(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

(16-05-2011, 15:38)miranda escribió:

(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

De acuerdo contigo con todo menos con el final. Fernando no ha contado con ningún patrocinio, y menos de Botín. El santander lo siguió cuando ya Fernando era bicampeón del mundo, es decir que entonces ya no necesitaba el patrocinio de nadie

(16-05-2011, 16:31)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 15:38)miranda escribió:

(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió: Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

De acuerdo contigo con todo menos con el final. Fernando no ha contado con ningún patrocinio, y menos de Botín. El santander lo siguió cuando ya Fernando era bicampeón del mundo, es decir que entonces ya no necesitaba el patrocinio de nadie

¿Que no ha contado con ningún patrocinio? Y telefónica qué es, ¿una tienda de barrio, una ONG?. De Botín ahora, Telefónica antes... Se entiende, leñe. Alonso está donde está por su talento y porque ha tenido patrocinadores detrás. Si realmente crees que en la F1 sin patrocinio se va a algún sitio es que no has entendido de qué va esto del gran circo. Sin patrocinio Alonso, aunque es el mejor de la parrilla, estaría en Sauber, Williams o cualquiera sabe. ¿Por qué crees que Vettel está en RB y Hamilton está en Mclaren en lugar de Kubica o Kobayashi, si todo el mundo en el paddock sabe que el pólaco o el japonés son mucho mejores?

(16-05-2011, 17:24)david_1986 escribió: Decir que Alonso está en un equipo grande por los patrocinadores me parece como poco de risa. En el momento que llegó Alonso a la F1 no era como ahora, donde se nesecita un patrocinador. Alonso llegó ahí por su talento, y llegó a Renault por su talento, no lo hizo falta ningún patrocinador. Y con Ferrari más de lo mismo. Hay pilotos que nesecitan pasta para correr, otros no, y Alonso no nesecita patrocinador para estar en la F1.

(16-05-2011, 18:08)Sansonuro escribió: Miranda. A ver si nos entendemos. Tu mismo/a lo has dicho. “Fernando pudo haber empezado en la F1 un año antes si telefónica lo hubiese apoyado, pero prefirireon apoyar a un piloto hispanoamericano porque tenían intereses en el país de ese piloto (estaban entrando fuerte en ese mercado), y cuando Fernando entró en la F1, gracias a sus pruebas en Italia por ganar en Spa, fue cuando telefónica vió el filón y quiso patrocinarlo a él” Yo no estoy diciendo que Alonso no tenga talento y gracias a los patrocinadores está donde está. Estoy diciendo que Alonso es un crack, lo ha demostrado en la pista ganando con coches inferiores y ha ido ganando lealtades a base de demostrar qué es capaz de hacer en un coche, pero necesita y ha necesitado siempre a los patrocinadores para poder ir a equipos competitivos. Por muy crack que fuera, si ningún gran patrocinador “viera el filón”, Alonso se tendría que arrastrar por los circuitos conduciendo un coche mediocre toda su vida. Es así de duro y así funciona esto.

David, existe la posibilidad de que Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fernando a pesar de que no hubiera tenido un patrocinador detrás. Todo depende de las ganas que estas escuderías tuvieran de tener al mejor piloto en sus filas y del dinero que hubieran tenido (o podido captar al margen de Fernando) para poder fabricar un coche a la altura. Tener un coche a la altura es la primera prioridad y para eso necesitas dinero. Si tienes al mejor piloto pero no tienes el mejor coche, te quedas fuera y para tener el mejor coche necesitas pasta. Lo más importante para éstos era que la cuenta de resultados saliera positiva y para conseguirlo no basta con tener al mejor piloto. Necesitas dinero, necesitas captar financiación para poder fabricar el coche que tu campeón utilice para ganar. Si no es así, pillan a otro más rentable aún teniendo menos talento. Es un pack.

¿Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fer si no hubiera ido con patrocinadores detrás? Eso no lo sabremos nunca. Lo que si sabemos es que ayudan, y bastante