Es que no lo comprendo,.. aqui hay tres cosas,

primero... si Alonso es superior a Vettel, no entiendo el problema a tenerle como posible compañero con el mismo coche, en un equipo Italiano (que no aleman), donde hay mucha simpatia ya por Alonso, que habla Italiano y ha encajado a la perfeccion... ¿o acaso ya se intuye preferencia por Vettel?.. no lo comprendo..
o segundo..se duda de la gran superioridad de Alonso respecto a Vettel, o cuando menos se admite que es otro gallo en el corral (con los problemas que ello conlleva), y que no necesita de tantas ayudas externas como decis para poner las cosas dificiles a Alonso... (no digo que le gane, pero si que se las ponga dificiles)...
tercero, las dos cosas, anteriores... se que es dificil para algunos llegar a admitir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso, pero si realmente, no lo estan,... pues ¿cual es el problema y que más da el compañero?

No están maduras las uvas. Este tiene que decir algo todos los días y darse algo de autobombo, otro Jacques Villeneuve.

(01-12-2010, 09:49)Enigma escribió: Es que no lo comprendo,.. aqui hay tres cosas,

primero... si Alonso es superior a Vettel, no entiendo el problema a tenerle como posible compañero con el mismo coche, en un equipo Italiano (que no aleman), donde hay mucha simpatia ya por Alonso, que habla Italiano y ha encajado a la perfeccion... ¿o acaso ya se intuye preferencia por Vettel?.. no lo comprendo..
o segundo..se duda de la gran superioridad de Alonso respecto a Vettel, o cuando menos se admite que es otro gallo en el corral (con los problemas que ello conlleva), y que no necesita de tantas ayudas externas como decis para poner las cosas dificiles a Alonso... (no digo que le gane, pero si que se las ponga dificiles)...
tercero, las dos cosas, anteriores... se que es dificil para algunos llegar a admitir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso, pero si realmente, no lo estan,... pues ¿cual es el problema y que más da el compañero?

El que presupones mucho eres tú XDD. A mí no me molestaría verlo humillado como compañero de Fernando (aunque preferiría a otro menos individualista), lo que no me gusta es que creo que más bien quiere sustituirlo, y yo espero que falte MUCHO para que Fernando se retire.

Enigma no creo que nadie dude de que hay pilotos muy buenos y que le podrían poner las cosas difíciles a Fernando. Y creo que todos aquí podríamos decir unos cuantos (ham, vettel, kubica, rosberg son los que yo pondría), aunque creo que todos pensamos que Fernando es el mejor entre los mejores. Lo que nos fastidia, por decirlo suavemente, es que algunos hayan tenido muchas más facilidades para llegar y sigan teniendo ayudas, mientras que a Fernando le ponen bastantes piedras en el camino, y sobre todo que se juzgue a Fernando, por los aficionados, de forma mucho más dura que al resto. Si lo que ha dicho vettel lo llega a decir Fernando le llaman de todo, y se lo están recordando toda la vida, pero a vettel no se le dice nada

Enigma

Sencillamente no quiero otro McLaren 2007 ni otro Red Bull 2010. Yo nunca he dudado que Hamilton o Vettel sean buenos pilotos aunque sigo pensando y, puedo demostrarlo, siguen sin hacerle sombra al Nano.

Lo que no quiero es que el niñato de Vettel entorpezca el trabajo de Fernando para nada. Vettel no entiende de equipos ni de órdenes. De hecho las rechaza como se ha visto esta temporada. No comprende que lo primero es el equipo y que no hay que joder a tu compañero adelantándolo peligrosamente y haciéndole perder puntos a tu compañero, a tu equipo y a ti mismo (Turquía 2010).

¿Viste esta temporada alguna cosa en Ferrari parecida a lo que hubo en Red Bull? Massa puede ser muchas cosas, pero al final se dio cuenta de que el equipo quería una cosa bien distinta a él y accedió. No le facilitó las cosas a Fernando, pero tampoco se las complicó sobremanera.

Pienso que si en vez de Massa estuviera Vettel podría ser un arma de doble filo. Por una parte creo que haría un mejor papel que Massa restando puntos a los rivales de Ferrari y haciendo de tapón, pero por otra sé que atacaría a Alonso como a cualquier otro rival y la cagaría profundamente. Alonso nunca, nunca pondría en peligro al equipo por sus ansias de adelantar a su compañero.

Por eso no adelantó a Massa en Australia cuando era claramente más rápido que él sabiendo que podían pasar cosas raras. Todavía era muy pronto para pedir órdenes de equipo y se dedicó a hacer su trabajo de escudero en esa carrera. Pero en Alemania ya había avanzado el mundial y Massa estaba frenando intencionadamente a Fernando por lo que tuvo que recurrir al equipo para solucionarlo. No creo que Fernando quisiera que Massa se apartara sin más y le dejara adelantarlo tan tontamente. Eso fue única y exclusivamente el comportamiento de niñata dolida de Massa. Alonso solo quería que Massa no se defendiera dando volantazos a un lado y a otro para cerrarle el paso, que por otra parte está totalmente prohibido por la FIA.

Con Vettel en el equipo me temo que esas situaciones se repetirán más de una vez y hará que tanto Ferrari como Fernando pierdan puntos y la paciencia.

NO A VETTEL EN FERRARI mientras esté Alonso.

Vaya, veo que hemos escrito los tres casi al mismo tiempo

¿Que tiene que ver que Vettel diga que le gustaria correr en Ferrari a que le haga o no sombra a Alonso? Estas mezclando churras con merinas ya que Vettel no dice en ningun momento que le gustaria correr en Ferrari con Alonso de compañero, es más, no creo que Vettel quiera a Alonso de compañero.

Además que aqui dos no discuten si uno no quiere y yo no veo a Ferrari interesada para nada en un piloto tipo Vettel.

De todas formas el tiempo pone a cada uno en su sitio y ya se verá donde está realmente cada cual.

(01-12-2010, 09:49)Enigma escribió: se que es dificil para algunos llegar a admitir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso,

Efectivamente, decir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso es una MENTIRA PELUDA CON PATAS.

(01-12-2010, 10:26)Raquel1986 escribió: El que presupones mucho eres tú XDD. A mí no me molestaría verlo humillado como compañero de Fernando (aunque preferiría a otro menos individualista), lo que no me gusta es que creo que más bien quiere sustituirlo, y yo espero que falte MUCHO para que Fernando se retire.

¡que presupongo que?!... es lo que leo cada dia por aqui, y si te das por aludida es porque eres una de esas personas

(01-12-2010, 10:36)grandealonso escribió: Enigma

Sencillamente no quiero otro McLaren 2007 ni otro Red Bull 2010. Yo nunca he dudado que Hamilton o Vettel sean buenos pilotos aunque sigo pensando y, puedo demostrarlo, siguen sin hacerle sombra al Nano.

Lo que no quiero es que el niñato de Vettel entorpezca el trabajo de Fernando para nada. Vettel no entiende de equipos ni de órdenes. De hecho las rechaza como se ha visto esta temporada. No comprende que lo primero es el equipo y que no hay que joder a tu compañero adelantándolo peligrosamente y haciéndole perder puntos a tu compañero, a tu equipo y a ti mismo (Turquía 2010).

¿Viste esta temporada alguna cosa en Ferrari parecida a lo que hubo en Red Bull? Massa puede ser muchas cosas, pero al final se dio cuenta de que el equipo quería una cosa bien distinta a él y accedió. No le facilitó las cosas a Fernando, pero tampoco se las complicó sobremanera.

Pienso que si en vez de Massa estuviera Vettel podría ser un arma de doble filo. Por una parte creo que haría un mejor papel que Massa restando puntos a los rivales de Ferrari y haciendo de tapón, pero por otra sé que atacaría a Alonso como a cualquier otro rival y la cagaría profundamente. Alonso nunca, nunca pondría en peligro al equipo por sus ansias de adelantar a su compañero.

Por eso no adelantó a Massa en Australia cuando era claramente más rápido que él sabiendo que podían pasar cosas raras. Todavía era muy pronto para pedir órdenes de equipo y se dedicó a hacer su trabajo de escudero en esa carrera. Pero en Alemania ya había avanzado el mundial y Massa estaba frenando intencionadamente a Fernando por lo que tuvo que recurrir al equipo para solucionarlo. No creo que Fernando quisiera que Massa se apartara sin más y le dejara adelantarlo tan tontamente. Eso fue única y exclusivamente el comportamiento de niñata dolida de Massa. Alonso solo quería que Massa no se defendiera dando volantazos a un lado y a otro para cerrarle el paso, que por otra parte está totalmente prohibido por la FIA.

Con Vettel en el equipo me temo que esas situaciones se repetirán más de una vez y hará que tanto Ferrari como Fernando pierdan puntos y la paciencia.

NO A VETTEL EN FERRARI mientras esté Alonso.

Nuevamente, ferrari no es ni red bull donde el privilegio era Vettel, ni mcLaren donde el privilegio era para hamilton...ni la forma de trabajar y entender la F1 de estos diferentes equipos es la misma... de modo que como aqui se ha dicho, si Fernando es más rápido y va delante, vettel no le alcanzara... y si le alcanza, fernando deberia dejarle pasar para evitar el peligro...(como aqui se ha defendido en la filosofia Ferrari)...y si es al contrario, pues igual... si no se aceptan las reglas, en igualdad de condiciones, corresponde a ferrari poner a cada cual en su sitio...

como tu dices, es un arma de doble filo, pero es algo que al entrar en Ferrari deben conocer... aunque para ningun piloto sea facil de digerir... todo deberia depender de cuanrapido vaya cada piloto, y que simplemente entre ellos dos no se obstaculicen y admitan que el otro que viene detras es más rapido y por ello merece ir por delante... entonces ¿que, preferis, un piloto muy por debajo del nivel de Fernando.. o uno que realmente este ahi en el top? pero que evidentemente supondra más situaciones de peligro y sudar más por el liderato dentro de Ferrari?..porque no hay quien os entienda...

(01-12-2010, 11:12)amanoth escribió: ¿Que tiene que ver que Vettel diga que le gustaria correr en Ferrari a que le haga o no sombra a Alonso? Estas mezclando churras con merinas ya que Vettel no dice en ningun momento que le gustaria correr en Ferrari con Alonso de compañero, es más, no creo que Vettel quiera a Alonso de compañero.

Además que aqui dos no discuten si uno no quiere y yo no veo a Ferrari interesada para nada en un piloto tipo Vettel.

De todas formas el tiempo pone a cada uno en su sitio y ya se verá donde está realmente cada cual.

Bueno... no he sido yo entonces el unico que ha mezclado conceptos...

(01-12-2010, 11:53)Por tangos escribió:

(01-12-2010, 09:49)Enigma escribió: se que es dificil para algunos llegar a admitir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso,

Efectivamente, decir que hay pilotos cerca del nivel de Alonso es una MENTIRA PELUDA CON PATAS.

bajo tu punto de vista es posible, bajo el mio, y el de otros muchos, porque no creo que sea el unico que piensa asi, QUIEN MIENTE ERES TU...

(01-12-2010, 13:42)Enigma escribió: como tu dices, es un arma de doble filo, pero es algo que al entrar en Ferrari deben conocer... aunque para ningun piloto sea facil de digerir... todo deberia depender de cuanrapido vaya cada piloto, y que simplemente entre ellos dos no se obstaculicen y admitan que el otro que viene detras es más rapido y por ello merece ir por delante... entonces ¿que, preferis, un piloto muy por debajo del nivel de Fernando.. o uno que realmente este ahi en el top? pero que evidentemente supondra más situaciones de peligro y sudar más por el liderato dentro de Ferrari?..porque no hay quien os entienda...

Pues no es muy buena idea tener dos gallos en el gallinero. En todos los equipos lo han entendido siempre así y ya se cubren las espaldas para que no pase lo de RB de este año. Lo que ocurrió en RB no se lo creen ni ellos mismos. Nadie habría pensado en el equipo que este año sus dos pilotos estarían siguiéndose el uno al otro y que estarían casi a la par. De haberlo sabido seguramente habrían dejado las cosas claras desde el principio, pero al mismo tiempo como constructores les merecía la pena que estuvieran los dos ahí arriba.

Pero esto estuvo a punto de salirles mal en el campeonato de pilotos. Por los pelos ganó Vettel, pero también podrían haber ganado Webber o peor aún para ellos, Alonso.

Ferrari nunca ha querido dos gallos porque sabe que es imposible manejarlos a los dos y tirar por uno sin perjudicar a otro. ¿Por qué crees que ha estado tanto tiempo Massa en Ferrari sin ganar títulos? Porque nunca ha entorpecido la labor del primer piloto excepto con Fernando, a quien le tenía ganas de ya de épocas anteriores. Piensa bien quienes han formado equipo en Ferrari en los últimos 10 años y dime si ha habido dos pilotos de similar calidad.

Ojo, que no digo que Vettel sea de similar calidad a Fernando. No lo vayas a malinterpretar y usarlo a tu manera. Simplemente digo que Vettel tiene un afán de destacar y chocaría con Fernando. Puede que el título reciente le calmen los humos y hasta se convierta en un buen piloto, pero de momento es un niño al que le han dado un coche que corre mucho y no ha tenido problemas para llegar el primero.

Vettel en Ferrari sí, pero cuando se jubile Fernando.