

Por tanto, como leo posturas totalmente diferentes sobre aquellos años, cuando, los hechos sólo pudieron ser unos, pues entiendo que se debe a eso. Pero todo desde mi ignorancia, que lo único que sé ya os he dicho quién me lo ha explicado, y hombre, lo que me ha llegado es que una vida placentera no era.

Pero lo dicho, como no sé, no opino. Y respeto y leo todos vuestros comentarios, eso sí, por supuesto.

la despenelización de la homosexualidad en la URSS: un hito en la historia de la liberación sexual
La Unión Soviética fue el primer país que cumplió con el principal clamor de los osados activistas homosexuales a inicios del siglo XX, la despenalización de la sodomia

https://www.laizquierdadiario.com/La-des...ion-sexual




mira ,mira ,,aqui vienen a homenajearlos y en españa ni mu ,,,venga ya hombre ,, hasta cuando ???

Los reyes homenajean en París a los republicanos españoles de La Nueve, ignorados en España

Felipe y Letizia, en visita oficial en Francia, han asistido al homenaje de los soldados españoles de La Nueve junto a la alcaldesa de París
La compañía de Raymond Dronne estaba compuesta casi al completo por españoles republicanos que liberaron la ciudad y cayeron en el olvido
"Si hubieran sido americanos les habrían hecho 15 películas", cuenta la investigadora Evelyn Mesquida


http://www.eldiario.es/sociedad/Paris-ho...61060.html

(04-08-2017, 09:16)FastFAD escribió: En este debate, sólo dos apuntes. Creo que en los días que corren, hablar en España de derechas e izquierdas, pierde un poco el sentido. Yo he visto a las supuestas izquierdas implantar algunos aspectos políticos de derechas y al revés. Las derechas e izquierdas, a día de hoy, son teóricas.

En cuanto al tema franquismo, república... Yo nací con la Constitución y lo poco que sé de antes lo he leído (reconozco que no demasiado) o me lo han explicado (padres, abuelos, tios...), por lo tanto, no voy a opinar al respecto. Pero cuando habláis de los años 30, entiendo que habláis de lo que habéis leído, porque no creo que ninguno tengáis 80-90 años para vivirlo allí. Pero ojo que cuando alguien intenta describir unos hechos es muy difícil que no incluya en su discurso su opinión sobre los mismos.

Imaginaos que un periodista británico escribe un artículo explicando los sucesos que transcurrieron en el equipo McLaren en 2007. Y eso lo coge alguien en el 2060 y lo lee. Que pensará? Se parecerá su versión a lo que explica nuestro amigo José Tellaetxe? No, para nada, no tendrá nada que ver. Seguramente pensará que la culpa fue de Fernando, que Dennis fue en contra de Hamilton, que la FIA fue justa, etc...

Por tanto, como leo posturas totalmente diferentes sobre aquellos años, cuando, los hechos sólo pudieron ser unos, pues entiendo que se debe a eso. Pero todo desde mi ignorancia, que lo único que sé ya os he dicho quién me lo ha explicado, y hombre, lo que me ha llegado es que una vida placentera no era.

Pero lo dicho, como no sé, no opino. Y respeto y leo todos vuestros comentarios, eso sí, por supuesto.

yo naci en 1967  ,, y mi memoria no me falla ,, conoci a una Señora vecina mia y que llamabamos todos  La abuela que perdio a toda su familia a manos de los fascistas ,,ella misma estuvo amenazada   y mi abuela que me contaba como hacian  para traer café de contrabando desde portugal pasando por la montaña ,,mi padre  con 7 años trabajando en una fabrica de ladrillos  ,,  eso me lo contaba mi abuela y no era inglesa ni reportera internacional ,, 
en fin , que ese es el problema ,, primero no contar la historia como realmente sucedio ,,
segundo el aceptar a Franco  y despues de unas decadas volver a sacar cabeza que lo defienden abiertamente ,,
tercero la in-cultura  con la que obsequiamos a las nuevas generaciones y no me refiero a los del PP ,,

ese partido que  tienen màs corruptos que afiliados ,, y no quiero  profundizar en los casos de corrupcion porque algunos me hacen  hervir la sangre  ,, ladrones ,,son ladrones y 
los que se quejan del pais ,acusan a los que estan en la oposicion ,, ,,

esperando la condena del PP al regimen de filipinas ,antigua colonia ,,
y desde luego que no entiendo que no digan nada de Yemen ,,,


serà que no hay intereses ecoomicos en esos paises ,, ????

https://medium.com/@EduGranados_/el-audi...12c821b3b6


españa ese pais que a la manaer de Garcia Marquez con Macondo vive en otra dimension ,,, ,, ,,,,,,,