(17-04-2018, 14:29)Syrian escribió: Se dijo ayer... que si la mejora era de X décimas no se descartaba luchar por el mundial este mismo año.

Hombre, si ganamos 2 segundos por vuelta yo me apunto al carro.....

(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió:

(17-04-2018, 00:57)NachoBcn escribió:

(16-04-2018, 09:58)enrike hu fr escribió:

(16-04-2018, 09:38)Monza06 escribió: Me mata el optimismo de ethernet... ya solo para que no tenga un bajonazo en BCN deseo que McLaren pase a Renault, almenos...

Lo que , a estas alturas, tengo mas miedo de que lo que vengan sean unas peoras o unas masdelomismo (usease, quedarnos igual... vamos, que toda la parrilla vaya un segundo mas rapida por evolucion)...

lo que te mata es su argumentacion razonada 
que no son las misma que yo pongo a lo banzai ,, XDDD

El máster es experto en buscar aquellos datos que apuntan al optimismo. El tema es que hay otros tantos datos sino mas, que apuntan a lo contrario. Simplemente nombrando la parte buena y ocultando la parte mala...no se obtiene la foto más realista.

Pero claro. Cómo no hay nada imposible...pues no se puede decir que McLaren saque una liebre de la chistera en barna. Pero lo cierto es que posibilidades hay bien pocas.

De momento ya hay muchas cosas que han dicho que no se han cumplido. Una gran parte de los medios del motor hablan de las mentiras de McLaren durante la época Honda...Y sus responsable empiezan a reconocer que no se han cumplido las expectativas. Por no hablar del evidentisimo cambio de tendencia en las declas de Fernando.

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Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.

Yo opino lo mismo. Me parece perfecto que la gente tenga ilusión. Pero es importante la mesura. Por algún motivo la gente empieza a 'subirse' en cascada y acaban diciendo cosas totalmente ilógicas. Recuerdo perfectamente como a finales del año pasado, tras algún buen resultado de fernando, mas de uno de por aquí, ya estaba diciendo que mclaren tenía el mejor chasis de la parrilla y que este año podríamos luchar con mercedes si renault hacía un buen motor. Y lo peor no es eso. Sino que los que 'lo poniamos en duda' (ya no decir que era falso)... pues simplemente eramos unos agoreros y unos jode rollos.

Este año. Justo despues de la presentación del coche. Pasaba algo parecido. Desde mi punto de vista, analizando los coches punteros y ver el mclaren. Juntandolo con alguna que otra declaración atropellada de responsables del proyecto. Yo al menos tuve claro desde el primer momento que no ibamos a ser lo competitivos que esperabamos. Y se lió una buena en el foro simplemente por decirlo. Yo al menos me cabreé bastante. Porque si uno tiene todo el derecho del mundo a ser optimista. Me parece que debería existir el mismo a no serlo. Sobre todo cuando no sabemos si una u otra cosa es la correcta. 

Yo al menos, si la gente es optimista mesuradamente no voy a decir nada. Incluso muchas veces compartiré sus apreciaciones. Pero claro, cuando lees segun que cosas... es que me parecen de patio de colegio. Y entonces salto.

(17-04-2018, 14:29)Syrian escribió: Se dijo ayer... que si la mejora era de X décimas no se descartaba luchar por el mundial este mismo año.

Hombre, si ganamos 2 segundos por vuelta yo me apunto al carro.....pero hoy no.....

(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:

(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió:

(17-04-2018, 00:57)NachoBcn escribió:

(16-04-2018, 09:58)enrike hu fr escribió:

(16-04-2018, 09:38)Monza06 escribió: Me mata el optimismo de ethernet... ya solo para que no tenga un bajonazo en BCN deseo que McLaren pase a Renault, almenos...

Lo que , a estas alturas, tengo mas miedo de que lo que vengan sean unas peoras o unas masdelomismo (usease, quedarnos igual... vamos, que toda la parrilla vaya un segundo mas rapida por evolucion)...

lo que te mata es su argumentacion razonada 
que no son las misma que yo pongo a lo banzai ,, XDDD

El máster es experto en buscar aquellos datos que apuntan al optimismo. El tema es que hay otros tantos datos sino mas, que apuntan a lo contrario. Simplemente nombrando la parte buena y ocultando la parte mala...no se obtiene la foto más realista.

Pero claro. Cómo no hay nada imposible...pues no se puede decir que McLaren saque una liebre de la chistera en barna. Pero lo cierto es que posibilidades hay bien pocas.

De momento ya hay muchas cosas que han dicho que no se han cumplido. Una gran parte de los medios del motor hablan de las mentiras de McLaren durante la época Honda...Y sus responsable empiezan a reconocer que no se han cumplido las expectativas. Por no hablar del evidentisimo cambio de tendencia en las declas de Fernando.

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Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.

Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

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Con esa forma de verlo. Algún día descorcharas champan porque fernando a terminado una carrera.

Lo de, como venimos de la mielda, un poco de barro es una gloria. Es un consuelo. No una alegría.

Lo del cambio de neumaticos me preocupa por dos cosas... y ambas cosas son la misma...

1.- Que nos vaya mal el cambio...
2.- Que McLaren, una vez traida la gran evolucion de BCN y al no haber resultados positivos, achaquen la debacle al cambio de neumaticos...

Y despues una ecuacion que no logro resolver:

Si... Mercedes + Pirelli principio de temporada = Blistering pero McLaren + Pirelli principio de temporada = OK pero lentos
Si... Mercedes + Pirelli trucaos = OK y rapidos... Mclaren que?? McLaren + Pirelli trucaos = OK o Graining??

(17-04-2018, 10:33)Monza06 escribió: Pues cuando quieras subir el nivel de critica a lo que la situacion se merece no te cortes y pasate por aqui... entiendo perfectamente a los que quieren mantener la ilusion...

(17-04-2018, 11:37)enrike hu fr escribió:

(17-04-2018, 10:20)payoloco escribió:

(17-04-2018, 00:57)NachoBcn escribió:

(16-04-2018, 09:58)enrike hu fr escribió:

(16-04-2018, 09:38)Monza06 escribió: Me mata el optimismo de ethernet... ya solo para que no tenga un bajonazo en BCN deseo que McLaren pase a Renault, almenos...

Lo que , a estas alturas, tengo mas miedo de que lo que vengan sean unas peoras o unas masdelomismo (usease, quedarnos igual... vamos, que toda la parrilla vaya un segundo mas rapida por evolucion)...

lo que te mata es su argumentacion razonada 
que no son las misma que yo pongo a lo banzai ,, XDDD

El máster es experto en buscar aquellos datos que apuntan al optimismo. El tema es que hay otros tantos datos sino mas, que apuntan a lo contrario. Simplemente nombrando la parte buena y ocultando la parte mala...no se obtiene la foto más realista.

Pero claro. Cómo no hay nada imposible...pues no se puede decir que McLaren saque una liebre de la chistera en barna. Pero lo cierto es que posibilidades hay bien pocas.

De momento ya hay muchas cosas que han dicho que no se han cumplido. Una gran parte de los medios del motor hablan de las mentiras de McLaren durante la época Honda...Y sus responsable empiezan a reconocer que no se han cumplido las expectativas. Por no hablar del evidentisimo cambio de tendencia en las declas de Fernando.

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Bueno, al menos por mi parte, estoy rebajando el nivel de crítica unos cuantos puntos. 

Ví en directo la muerte de Senna. Veía la F1 siempre que podía. 
Y desde 2003, no me pierdo nada (bueno, miento, los últimos años no veo los libres y me he perdido varias carreras). 

Así que digamos que tengo un bagaje en esto ya considerable. 

Dicho esto, tengo claro claro claro lo que va a pasar este año. 
Pero si la gente quiere tener ilusión, quién soy yo para quitársela? 

Así que bueno, de vez en cuando escribo para dar mi opinión (sobre el coche B, la ganancia neta con la actualización de bcn, o si alcanzaremos a los 3 de arriba) pero voy a intentar a partir de ahora no ponerme muy pesado con esto, porque como digo, yo creo que el sentimiento general del foro es el de querer creerse las cosas aunque luego se lleven el chasco. Creo que mucha gente necesita esto, necesita pensar que es posible o algo así, y los mensajes realistas o que tratan de analizar la situación con más objetividad no gustan mucho.

Asi no''' mejor sigue criticando 22 puntos 3 carreras terminadas no m'as preguntas messieurs le juez

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Enrike..........por favore. 

Esto de querer formar bandos tiene un puntito peligroso. Y digo esto es porque ya lo he vivido aquí en el foro. Muchos lo recordarán. Hará como 5-6 años. Se había perdido el campeonato de 2012, y luego además pasó lo del cambio de neumáticos de 2013. Y encima a Ferrari no se la podía tocar. 
Luego mira. Con el tiempo sabemos unas cuantas cosas verdad? Qué diríamos si volviéramos al pasado? También defenderíamos a capa y espada a Ferrari porque blablabla? Eh? Aaaa, migo. 


Espero que no se vuelva a repetir con McLaren, equipo al que no solo no debemos nada sino que nos deben ellos a nosotros mucho, muchísimo. 
Así que si hay gente que opina que el movimiento se demuestra andando, pues está en su pleno derecho. Por supuesto que sí, faltaría más. Y MÁS con McLaren. 


No creo que nada sea mejor que nada, si unos quieren ilusionarse genial, si otros piensan que McLaren ahora mismo no está haciendo las cosas bien, pues genial también. Si unos dudan de las declaraciones de Boulier porque piensan que es humo, hacen bien, y si otros quieren venirse arriba con las mismas declaraciones, hacen igual de bien. 


Pero como digo, querer formar bandos, querer asociar a cada bando un "tú eres de los buenos porque eres optimista y tú eres de los malos porque eres pesimista" es algo peligroso. Decirle a la gente lo que tiene que decir o no, y decir si está bien o no, es peligroso. Decir que "el optimismo está mal visto" como has dicho en el hilo de china, es un ejemplo de esto que digo sobre crear bandos, buenos y malos. 

Lo mismo llega el día en que Fernando logre un podio o una victoria, y dices algo sobre que ahora dónde están los pesimistas o algo así, y entonces ya se arma el belén enrike. Y ya empezamos con quién es más alonsista que quien, etc etc etc. Como te digo, es que esto ya lo he vivido. 

.
.

Yo mi mensaje de antes iba precisamente en que voy a relajar por mi parte mi discurso. Viendo que esto de los bandos empieza a ser un constante, y viendo por dónde se está empezando a llevar (algún cruce con nacho por ejemplo ya has tenido) y veo que sigues un poco dando caña, pues por eso mismo pretendo relajarlo. 

Pero te pediría a tí lo mismo. Que no pretendas crear bandos. Que no busques aliados ni contrarios. Que no pongas a Formulero en ningún bando, ni crees nuevos trolls sin haber mayor indicio que una opinión pesimista. Que no hagas risas sobre ser optimista o sornas sobre ser pesimista. No lo hagas enrike, que esto ya ha pasado aquí en el foro antes de que tu estuvieras por aquí y suele saldarse con estampida de un gran grupo de foreros. No sé bien si a tí te importa, pero a mi sí, porque llevo muchos años intentando hacer de este foro un lugar de reunión y creo haberlo conseguido o haber aportado mi grano de arena para ello. Este foro hace años ha llegado a ser un polvorín, y no me gusta cuando veo nuevamente comportamientos del pasado que como digo, sé como acaban si no se corrigen. Antes había palos casi a diario, y te aseguro que el comportamiento tan respetuoso del foro en los últimos 4-5 años no es ni de lejos lo había en los 4-5 años precedentes. 

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Así compi mío de mi arma, hermanito andaluz expatriado, rememos juntos en lugar de separados, 'vamo a subí el Guadiana juntos en la misma barca y no separados'. 

Luego cuando echemos la caña tú dirás que vamos a pescar un montón y yo diré que ya no hay peces como antes, y al final pescaremos lo que tengamos que pescar. 

Pero tengamos claro que si uno de los dos de la barca se pone en pie para echarle en cara al otro sus palabras, nos vamos al agua los dos. 


Salú compadre, y paz y amor.

(17-04-2018, 14:51)Monza06 escribió: Lo del cambio de neumaticos me preocupa por dos cosas... y ambas cosas son la misma...

1.- Que nos vaya mal el cambio...
2.- Que McLaren, una vez traida la gran evolucion de BCN y al no haber resultados positivos, achaquen la debacle al cambio de neumaticos...

Y despues una ecuacion que no logro resolver:

Si... Mercedes + Pirelli principio de temporada = Blistering pero McLaren + Pirelli principio de temporada = OK pero lentos
Si... Mercedes + Pirelli trucaos = OK y rapidos... Mclaren que?? McLaren + Pirelli trucaos = OK o Graining??

Pues pasara como en 2011.
En pretemporada webber dijo que Ferrari les metía dos segundos en las tandas largas y   que ellos tenían que conducir como si pisarán huevos.

La FIA cambio los neumáticos y Ferrari desapareció y paseo toda la temporada para RB.

Papayo... ¿porque me citas si te estabas dirigiendo al compi?

(17-04-2018, 15:05)BELAY escribió:

(17-04-2018, 14:51)Monza06 escribió: Lo del cambio de neumaticos me preocupa por dos cosas... y ambas cosas son la misma...

1.- Que nos vaya mal el cambio...
2.- Que McLaren, una vez traida la gran evolucion de BCN y al no haber resultados positivos, achaquen la debacle al cambio de neumaticos...

Y despues una ecuacion que no logro resolver:

Si... Mercedes + Pirelli principio de temporada = Blistering pero McLaren + Pirelli principio de temporada = OK pero lentos
Si... Mercedes + Pirelli trucaos = OK y rapidos... Mclaren que?? McLaren + Pirelli trucaos = OK o Graining??

Pues pasara como en 2011.
En pretemporada webber dijo que Ferrari les metía dos segundos en las tandas largas y   que ellos tenían que conducir como si pisarán huevos.

La FIA cambio los neumáticos y Ferrari desapareció y paseo toda la temporada para RB.

Es decir... que si ahora Mercedes nos saca 1,5 segundos, con el cambio de neumaticos nos sacara 3,5 segundos

PD El cambio de neumaticos vino en 2013... el famoso francotirador...

(17-04-2018, 15:29)Monza06 escribió:

(17-04-2018, 15:05)BELAY escribió:

(17-04-2018, 14:51)Monza06 escribió: Lo del cambio de neumaticos me preocupa por dos cosas... y ambas cosas son la misma...

1.- Que nos vaya mal el cambio...
2.- Que McLaren, una vez traida la gran evolucion de BCN y al no haber resultados positivos, achaquen la debacle al cambio de neumaticos...

Y despues una ecuacion que no logro resolver:

Si... Mercedes + Pirelli principio de temporada = Blistering pero McLaren + Pirelli principio de temporada = OK pero lentos
Si... Mercedes + Pirelli trucaos = OK y rapidos... Mclaren que?? McLaren + Pirelli trucaos = OK o Graining??

Pues pasara como en 2011.
En pretemporada webber dijo que Ferrari les metía dos segundos en las tandas largas y   que ellos tenían que conducir como si pisarán huevos.

La FIA cambio los neumáticos y Ferrari desapareció y paseo toda la temporada para RB.

Es decir... que si ahora Mercedes nos saca 1,5 segundos, con el cambio de neumaticos nos sacara 3,5 segundos

No, con el modelo de 2018 mejoraremos 2,5 segundos y con los 30 cv que nos trae Renault mejoraremos otras 6 décimas y así quedaremos a 4 décimas. 

Suficiente para Fernando