la pregunta seria

estàn Vettel y Hamiolton en el mismo saco


-si

-no


votos

si por supuestisimo



####jeitando ,jeitando ,jeitando voy solito en busca de mi piloto que lavando està en rio ,, cancion pupular ,, XD

(08-08-2019, 00:44)Pablo escribió:

(07-08-2019, 14:42)BELAY escribió: Yo creo que es muy importante tener en cuenta, a la hora de valorar a los pilotos, que cuando un equipo es dominador el siguiente paso es gestionar los pilotos.
Por tanto parece mas adecuado valorar a los pilotos cuando no tienen un coche dominador. Ademas tenemos la oportunidad de hacer esta valoración con dos pilotos que compartieron equipo durante tres años consecutivos. y por suerte ambos britanicos para evitar supuestos favoritismos.

Mclaren 2012 ......... Hamilton  50.26%    Button  49.74%  Mclaren 3ª en el campeonato (con 7 victorias como el campeón RB)
Mclaren 2011 ......... Hamilton  45.67%    Button  54.33%  Mclaren 2ª en el campeonato (con 6 victorias)
Mclaren 2010 ......... Hamilton  52.86%    Button  47.14%  Mclaren  2ª en el campeonato (con 5 victorias)

En el global de rendimiento Hamilton 49.6%  Button 50.4%

Esta valoración es totalmente objetiva y quizás la única a la que es difícil poner ningún pero.


Aunque todavía me viene a la mente cuando en el equipo sacaron a Button en monaco con los radiadores tapados y el motor petó.

Pero vamos Pablo que si tu me puedes convencer de que Hamilton es mejor piloto que Button te escucho (o te leo)

Y porque yo te tengo que convencer.... de algo?.

Si lo numeros que expones son correctos (ni de c. me voy a poner a buscarlos) pues muy bien. Button es mejor piloto que Hamilton, fantastico.... aunque sinceramente me parece que no es tan "simple". Es decir, estoy muy seguro de que ante una encuesta al respecto entre entendidos y aficionados, la mayoria te diria que prefieren al moreno. No se porqué, llamalo corazonada...

También dirán que Vettel es mejor que Button. Y en 2017 lo dirían una mayoría de las que uno se asustaría.

Lo que no he oído decir a nadie es que Button sea un fuera de serie, ni el mejor piloto de la parrilla por detrás de Alonso.

Yo lo que no alcanzo a entender es que teniendo el coche que tiene se valore a Hamilton como un crack fuera de serie y única opción para pelear "algo" con Fernando. Los títulos conseguidos por Hamilton me parecen títulos de chichinabo, además del claro favoritismo hacia Hamilton por parte de Mercedes. Cuando aterrizó en 2013 en Mercedes, pasó sin pena ni gloria; ocho veces quedó por delante de Rosberg y, éste, igualmente otras 8 veces, ello en las carreras que ambos finalizaron. Claro, no era coche dominante ni había especial empeño por parte de Mercedes para favorecerle. Otro crack que debe ser Rosberg. Añado ese año como otro sin pena ni gloria a los 3 anteriores con Button.

No que sea un mediocre y piloto de media parrilla, pero no he visto a Hamilton ni una temporada que haya brillado como los que se consideran pilotos fuera de serie. Siempre, siempre, en medio de sus aciertos los mezcla con fallos clamorosos. Quizá de las mejores 2018, con el handicap de ser Vettel su rival directo (e incluso Hamilton cometiendo errores, pero menos que él) no lo hacen como piloto completo y crack en la F1. Y menos con un coche como el que tiene.

Desde aquí, en este foro, se a puesto a parir a mucho integrante de la F1, tanto pilotos como no pilotos. Aquí hemos recordado de continuo en modo bucle las brutales carreras y acciones espectaculares de Fernando, como hemos repetido hasta la saciedad los sucios y miserables asuntos de la F1, poniendo a caer de un burro a cada uno de sus responsables y dedicándoles nuestra buena ración de insultos. Aquí no se trata de mezclar la personalidad de un piloto con su pericia pilotando. Aquí se juzga como a cada uno le parece, y si tenemos serios trastornos mentales por no considerar a Hamilton como el crack de la F1 de los últimos 12 años, Alonso aparte, seremos casos perdidos, como los que endiosan a Vettel y lo ponen por encima de Fernando.

Ni tanto, ni tan poco, pero espero que sea una opinión respetable decir que Hamilton no es con gran diferencia el mejor piloto de la actual parrilla. Me creo, sin jeiteos desestabilizantes, que tendría competencia muy directa con varios de ellos, al igual que la ha tenido con compañeros en el pasado; se mire como se mire si fuese un auténtico crack se hubiese distanciado tranquilamente de Button. Es rápido, sí, pero carece de otros elementos que conforman a un piloto fuera de serie. Opinión que imagino puedo mantener.

Por pura deferencia, intentaré que mis comentarios sobre Hamilton, tanto como piloto como persona, se ciñan a la visión pragmática, aunque en definitiva el resultado será muy parecido.

(08-08-2019, 13:42)Enrike red escribió: la pregunta seria

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####jeitando ,jeitando ,jeitando voy solito en busca de mi piloto que lavando està en rio ,, cancion pupular ,, XD

Para mí no, sin duda. A nivel de pilotaje hablo.

(08-08-2019, 13:42)Enrike red escribió: la pregunta seria

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Jeiteando que es gerundio!!!

Comparten demasiadas similitudes aunque, y eso no es algo nada difícil, Hamilton es solo un poco mejor pero me gustaría verlos compartiendo equipo a ver que pasaba realmente, ya ves esa pareja si me gustaría.

Hombre don Pablo, yo soy un apasionado de los números, básicamente por que me dan de comer. Fuera aparte una correcta interpretación de los números requiere además un análisis de las circunstancias. Por eso mi análisis se centra en dos pilotos que compiten con un buen coche y sin favoritismos.
No un piloto que corre contra su equipo o en un coche que rompe más veces de las que ve la bandera a cuadros.

Pero no quiero desaprovechar esta bonita ocasión ya que mencionas 2010 pero te olvidas de lo más importante y les sucede a muchos. Y es que el árbol les impide ver el bosque.
Aunque pueda parecer otra cosa, el gran derrotado de 2010 fue Hamilton.
Un tío que tenía un cochazo al que además Le permitieron la trampa de la temporada. "El conducto F" todo un bofetón a las normas de aerodinámica y a las de seguridad (curvas rápida a una mano)
Pues con todos lo ases en la manga y cuando era líder del mundial comete dos errores de pilotaje al adelantar con su DRS personalizado y se descuelga de la lucha por el título en las dos últimas carreras.
Así que cuando te venga a la mente la temporada 2010 puedes pensar que Fernando perdió el título por una mala decisión del equipo, pero recuerda que sin esos dos ceros por errores de pilotaje el título era para Hamilton.

argumentos ,,eso si que son argumentos ,, ,, una de the cure para aliviarte ,,XDDDDDDD

https://www.youtube.com/watch?v=sS6t56U9tBg ,,,,,,

(08-08-2019, 14:12)Madriles escribió:

(08-08-2019, 13:42)Enrike red escribió: la pregunta seria

estàn Vettel y Hamiolton en el mismo saco


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####jeitando ,jeitando ,jeitando voy solito en busca de mi piloto que lavando està en rio ,, cancion pupular ,, XD

Para mí no, sin duda. A nivel de pilotaje hablo.

lo que hizo el Vettel con el toro rosso  adaptado en 2008  ,no lo hace Hamilton ni jarto vino ,, lloviendo ,, las cosas son las cosas ,,jajaja creo


 https://www.youtube.com/watch?v=mzAZdsN66Pk

pongo esto la primera victoria de Vettel ,, si quereis me poneis algo que me parezca  bueno del que pensais que es mejor , para mi no lo és , Vettel no me gusta pero es mejor  ,midiendo como se miden la mediocridad ,  , creo ,, de nuevo  ,

Bueno, lo he mirado y los accidentes de Hamilton en 2010 fuero a falta de 4 carreras para el final.
En Monza iba cuarto e intenta adelantar a Massa que iba tercero se choca y queda fuera. Massa termina tercero. Exactamente lo mismo la siguiente carrera (Singapur) pero esta vez con Webber que también termina tercero.
Y si pensamos que perdió por 16 puntos, de haber conservado la cuarta plaza en ambos casos hubiera sido campeón del mundo.

(08-08-2019, 14:28)BELAY escribió: Hombre don Pablo, yo soy un apasionado de los números, básicamente por que me dan de comer. Fuera aparte una correcta interpretación de los números requiere además un análisis de las circunstancias. Por eso mi análisis se centra en dos pilotos que compiten con un buen coche y sin favoritismos.
No un piloto que corre contra su equipo o en un coche que rompe más veces de las que ve la bandera a cuadros.

Pero no quiero desaprovechar esta bonita ocasión ya que mencionas 2010 pero te olvidas de lo más importante y les sucede a muchos. Y es que el árbol les impide ver el bosque.
Aunque pueda parecer otra cosa, el gran derrotado de 2010 fue Hamilton.
Un tío que tenía un cochazo al que además Le permitieron la trampa de la temporada. "El conducto F" todo un bofetón a las normas de aerodinámica y a las de seguridad (curvas rápida a una mano)
Pues con todos lo ases en la manga y cuando era líder del mundial comete dos errores de pilotaje al adelantar con su DRS personalizado y se descuelga de la lucha por el título en las dos últimas carreras.
Así que cuando te venga a la mente la temporada 2010 puedes pensar que Fernando perdió el título por una mala decisión del equipo, pero recuerda que sin esos dos ceros por errores de pilotaje el título era para Hamilton.

Vale. Yo también creo que hay que leer circunstancias. Alo se dice que "perdió" el campeonato porque en la ultima carrera lo tenia medio a tiro y luego paso lo que paso.... y para que sucediera eso (lo de llegar a la ultima cita en condiciones de winner) en la trama del calendario, había que pelear con Luisma... que perdió por errores pero también por crujidas del asturiano (que es lo que quiero volver a ver).

Y también decir, que si nos ponemos a revisar arboles para ver A forest podríamos decir que un día (Mal asia 2011) Fernando (que es humano) se dejo un alerón y sus opciones por chocar con Luis, digo.

(08-08-2019, 14:11)Madriles escribió:

(08-08-2019, 00:44)Pablo escribió:

(07-08-2019, 14:42)BELAY escribió: Yo creo que es muy importante tener en cuenta, a la hora de valorar a los pilotos, que cuando un equipo es dominador el siguiente paso es gestionar los pilotos.
Por tanto parece mas adecuado valorar a los pilotos cuando no tienen un coche dominador. Ademas tenemos la oportunidad de hacer esta valoración con dos pilotos que compartieron equipo durante tres años consecutivos. y por suerte ambos britanicos para evitar supuestos favoritismos.

Mclaren 2012 ......... Hamilton  50.26%    Button  49.74%  Mclaren 3ª en el campeonato (con 7 victorias como el campeón RB)
Mclaren 2011 ......... Hamilton  45.67%    Button  54.33%  Mclaren 2ª en el campeonato (con 6 victorias)
Mclaren 2010 ......... Hamilton  52.86%    Button  47.14%  Mclaren  2ª en el campeonato (con 5 victorias)

En el global de rendimiento Hamilton 49.6%  Button 50.4%

Esta valoración es totalmente objetiva y quizás la única a la que es difícil poner ningún pero.


Aunque todavía me viene a la mente cuando en el equipo sacaron a Button en monaco con los radiadores tapados y el motor petó.

Pero vamos Pablo que si tu me puedes convencer de que Hamilton es mejor piloto que Button te escucho (o te leo)

Y porque yo te tengo que convencer.... de algo?.

Si lo numeros que expones son correctos (ni de c. me voy a poner a buscarlos) pues muy bien. Button es mejor piloto que Hamilton, fantastico.... aunque sinceramente me parece que no es tan "simple". Es decir, estoy muy seguro de que ante una encuesta al respecto entre entendidos y aficionados, la mayoria te diria que prefieren al moreno. No se porqué, llamalo corazonada...

También dirán que Vettel es mejor que Button. Y en 2017 lo dirían una mayoría de las que uno se asustaría.

Lo que no he oído decir a nadie es que Button sea un fuera de serie, ni el mejor piloto de la parrilla por detrás de Alonso.

Yo lo que no alcanzo a entender es que teniendo el coche que tiene se valore a Hamilton como un crack fuera de serie y única opción para pelear "algo" con Fernando. Los títulos conseguidos por Hamilton me parecen títulos de chichinabo, además del claro favoritismo hacia Hamilton por parte de Mercedes. Cuando aterrizó en 2013 en Mercedes, pasó sin pena ni gloria; ocho veces quedó por delante de Rosberg y, éste, igualmente otras 8 veces, ello en las carreras que ambos finalizaron. Claro, no era coche dominante ni había especial empeño por parte de Mercedes para favorecerle. Otro crack que debe ser Rosberg. Añado ese año como otro sin pena ni gloria a los 3 anteriores con Button.

No que sea un mediocre y piloto de media parrilla, pero no he visto a Hamilton ni una temporada que haya brillado como los que se consideran pilotos fuera de serie. Siempre, siempre, en medio de sus aciertos los mezcla con fallos clamorosos. Quizá de las mejores 2018, con el handicap de ser Vettel su rival directo (e incluso Hamilton cometiendo errores, pero menos que él) no lo hacen como piloto completo y crack en la F1. Y menos con un coche como el que tiene.

Desde aquí, en este foro, se a puesto a parir a mucho integrante de la F1, tanto pilotos como no pilotos. Aquí hemos recordado de continuo en modo bucle las brutales carreras y acciones espectaculares de Fernando, como hemos repetido hasta la saciedad los sucios y miserables asuntos de la F1, poniendo a caer de un burro a cada uno de sus responsables y dedicándoles nuestra buena ración de insultos.  Aquí no se trata de mezclar la personalidad de un piloto con su pericia pilotando. Aquí se juzga como a cada uno le parece, y si tenemos serios trastornos mentales por no considerar a Hamilton como el crack de la F1 de los últimos 12 años, Alonso aparte, seremos casos perdidos, como los que endiosan a Vettel y lo ponen por encima de Fernando.

Ni tanto, ni tan poco, pero espero que sea una opinión respetable decir que Hamilton no es con gran diferencia el mejor piloto de la actual parrilla. Me creo, sin jeiteos desestabilizantes, que tendría competencia muy directa con varios de ellos, al igual que la ha tenido con compañeros en el pasado; se mire como se mire si fuese un auténtico crack se hubiese distanciado tranquilamente de Button. Es rápido, sí, pero carece de otros elementos que conforman a un piloto fuera de serie. Opinión que imagino puedo mantener.

Por pura deferencia, intentaré que mis comentarios sobre Hamilton, tanto como piloto como persona, se ciñan a la visión pragmática, aunque en definitiva el resultado será muy parecido.

A mi (que es al que citas) no me habrás leído nunca criticar una opinión que (a mi entender) este viciada de animadversión, reiterada, como es la de la mayoría de los casos que quoteo. Dicho esto, reitero que el día que les moleste, con dos o tres que me lo hagan saber, esto se arregla con una simple baja por mi parte y se les queda el patio libre a quienes quieran continuar con la matraca del odio. Que esto para mi es un hobby aunque parezca a veces que estamos en el plato de Al rojo vivo.