(10-09-2011, 13:59)Enigma escribió: ¿que el foro sirve para desconectar?... yo entiendo un foro ya sea fan site o no de F1 y de Fernando Alonso, como una forma mas para conectar y no para desconectar con la F1 y con el entorno de fernando Alonso, no solo con el.. no creo que quien venga a foro lo haga para leer cosas irreales... o vivir una mera fantasia... y asi simplemente sentirse mejor... tendra que leer la realidad de la F1, la realidad de Fernando Alonso, la realidad de Ferrari, y no la fantasia... el casco por ejemplo de Valentino Rossi en el ultimo GP de motos en Misano lo plasmaba... podria ser un sueño, los italianos, los tifossi estan encantados con tener a Rossi corriendo para Ducati.. pero de su cabeza no salian mas que "criticas"... esa es la realidad... no se han cumplido las espectativas, y no por desearlo se van a cumplir.. es problema de Rossi?.. probablemente no, pero Ducati no le ha dado la moto que le permita ganar... es ser pesimista ver que Rossi no tiene posibilidades de pelear con las Honda o las Yamaha oficiales por las carreras y el campeonato?.. no, es ser realista... las esperanzas se tienen, cuando hay posibilidades de lograrlo , de luchar de tu a tu con los rivales mas fuertes, y este año, no es el caso.. ya esta..

No hace falta que lo pongas en negrita para que quede más claro, porque no te has enterado de nada, aqui venimos a desconectar de la REALIDAD con mayúsculas de cada uno, unos del trabajo otros de la falta de él, de los problemas de verdad cotidianos a compartir una afición común que es la F1 en general y Fernando Alonso en particular.

No hables de realidades o irrealidades en la F1 porque no sabemos ni de la misa la mitad, y quien más quien menos, aqui cada uno opina desde su punto de vista que puede ser más o menos acertado pero que la coincidencia con lo que ocurre realmente en la pista y los boxes es mera casualidad, no necesitamos otro adalid de la "verdad" que nos venga a abrir lo ojos, si queremos tener ilusion y pensar que Alonso puede hacer lo imposible por mucho que te empeñes no pienso cambiar de opinion. Además el grado de realismo o no de cada uno no se puede medir por unos cuantos post.

Lo de Rossi y Ducatti es como mezclar churras con merinas, pero si quieres y haces un poco de memoria, hablamos de donde estaba Yamaha antes de llegar Rossi y donde esta despues de que se fue. El italiano era muy consciente de lo que se iba a encontrar en Ducatti y que el primer año no iba a ser nada fácil, eso lo sabe Rossi y toda la afición, lo que pasa que Rosi igual que Alonso, tienen un talento innato cada uno en su especialidad y más en las motos donde contaba muchisimo más el piloto que la máquina hasta hace poco para acá.

Las esperanzas se tienen las que cada uno considere y que uno considere que siendo Alonso la unica esperanza es que gane todas las carreras, no quiere decir que todos tengamos el mismo rasero ni que no sepamos que las victorias estan muy caras, pero si hace carrerones luchando vuelta tras vuelta dandolo todo como siempre hace el resultado termina por carecer de importancia. Claro que es mejor que gane pero si lo más que le puede sacar al coche es un quinto puesto y consigue un podio es un gran logro, si consigue superar a pilotos con un coche superio al suyo en pista ya es una victoria aunque no gane la carrera.

Si quieres seguir siendo "realista" esta muy bien pero no intentes "evangelizar" a los que no piensan como tú intentandoles hacer ver la luz que ya tenemos a uno de esos y ya es más que suficiente.

No me llames iluso porque tenga una ilusión.

No quiero meterme en una conversacion ajena, pero creo que ambas posturas son ciertas. La F1 para nosotros es un hobby que disfrutamos a traves de Fernando, y como hobby se tiene que disfrutar de una manera sana y relajada. Pero también es verdad que si se hace de una forma realista y analizando lo que hay, no le quita disfrute y además evita los batacazos que se dan algunos cuando pasa lo que tiene que pasar en los circuitos.

De todas maneras creo que igualmente tenemos que aprender a convivir en el foro sabiendo que cada uno de nosotros tiene su forma particular de entender y disfrutar a Fernando y la F1. A algunos les encanta ilusionarse, otros son frios y calculadores y analizan lo que hay, otros lo ven todo muy crudo a menos que se gane de manera aplastante... y ninguna es mejor que la otra. Somos un grupo de gente y por tanto habrá diversidad. Lo que importa es que cuando gane el Nano estemos aquí juntos para celebrarlo y disfrutar, y para apoyarlo cuando las cosas no salgan tan bien. Y mientras nos respetemos, creo que todo seguirá tan bien como hasta ahora.
Perdonad la intromisión, solo me apetecia dar mi opinión al respecto. Un saludo safeties!

Si uno quiere desconcectar de la realidad del dia a dia, hay sitios dedicados a ello, en internet, o en papel, lugares que tratan de ficcion, o libros que tratan de eso mismo... aqui, se puede venir a desconectar y me parece genial que cada uno lleve su imaginacion hasta donde quiera, eso es perfecto, y ser positivo aun más, pero dejando claro que ese optimismo no se acerca a la realidad, porque la realidad es otra..

volviendo a las motos, Yamaha, Rossi, y Ducati.. deacuerdo contigo, pero eso trasladado a las motos, solo significa que un crack como Alonso llevará algun dia a Ferrari junto con el otra vez lo más alto... pero este año, no va a ser... quizá el que viene, o el siguiente, pero la realidad es que en ningún caso, será este...

ahh.. y quiero dejar claro, que todo esto no viene a otra cosa que al hilo de "Ferrari se guarda las cartas", pues no, no señor, no se guarda cuando menos mas cartas que el resto...

blue, tienes un like en tu ultimo post... totalmente deacuerdo..

esa tabla de tiempos me suena... jaja

(10-09-2011, 17:42)amanoth escribió:

(10-09-2011, 13:59)Enigma escribió: ¿que el foro sirve para desconectar?... yo entiendo un foro ya sea fan site o no de F1 y de Fernando Alonso, como una forma mas para conectar y no para desconectar con la F1 y con el entorno de fernando Alonso, no solo con el.. no creo que quien venga a foro lo haga para leer cosas irreales... o vivir una mera fantasia... y asi simplemente sentirse mejor... tendra que leer la realidad de la F1, la realidad de Fernando Alonso, la realidad de Ferrari, y no la fantasia... el casco por ejemplo de Valentino Rossi en el ultimo GP de motos en Misano lo plasmaba... podria ser un sueño, los italianos, los tifossi estan encantados con tener a Rossi corriendo para Ducati.. pero de su cabeza no salian mas que "criticas"... esa es la realidad... no se han cumplido las espectativas, y no por desearlo se van a cumplir.. es problema de Rossi?.. probablemente no, pero Ducati no le ha dado la moto que le permita ganar... es ser pesimista ver que Rossi no tiene posibilidades de pelear con las Honda o las Yamaha oficiales por las carreras y el campeonato?.. no, es ser realista... las esperanzas se tienen, cuando hay posibilidades de lograrlo , de luchar de tu a tu con los rivales mas fuertes, y este año, no es el caso.. ya esta..

No hace falta que lo pongas en negrita para que quede más claro, porque no te has enterado de nada, aqui venimos a desconectar de la REALIDAD con mayúsculas de cada uno, unos del trabajo otros de la falta de él, de los problemas de verdad cotidianos a compartir una afición común que es la F1 en general y Fernando Alonso en particular.

No hables de realidades o irrealidades en la F1 porque no sabemos ni de la misa la mitad, y quien más quien menos, aqui cada uno opina desde su punto de vista que puede ser más o menos acertado pero que la coincidencia con lo que ocurre realmente en la pista y los boxes es mera casualidad, no necesitamos otro adalid de la "verdad" que nos venga a abrir lo ojos, si queremos tener ilusion y pensar que Alonso puede hacer lo imposible por mucho que te empeñes no pienso cambiar de opinion. Además el grado de realismo o no de cada uno no se puede medir por unos cuantos post.

Lo de Rossi y Ducatti es como mezclar churras con merinas, pero si quieres y haces un poco de memoria, hablamos de donde estaba Yamaha antes de llegar Rossi y donde esta despues de que se fue. El italiano era muy consciente de lo que se iba a encontrar en Ducatti y que el primer año no iba a ser nada fácil, eso lo sabe Rossi y toda la afición, lo que pasa que Rosi igual que Alonso, tienen un talento innato cada uno en su especialidad y más en las motos donde contaba muchisimo más el piloto que la máquina hasta hace poco para acá.

Las esperanzas se tienen las que cada uno considere y que uno considere que siendo Alonso la unica esperanza es que gane todas las carreras, no quiere decir que todos tengamos el mismo rasero ni que no sepamos que las victorias estan muy caras, pero si hace carrerones luchando vuelta tras vuelta dandolo todo como siempre hace el resultado termina por carecer de importancia. Claro que es mejor que gane pero si lo más que le puede sacar al coche es un quinto puesto y consigue un podio es un gran logro, si consigue superar a pilotos con un coche superio al suyo en pista ya es una victoria aunque no gane la carrera.

Si quieres seguir siendo "realista" esta muy bien pero no intentes "evangelizar" a los que no piensan como tú intentandoles hacer ver la luz que ya tenemos a uno de esos y ya es más que suficiente.

No me llames iluso porque tenga una ilusión.

+1, no puedo estar mas de acuerdo con esto. Con el paso del tiempo cada uno se va formando y sabiendo como tiene que tomarse ciertas cosas, y valorarlas en su justa medida. Y en la Formula 1 pasa lo mismo, lo que ha pasado es lo que hay y no se puede cambiar, y tampoco llevarse mas digustos y que duren mas de lo que es saludablemente necesario, y cuando se terminen las carreras sobre todo con el paso del tiempo se ira viendo que ha conseguido mucho a pesar de que eso no luzca en victorias.

No olvidarse lo que se sufria hace dos años con el 2º peor coche que ha conducido (el primero fue el Minardi) y aun asi por su santos cojones con ese hierro logro una pole, dos vueltas rapidas y un podio, a parte de ser el unico en puntuar con ese R29. Y la de veces que le habra tenido que sacar el plus al coche segun las circunstancias y sin poder relajarse haciendo lo que el ha dicho muchas veces, vuelta tras vuelta en modo clasificacio

Lo dicho para mi ver a Fernando llevar el coche es la ostia, porque mas de una vez siempre lograra sacarte un "como demonos ha echo eso".

Virando un poco la respuesta yo creo que de lo que si se pueden es extraer lecciones si se puedan aplicar en el futuro, es sobre todo si hay patrones que se repiten. Aunque esto es mas tema para que lo ponga en practica el equipo que no nosotros xDDD. Como las del tipo tema neumaticos, que no estaria de mas ver alguna vez como minimizan el uso de los neumaticos mas duros a ver que pasa en vez de insistir en hacer a veces hasta lo contrario.

Y de todas formas lo que si es un poco digamos sorprendente que la pinta que tenia esto es que habia posibilidades de Fernando de acabar del 8º para atras, y luego resulta que (quitando Vettel que esta en su propia liga xD) se clasifica bastante bien a 1 decima de los McLaren y leer lo que podrian ser hasta excusas de porque ha sido asi.

Coño, si no valen los "y si" cuando la cago el equipo en Abu Dabi, no pueden valer ahora con lo de si segundo intento, que si Massa haciendo de rompevientos y dando rebufos, que si los Mercedes se han suicidado con duras los 2, que si Webber un intento y tal y cual y pascual.

Cuando la realidad es la que hay, han echo dos intentos como la mayoria de los coches, y las vueltas han sido las que han sido. No puede ser que que cuando las milesimas juegan en contra mal y cuando juegan a favor mal tambien. Además ni los dos Mercedes se han suicidado con duras porque eso es mentira, Schumacher ha clasificado con blandas, lo de Massa dando rebufos y cortando el viento como si no contara para nada cuando estaba haciendo su vuelta esta mas pillado con pinzas que la ropa tendida.

Porque el rebufo aqui no es como en las motos, aqui solo habia un punto donde rascar esto y era en la parabolica pero dada la distancia que habia entre Massa y Fernando no estaba lo suficientemente cerca como para que le sirviera el rebufo y estaba lo suficientemente lejos a segundo y pico como para que no le jodieran las turbulencias.

La posicion en la que han quedado es la que vale, no vale "y si" webber no se que, "y si" Rosberg no se cuantos, si uno decide hacer un intento, si otro decide hacer dos y si otro sale con medias es con lo que hay que comparar, no empezar con los eternos "y si" que a fin de cuentas no se pueden a aplicar contra el pasado, pero si contra el futuro.

En este caso habia dos opciones que se han leido estos dias, y o Q3 con duros para ser entre 9º y 10º, o ir con blando a ver que pasaba.

Dandome a elegir, todo dependia de si el coche estaba para salir alante o solo para optar a 7º con la lengua fuera, si hubiera sido lo segundo pues si mejor optar por salir con los medios, pero si sabian que se podia salir delante mejor salir delante y ese 4º es lo suficientemente alante si se logra hacer una buena salida como para no meterse en un mogollon saliendo 9º-10º, ahora bien mañana a ver que hacen con el compuesto mas duro y como lo gestionan porque ante la duda, que estiren los blandos todo lo que puedan y vean como poner los duros para no penalizar mucho.

Mañana el resultado.

Si, Massa a 3 decimas y Fernando detras de Rb. Espero que mañana la chicane con Hamilton, Vettel y Button puede ser impresionante para Fernando y adelante a todos.

aqui solo salio alguno diciendo lo del 7º para atras, yo no veia a Fernando ahi (y nunca dije que estuviera deacuerdo con su comentario, porque yo solo respondo de los mios)..., pero si tras mclaren y Red bull como asi ha sido... salvo Webber... los "y si" nadie los ha puesto.. solo se ha matizado los motivos que han ayudado a que se logre esa posicion... no es una critica, porque asi ha sido Alonso es 4º, tampoco varia tanto del 5º que le corresponde por coche... ¿no?... yo dije que Ferrari estaba un paso por detras de McLaren y 3 por detras de Red Bull (al menos del de Vettel).. y asi ha sido... cerca de mcLaren, y a mas de medio segunto otra vez de Vettel... tampoco he negado que mañana pueda ganarse, pero han de darse una serie de circustancias que ayuden a conseguir lo que en condiciones normales no se podria lograr...¿se puede ganar?... si.. incluso Ricciardo puede ganar con el HRC, pero en el caso de Ricciardo se deben de dar algunas condiciones mas en carrera para que lo haga que con Alonso.. esa es la diferencia, porque en condiciones normales, no lo lograran ni uno, ni otro...

¿Y que son condiciones anormales? Porque haber si va a resultar que si mañana Alonso hace un carreron y gana va a haber sido por circunstancias y no por pilotaje. Las carreras estan llenas de circunstancias normales para una carrera de F1, como el SC de Spa y no por ello va a ser una carrera anormal.

Hasta que no baja la bandera a cuadros no esta todo decidido y si está dificil pero se puede ganar mañana.

Un SC en carrera es una circunstancia anormal ya que su entrada en pista es por una incidencia extraordinaria en pista ya que de no ser asi no entraria en ella y modifica lo ocurrido hasta ese momento en ella.

Como bien dice Enigma, hasta HRT puede ganar mañana o cualquier otra carrera, solo se tienen que dar una serie de sucesos favorables para ellos, en este caso deberian de ser muchos y en el caso de Alonso, muy pocos o ninguno, ya que tiene calidad para ganar, pero al dia de hoy el coche de Vettel es inalcanzable y una circunstancia normal creo yo que es una carrera limpia de incidentes que hagan necesaria la entrada del SC.

Hacer paralelismo entre Rossi y Alonso no es muy acertado, en la disciplina de motociclismo la importancia del piloto es mucho mas decisiva que en automovilismo, solo recordar que cuando se fue a Yamaha, ese mismo año y el siguiente se proclamo campeon del mundo con una maquina que era claramente inferior a las Honda.

Sin animo de menospreciar a Vettel al cual considero uno de los mejores pilotos de F1, creo que la mayoria de pilotos de la parrilla actual seria campeon con su coche tal es su superioridad.

Y vuelvo a repetir lo mismo de siempre, para mi, esto es una fan site de Alonso, no de las escuderias en las que milita, si lo hacen bien los aplaudire y si no, los criticare, pero dado el potencial economico de Ferrari, su historia y que se autodenominan los mejores, viendo los resultados de sus ultimos años yo diria mas bien que parecen una escuderia de medio pelo.

Alonso es el mejor, todos estamos de acuerdo en ello, pero no lo estamos en cuanto a su escuderia, para mi es muy triste ver que algunos se entusiasman porque consigue un cuarto puesto en calificacion y mañana aspira a ¡¡¡Podio!!! Dios bendito que excepcionalidad para el mejor, aspirar a podio.

Alonso deberia ser siempre un claro aspirante a la victoria y si no es asi es porque sus escuderias no le proporcionan un coche competitivo y para los fans de Ferrari, recordarle que si el rendimiento de Alonso hubiera sido malo (por ejemplo inferior a Massa) lo habrian defenestrado ipsofacto con el comentario de que es un piloto indigno de la mejor escuderia del mundo.


Saludos.

FERRARI SE GUARDA SUS CARTAS- jajaajajajajajajajajjaajaj las que no tiene