(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

De acuerdo contigo con todo menos con el final. Fernando no ha contado con ningún patrocinio, y menos de Botín. El santander lo siguió cuando ya Fernando era bicampeón del mundo, es decir que entonces ya no necesitaba el patrocinio de nadie

(16-05-2011, 15:38)miranda escribió:

(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió:

(15-05-2011, 22:54)raf_alín escribió: Tiene narices que el chaval, aunque apunte maneras, aún no haya conseguido nada y ya tenga su propio movimiento "antisainzista", pobre de él como llegue a algo, va a tener que pagar por toda la injusticia social y el hambre del mundo.

Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

De acuerdo contigo con todo menos con el final. Fernando no ha contado con ningún patrocinio, y menos de Botín. El santander lo siguió cuando ya Fernando era bicampeón del mundo, es decir que entonces ya no necesitaba el patrocinio de nadie

¿Que no ha contado con ningún patrocinio? Y telefónica qué es, ¿una tienda de barrio, una ONG?. De Botín ahora, Telefónica antes... Se entiende, leñe. Alonso está donde está por su talento y porque ha tenido patrocinadores detrás. Si realmente crees que en la F1 sin patrocinio se va a algún sitio es que no has entendido de qué va esto del gran circo. Sin patrocinio Alonso, aunque es el mejor de la parrilla, estaría en Sauber, Williams o cualquiera sabe. ¿Por qué crees que Vettel está en RB y Hamilton está en Mclaren en lugar de Kubica o Kobayashi, si todo el mundo en el paddock sabe que el pólaco o el japonés son mucho mejores?

gandalf, por esa regla de tres, existe aun pilotos por ahi quiza con más talento y meritos que Fernando, pero que su familia aun es más pobre que la de Fernando, y que no llegaremos a verlos jamás, porque Alonso o su familia era lo suficientemente rica como para, con mucho esfuerzo y sacrificio llegar a costearle los gastos... entre eso y su talento atraer ayudar economicas externas y lograr llegar a donde a llegado...

uno de esos pasos es el unico que se salta los que proceden de una familia "mas rica que la de Fernando y es que ese esfuerzo para costear los primeros gastos, no existen... o son menores,,, pero todos los demás son requeridos.. y si alguno de ellos te los saltas, vas fuera como ha ido Nelsinho o como esta esperando un volante B, Senna...

¿que fué muy valiente por parte de su familia y un gran sacrificio para todos ellos ayudarle a conseguir llegar donde a llegado en sus inicios?.. SI...
¿que hay otros cuyo sacrificio es menor porque tienen mas medios economicos para avalar esos primeros pasos?...SI..
¿que hay otros que no pueden llegar a costear ni tan siquiera esos pasos?.. PUES TAMBIEN
PERO HAY ALGO QUE SIEMPRE TODOS DEBEN TENER Y EL TALENTO NO ES COSA DE POBRES O RICOS... EXISTE EN TODAS LAS CLASES SOCIALES...

Decir que Alonso está en un equipo grande por los patrocinadores me parece como poco de risa. En el momento que llegó Alonso a la F1 no era como ahora, donde se nesecita un patrocinador. Alonso llegó ahí por su talento, y llegó a Renault por su talento, no lo hizo falta ningún patrocinador. Y con Ferrari más de lo mismo. Hay pilotos que nesecitan pasta para correr, otros no, y Alonso no nesecita patrocinador para estar en la F1.

(16-05-2011, 16:31)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 15:38)miranda escribió:

(16-05-2011, 14:09)Sansonuro escribió:

(16-05-2011, 09:59)gandalf escribió:

(15-05-2011, 23:09)Sansonuro escribió: Spain is different. Son cosas que no se entienden. Se le critica por ser un "niño mimado" que está donde está por tener el padre que tiene y por esa razón se le han abierto todas las puertas. Es cierto que en el mundo del motor o tienes dinero y contactos o lo pasas muy mal. Carlos Sainz Jr. ha tenido suerte en ese sentido pero si no tuviera talento no hablaríamos de él. Pero no nos engañemos. Las críticas no vienen porque sea "hijo de..." sino por pura envidia. La envidia es lo que mueve a este país, por desgracia. Alonso es el caso contrario y se le critica igualmente. Todo español que tenga talento será menospreciado, criticado y denostado por sus compatriotas. Nunca lo entenderé. El mundo está lleno de infelices. Es la historia de siempre

Haber chavalin, lo que dices no tiene ni pies ni cabeza
1º envidia ¿ de que ? a mi solo me gustan los coches en la tele....... ¿ envidia?
2º este chaval será siempre hijo de papá, y si llega a algo será por gracias a que con el dinero de su PAPA, le habran dado el mejor coche
3º como mucho será un patan como Vettel,( que sin su pepino no pasaria de mitad de parrilla).... vamos un niño mimado subido en un cohete
4º me la suda si es español, lo mismo pienso de los extranjeros; aqui parece que se tiene un sentido del patriotismo un poquito " equivocado" ( me parace lo mismo buemi o cualquier otro)
5º no se por que mostrais ese falso entusiasmo por el hecho de que niñatos asciendan cuando se acaban de destetar, solo por tener dinero, que es la unoca razon por la que est menda está ahi, en lugar de rendir pleitesia a alonsos y Kubicas, quie son lo contrario

La cuestión es que ya lo estás juzgando porque es "niño de papá" y para ti el chico no es válido de entrada porque es "niño de papá". Llámalo como quieras, nene, pero yo a eso lo llamo envidia, "Chavalín". La diferencia es que Alonso para mi seguiría siendo Alonso, viniera de la familia que viniese. Seguiría teniendo un talento especial. Para ti no. Alonso se ha currado la página desde abajo y eso tiene mérito, desde luego, pero el talento hay que reconocerlo de la misma manera, tenga su familia dinero o no lo tenga.

Llevando tu argumento al extremo, para muchos, tú y yo somos niños de papá porque hemos nacido en Occidente y puedes disfrutar de un ordenador, de un coche (o más), de una vivienda, de un trabajo digno, de comer todos los días y de poder beber cuando tienes sed. ¿Acaso por ese hecho no podemos hacer nada productivo, no tenemos derecho a hacer cosas meritorias, sólo se le debe "rendir pleitesía" a aquellos que han nacido en el país más pobre, en la familia más pobre y en las circunstancias más jodidas? Eso es una idiotez. Carlos Sainz Jr. será buen o mal piloto independientemente de quién sea su padre. Si ha tenido la suerte de nacer en una familia con dinero, mejor para él.

PD: Piensa en ésto: ¿Cuántas oportunidades le hubieran dado a Alonso si no hubiera nacido en España y no pudiera haber contado con el patrocinio de Botín? Te aseguro que muchas menos.

De acuerdo contigo con todo menos con el final. Fernando no ha contado con ningún patrocinio, y menos de Botín. El santander lo siguió cuando ya Fernando era bicampeón del mundo, es decir que entonces ya no necesitaba el patrocinio de nadie

¿Que no ha contado con ningún patrocinio? Y telefónica qué es, ¿una tienda de barrio, una ONG?. De Botín ahora, Telefónica antes... Se entiende, leñe. Alonso está donde está por su talento y porque ha tenido patrocinadores detrás. Si realmente crees que en la F1 sin patrocinio se va a algún sitio es que no has entendido de qué va esto del gran circo. Sin patrocinio Alonso, aunque es el mejor de la parrilla, estaría en Sauber, Williams o cualquiera sabe. ¿Por qué crees que Vettel está en RB y Hamilton está en Mclaren en lugar de Kubica o Kobayashi, si todo el mundo en el paddock sabe que el pólaco o el japonés son mucho mejores?

Me parece que no conoces la historia. Fernando fue escogido por Adrián Campos por consejo de Antonio García pero después de pasar una prueba, y la verdad es que Adrián tuvo que pelearse con los que lo ayudaban a él que querían a alguien del mediterráneo y no asturiano. Después de conseguir ganar en Spa los equipos se empezaron a interesar por él. Telefónica estaba ya patrocinando al equipo, que no a Fernando. Más bien al contrario, Fernando pudo haber empezado en la F1 un año antes si telefónica lo hubiese apoyado, pero prefirireon apoyar a un piloto hispanoamericano porque tenían intereses en el país de ese piloto (estaban entrando fuerte en ese mercado), y cuando Fernando entró en la F1, gracias a sus pruebas en Italia por ganar en Spa, fue cuando telefónica vió el filón y quiso patrocinarlo a él. Fernando, que no es *****, aceptó, pero le hizo pagar como al que más y firmó un contrato por medio del cual casi no hacía ningún acto con ellos, todo lo contrario que hizo con sus otros patrocinadores personales (pepe jens, por ejemplo) que les mantuvo un precio casi simbólico (lo que le pagaban antes) y los sigue teniendo ahora también con unos contratos muy favorables para ellos, nada que ver con el status que tiene ahora Fernando. Es una de sus cualidades, que es muy leal con quien lo es con él. Fernando podría cobrales ahora mucho más porque la repercusión que tienenahora no es la misma que cuando no estaba en la F1, pero con quien le ayudó, aunque fuese poco, sigue teniendo un trato preferente.

Sí ha tenido algunos sponsors, pero más bien los conseguía después de ganar algo, no antes de hacerlo porque apostasen por él. Es uno de los pocos, junto con Kubica, que no ha tenido demasiada ayuda monetaria. eso no es desmerecer a nadie, es la realidad, y esa realidad es así porque hasta entonces en España (o en Polonia) no había mucho interés en la F1 y por lo tanto no había grandes compañías que apostasen por esos pilotos

(16-05-2011, 17:24)david_1986 escribió: Decir que Alonso está en un equipo grande por los patrocinadores me parece como poco de risa. En el momento que llegó Alonso a la F1 no era como ahora, donde se nesecita un patrocinador. Alonso llegó ahí por su talento, y llegó a Renault por su talento, no lo hizo falta ningún patrocinador. Y con Ferrari más de lo mismo. Hay pilotos que nesecitan pasta para correr, otros no, y Alonso no nesecita patrocinador para estar en la F1.

pero tener pasta no es igual a no tener talento.. vamos digo yo.. o es que por tener pasta no se puede tener talento...

si se tiene pasta y no se tiene talento.. te comes un mojon ... asi de sencillo.. te pagas lo que pilotas y si en algun momento no pagas estas fuera... si Carlos Sainz Jr tiene talento, aunque tenga dinero propio de su familia ya habra salido y le ira saliendo con el tiempo quien le vaya pagando el resto de su carrera, sin meter la mano en el cajon de papá.. y si no lo tiene, seguira tirando de ahorros, hasta cierto limite, porque el padre ****** no es, los sponsors tampoco.. y aunque llegaras, no iba a durar, eso, se vera... pero si llega y se mantiene es porque manos, no le faltan independientemente de que tenga su familia mas dinero o menos..

Miranda. A ver si nos entendemos. Tu mismo/a lo has dicho. “Fernando pudo haber empezado en la F1 un año antes si telefónica lo hubiese apoyado, pero prefirireon apoyar a un piloto hispanoamericano porque tenían intereses en el país de ese piloto (estaban entrando fuerte en ese mercado), y cuando Fernando entró en la F1, gracias a sus pruebas en Italia por ganar en Spa, fue cuando telefónica vió el filón y quiso patrocinarlo a él” Yo no estoy diciendo que Alonso no tenga talento y gracias a los patrocinadores está donde está. Estoy diciendo que Alonso es un crack, lo ha demostrado en la pista ganando con coches inferiores y ha ido ganando lealtades a base de demostrar qué es capaz de hacer en un coche, pero necesita y ha necesitado siempre a los patrocinadores para poder ir a equipos competitivos. Por muy crack que fuera, si ningún gran patrocinador “viera el filón”, Alonso se tendría que arrastrar por los circuitos conduciendo un coche mediocre toda su vida. Es así de duro y así funciona esto.

David, existe la posibilidad de que Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fernando a pesar de que no hubiera tenido un patrocinador detrás. Todo depende de las ganas que estas escuderías tuvieran de tener al mejor piloto en sus filas y del dinero que hubieran tenido (o podido captar al margen de Fernando) para poder fabricar un coche a la altura. Tener un coche a la altura es la primera prioridad y para eso necesitas dinero. Si tienes al mejor piloto pero no tienes el mejor coche, te quedas fuera y para tener el mejor coche necesitas pasta. Lo más importante para éstos era que la cuenta de resultados saliera positiva y para conseguirlo no basta con tener al mejor piloto. Necesitas dinero, necesitas captar financiación para poder fabricar el coche que tu campeón utilice para ganar. Si no es así, pillan a otro más rentable aún teniendo menos talento. Es un pack.

¿Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fer si no hubiera ido con patrocinadores detrás? Eso no lo sabremos nunca. Lo que si sabemos es que ayudan, y bastante

A ver... Alonso ha llegado arriba por su talento, esta claro, pero si ha ingresado antes a Ferrari fue por el patrocinio y la presión del banco Santander, hay que ser honestos... Tenian a Kimi y a Massa, lo lógico habría sido que entrara en 2011 o 2012 por Massa, no por Kimi...

A los foristas intensos, solo les recuerdo que Alonso estuvo a punto de abandonar las competiciones porque NO TENIA DINERO, y no recuerdo quien se hizo cargo de su carrera deportiva y le pago todo, otros tienen mas suerte como Hamilton, pero eso no hace que sea menos bueno...

(16-05-2011, 18:08)Sansonuro escribió: Miranda. A ver si nos entendemos. Tu mismo/a lo has dicho. “Fernando pudo haber empezado en la F1 un año antes si telefónica lo hubiese apoyado, pero prefirireon apoyar a un piloto hispanoamericano porque tenían intereses en el país de ese piloto (estaban entrando fuerte en ese mercado), y cuando Fernando entró en la F1, gracias a sus pruebas en Italia por ganar en Spa, fue cuando telefónica vió el filón y quiso patrocinarlo a él” Yo no estoy diciendo que Alonso no tenga talento y gracias a los patrocinadores está donde está. Estoy diciendo que Alonso es un crack, lo ha demostrado en la pista ganando con coches inferiores y ha ido ganando lealtades a base de demostrar qué es capaz de hacer en un coche, pero necesita y ha necesitado siempre a los patrocinadores para poder ir a equipos competitivos. Por muy crack que fuera, si ningún gran patrocinador “viera el filón”, Alonso se tendría que arrastrar por los circuitos conduciendo un coche mediocre toda su vida. Es así de duro y así funciona esto.

David, existe la posibilidad de que Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fernando a pesar de que no hubiera tenido un patrocinador detrás. Todo depende de las ganas que estas escuderías tuvieran de tener al mejor piloto en sus filas y del dinero que hubieran tenido (o podido captar al margen de Fernando) para poder fabricar un coche a la altura. Tener un coche a la altura es la primera prioridad y para eso necesitas dinero. Si tienes al mejor piloto pero no tienes el mejor coche, te quedas fuera y para tener el mejor coche necesitas pasta. Lo más importante para éstos era que la cuenta de resultados saliera positiva y para conseguirlo no basta con tener al mejor piloto. Necesitas dinero, necesitas captar financiación para poder fabricar el coche que tu campeón utilice para ganar. Si no es así, pillan a otro más rentable aún teniendo menos talento. Es un pack.

¿Ferrari o Mclaren hubieran fichado a Fer si no hubiera ido con patrocinadores detrás? Eso no lo sabremos nunca. Lo que si sabemos es que ayudan, y bastante

Pero es que no es cierto. Fernandoentró en la F1 sin ningún patrocinador fuerte detrás, sólo tenía dos o tres patrocinadores personales que no aportaban al equipo y a Fernando le daban una miseria (al lado de lo que es la F1, claro). Y eran dos equipos fuertes los que lucharon por él, ya digo que sin patrocinador. Esos equipos eran Ferrari y Renault. Fue Renault el que le compró los derechos a Minardi y lo cedió un año, pero ya era piloto de Renault. Y como Fernando entraba en la F1 ENTONCES, DESPUÉS DE QUE ENTRARA, se sumaron algunos patrocinadores. Cuando pasó a mclaren le ocurrió otro tanto, firmó con ellos en 2006 (a principios de 2006) y fue después cuando el Santander se fue a mclaren para estar con Fernando (además de que le interesaba el mercado inglés). Y volvió otra vez a pasar lo mismo cuando se marchó a Ferrari, Fernando firmó con ellos en 2008 para subirse (en principio) en 2009, pero Kimi se autorenovó por dos años, así que no pudo ir hasta 2010, y el Santander negoció con Ferrari en 2009 ya sabiendo que Fernando estaría allí. Es decir que los patrocinadores le seguían a él, no eran los que lo llevaban a los equipos, es todo lo contrario

Fernando entró en la F1 en Minardi. Renault y Ferrari pujaron por él porque era un filón y si no tenía patrocinadores en ese momento se podían conseguir fácilmente, dada su nacionalidad y, por su puesto, su talento. ¿Crees que en Renault o Mclaren no tenían suficiente visión de futuro como para ver el "filón"? Es el pez que se muerde la cola, Miranda. La eterna pregunta: ¿Qué es primero, el huevo o la gallina? Daremos vueltas una y otra vez a lo mismo y las conclusiones siempre serán las mismas. Alonso necesita a los patrocinadores y los patrocinadores buscan como locos figuras como la de Alonso para mejorar su imagen en España. Si en lugar de ser español y tener las posibilidades que tiene de conseguir buenos patrocinadores hubiera sido, yo qué sé, etíope y además feo (eso también cuenta, dalo por hecho), lo hubiera tenido más negro que kuntakinte. Y si hubiera sido chino, habría debutado en la F1 a los 15 años y ya llevaría 6 mundiales como mínimo. Te hago una pregunta simple. ¿Crees que Mclaren se portó así con Fernando porque creían que Hamilton era mejor que el español? ¿De verdad lo crees? Todo el mundo sabe que Alonso es el mejor. ¿Por qué entonces Mclaren hizo una tontería semejante? Porque hay más mercado en Inglaterra que en España. Sencillamente.