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RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - Alano_Spanol - 09-10-2012
(09-10-2012, 19:54)Carreño escribió: ¿Qué os parece este otro prisma?
FUERZA Y HONOR
La Justicia no tiene prismas. (O no debería)
*Está la Justicia de Dios (o de la Razón Natural para los que no crean) ---> que suele ser bastante justa/razonable a la vista de la Naturaleza.
*La Justicia de los Hombres ---> que no es que tenga prismas. Es un polígono irregular. Y a veces, frecuentemente un putiferio.
*Y está la Justicia interior (de individuo o conciencia, honestidad o como quieras...)---> y ahí depende de cada individuo.
Si yo Juzgo (de forma interior e individual) -en esta acción que se está debatiendo- que si el beneficiado de la acción fuera Alonso, y que incluso fuera el protagonista, sería un lance de carrera. Y hasta le quitaría hierro al asunto.
De acuerdo a mi Justicia interior, NO sería Justo (honesto ni coherente) pensar en conciencia, que hay una intención oscura, cuando es Alonso el perjudicado y el que sufre la misma acción al contrario.
Que es el núcleo del debate. Todo lo demás son sucesos que nunca pasaron o hipótesis que podrían pasar (futuras).
Pero no la acción que estamos debatiendo.
Hay diferentes versiones y creencias. Todas respetables.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - jorvermo - 09-10-2012
(09-10-2012, 20:09)Carreño escribió:(09-10-2012, 16:55)Javy10 escribió: eso son chorradas ni lo de grosjean ni lo de antes de ayer fue para fastidiar a fernando. grosjean por ejemplo al que dio fue a hamilton no a alonso directamente y luego grosjean fue arrastrando el coche despues del choque y dio a alonso es decir o esD una gran jugador de bolos o va a ser que no. y si ferrari piensa eso que lo denuncie.
Desde luego beneficio no me parece que nos haya causado, al menos hasta el momento yo no he acertado a verlo.
El problema es el enfoque del tema que algunos le dan y me permito con todo respeto explicarlo:
-¿ conoces algún deporte en el que no se respete al líder? a ver si me explico ¿te imaginas a Rodríguez en el Tour de Francia en una meta volante o en la salida tirando al suelo a ARMSTRONG? ¿viste la que le armó Lorenzo a Bautista que casi le da de hostias y fue en la 2 curva? ¿ y las declaraciones de Lorenzo después que faltó poco para que le echarán del mundial a Bautista? ¿te imaginas que fuera ROSSI? ROSSI le da jugándose el mundial , le da seguro.
ES QUE FERNANDO ERA LIDER DESTACADO; BICAMPEON Y CON FERRARI . Hay una norma de siempre por la que no se arrolla al líder en la primera curva y si fuera hace 10 años con Michael no te digo nada. Esto es lo que no analizáis y lo que lo hace inusual totalmente. En 4 carreras nos calzamos dos veces antes de la primera curva al líder?
Se ha abierto la veda o estamos todos locos. Qué me den antecedentes y diré que son "lances de carrera" .
Vamos a buscarlos.
FUERZA Y HONOR
Lo que más me jode es que Fernando le regaló un mundial al inútil de raikonnen ya que enseguida se dio cuenta que mctrampas no le iba a dejar ganar ese campeonato pero se empeño en que por lo menos no lo ganará hamilton y mira como se lo paga. A riero somos y en el camino nos encontraremos Kimi. Así quieres ganar el mundial? Que bajo has caído macho.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - jorvermo - 09-10-2012
(09-10-2012, 18:36)txarlitxan escribió:(09-10-2012, 18:05)L.Z.M. escribió: Fijaros bien en el segundo 0,29, 0,30 y 0,31...........pues ya no necesitamos onbord de Kimi, porque en estas imágenes se puede observar claramente como Kimi tiene tiempo para levantar y frenar, pero Kimi sigue apretando por cabezo-nada........Sinceramente el que no lo quiera ver, o vea otra cosa muy bien para el, en sus derechos esta, pero por favor no queráis venderle a otros ese mochuelo.
No necesitamos la onboard de Kimi, en eso te doy la razón, pero para nada veo lo que tu ves....
Como dices no te voy a intentar vender el mochuelo, pero permíteme decirte lo que yo veo, igual que tu me lo dices...
En el sg 28 se ve claramente como Fernando hace una maniobra para fijar a Raikkonen y este se queda encerrado. Podría frenar, como tu dices, pero el tema es que es un piloto de F1, ¿por qué no le exiges a Fernando que frene cuando ve que se le cuela a su izquierda Raikkonen y lo deje pasar para no provocar ningún incidente? intercambia los colores del coche... y piensa que Raikkonen es Alonso y que Alonso es Vettel, ¿pensarías lo mismo? o hubieras gritado ¡¡¡que se joda vettel (al verle trompear)!!! ¡¡¡Lo ha cerrado!!!!....¡¡¡tiene que dejarle espacio!!! y encima nos ha jodido el alerón!!!
Yo veo un lance de carrera, Alonso intenta cerrar la progresión de Kimi de una manera legal puesto que sólo hace un cambio de trayectoria, pero al límite, puesto que tienes que dejar espacio según la nueva normativa... le deja poco espacio porque está metido en un berenjenal terrible en todos los frentes.
Kimi intenta aguantar para que cuando tome la curva Alonso, el pueda tomarla pegado, sin que se le meta ningún coche por en medio por frenar y posiblemente atacarle en cuanto pueda. Se queda sin pista, pisa la hierba y pierde ligeramente el control y en el bandazo que le da el coche le pincha la rueda a Alonso....
Así lo veo yo, pero ya sabes las realidades son distintas según el prisma con el que se mire...
Saludos.
La diferencia está en que si hubiera sido al revés Fernando hubiera levantado el pie como ha hecho infinidad de veces aunque le hayan costado la pérdida de muchas posiciones. Y otra cosa, si Fernando se tira hacia la izquierda es porque button lo echa hacia ese lado. Por último comentar que en el hipotético caso que Fernando hubiera sido el que golpea ( ya se que es difícil de imaginar ya que Fernando es el piloto más limpio de la parrilla) me juego el cuello con cualquiera del foro que lo habrían investigado y le habría caído un drive thought.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - German Sanchez - 10-10-2012
(09-10-2012, 21:06)jorvermo escribió:(09-10-2012, 20:09)Carreño escribió:(09-10-2012, 16:55)Javy10 escribió: eso son chorradas ni lo de grosjean ni lo de antes de ayer fue para fastidiar a fernando. grosjean por ejemplo al que dio fue a hamilton no a alonso directamente y luego grosjean fue arrastrando el coche despues del choque y dio a alonso es decir o esD una gran jugador de bolos o va a ser que no. y si ferrari piensa eso que lo denuncie.
Desde luego beneficio no me parece que nos haya causado, al menos hasta el momento yo no he acertado a verlo.
El problema es el enfoque del tema que algunos le dan y me permito con todo respeto explicarlo:
-¿ conoces algún deporte en el que no se respete al líder? a ver si me explico ¿te imaginas a Rodríguez en el Tour de Francia en una meta volante o en la salida tirando al suelo a ARMSTRONG? ¿viste la que le armó Lorenzo a Bautista que casi le da de hostias y fue en la 2 curva? ¿ y las declaraciones de Lorenzo después que faltó poco para que le echarán del mundial a Bautista? ¿te imaginas que fuera ROSSI? ROSSI le da jugándose el mundial , le da seguro.
ES QUE FERNANDO ERA LIDER DESTACADO; BICAMPEON Y CON FERRARI . Hay una norma de siempre por la que no se arrolla al líder en la primera curva y si fuera hace 10 años con Michael no te digo nada. Esto es lo que no analizáis y lo que lo hace inusual totalmente. En 4 carreras nos calzamos dos veces antes de la primera curva al líder?
Se ha abierto la veda o estamos todos locos. Qué me den antecedentes y diré que son "lances de carrera" .
Vamos a buscarlos.
FUERZA Y HONOR
Lo que más me jode es que Fernando le regaló un mundial al inútil de raikonnen ya que enseguida se dio cuenta que mctrampas no le iba a dejar ganar ese campeonato pero se empeño en que por lo menos no lo ganará hamilton y mira como se lo paga. A riero somos y en el camino nos encontraremos Kimi. Así quieres ganar el mundial? Que bajo has caído macho.
¿Todos los puntos que obtuvo KIMI en 2007 se los regaló Alonso? Digamos que la lucha fraticida de McLaren benefició a Kimi, pero lo de regalarle Fer el mundial me parece exagerado. Y llamar inútil a Kimi pues a mí, personalmente , como que no me cuadra.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - Carreño - 10-10-2012
German, para ser justos no todos fue Alonso, la mayor parte fue TONTOron y su antiALONSISMO, su antiguo Jefe por cierto, de ser por Fer probablemente no le hubiera regalado ninguno, no le veo regalando puntos.
Ahora bien, sin la maniobra de las S de Senna, en primera vuelta, (como en Japón Kimi) Kimi no hubiera sido campeón del mundo ni jarto de sidra, de sidra natural, ni de sidra carbonatada como la del Gaitero, vamos ni aunque se tragase la la gaita, tampoco.
No te lo cojas con papel de fumar...que estas un poco cabroncete últimamente, no vayas en contra que luego tendrás que darnos la razón y ya sabes lo que dice Mota , si hay que ir se va pero ir pa na!
FUERZA Y HONOR
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - jorvermo - 10-10-2012
Lo que hizo el domingo Kimi solo lo puede hacer un inutil borracho como él. ¿Por donde queria meterse? Y si, el mundial del 2007 se lo dejo en bandeja Fernando, sin su ayuda jamas habria ganado ese mundial pero tambien es verdad que sin las manipulaciones que sufrio Fernando en su coche y por parte de la maFIA tampoco lo habria ganado. Tiene un mundial que no merecio pero bueno, es algo que viene pasando desde la temporada 2007 hasta ahora.
(10-10-2012, 13:11)German Sanchez escribió:(09-10-2012, 21:06)jorvermo escribió:(09-10-2012, 20:09)Carreño escribió:(09-10-2012, 16:55)Javy10 escribió: eso son chorradas ni lo de grosjean ni lo de antes de ayer fue para fastidiar a fernando. grosjean por ejemplo al que dio fue a hamilton no a alonso directamente y luego grosjean fue arrastrando el coche despues del choque y dio a alonso es decir o esD una gran jugador de bolos o va a ser que no. y si ferrari piensa eso que lo denuncie.
Desde luego beneficio no me parece que nos haya causado, al menos hasta el momento yo no he acertado a verlo.
El problema es el enfoque del tema que algunos le dan y me permito con todo respeto explicarlo:
-¿ conoces algún deporte en el que no se respete al líder? a ver si me explico ¿te imaginas a Rodríguez en el Tour de Francia en una meta volante o en la salida tirando al suelo a ARMSTRONG? ¿viste la que le armó Lorenzo a Bautista que casi le da de hostias y fue en la 2 curva? ¿ y las declaraciones de Lorenzo después que faltó poco para que le echarán del mundial a Bautista? ¿te imaginas que fuera ROSSI? ROSSI le da jugándose el mundial , le da seguro.
ES QUE FERNANDO ERA LIDER DESTACADO; BICAMPEON Y CON FERRARI . Hay una norma de siempre por la que no se arrolla al líder en la primera curva y si fuera hace 10 años con Michael no te digo nada. Esto es lo que no analizáis y lo que lo hace inusual totalmente. En 4 carreras nos calzamos dos veces antes de la primera curva al líder?
Se ha abierto la veda o estamos todos locos. Qué me den antecedentes y diré que son "lances de carrera" .
Vamos a buscarlos.
FUERZA Y HONOR
Lo que más me jode es que Fernando le regaló un mundial al inútil de raikonnen ya que enseguida se dio cuenta que mctrampas no le iba a dejar ganar ese campeonato pero se empeño en que por lo menos no lo ganará hamilton y mira como se lo paga. A riero somos y en el camino nos encontraremos Kimi. Así quieres ganar el mundial? Que bajo has caído macho.
¿Todos los puntos que obtuvo KIMI en 2007 se los regaló Alonso? Digamos que la lucha fraticida de McLaren benefició a Kimi, pero lo de regalarle Fer el mundial me parece exagerado. Y llamar inútil a Kimi pues a mí, personalmente , como que no me cuadra.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - German Sanchez - 10-10-2012
Je, je, Carreño, es cierto que últimamente disparo a dar, pero es que la línea del fanatismo ciego y la razón objetiva a veces se entrecruzan con mucha facilidad y creo que es importante que en un sitio como éste también de vez en cuando se intente tener una visión un poco menos radical. Y eso no quiere decir que no esté de acuerdo con las teorías manipuladoras. Yo soy de los que creen que la mafia (Bernie, FIA y demás intereses económicos) manipula la competición con el objetivo de mantener las audiencias y la igualdad hasta el final. Lo de elegir de antemano el ganador, en éstos momentos me resulta un poco más difícil de creer, aunque con el tema de 2009 parecía bastante claro. No sé, prefiero no pensar mucho en ello porque darían ganas de mandar todo a hacer puñetas y dejar de ver ésta pantomima.
RE: Sospechas en el paddock por la acción de Raikkonen - Alano_Spanol - 10-10-2012
(08-10-2012, 17:35)El abuelo escribió: http://safety-car.es/showthread.php?pid=169660#pid169660
Yo solo he dicho lo que veo:
(08-10-2012, 18:12)Monza06 escribió: http://safety-car.es/showthread.php?pid=169676#pid169676
Desde luego, una imagen (en este caso 6) vale mas que mil palabras...
Si a alguien he de atribuirle la culpa sobre lo ocurrido no es a Kimi precisamente...
(08-10-2012, 10:58)Monza06 escribió: http://safety-car.es/showthread.php?pid=169505#pid169505
Solo voy a decir una cosa... si haces un coche que, de media, solo sirve para clasificar 5º en manos de Alonso, tarde o temprano llegan los accidentes y la "mala suerte"...
Si la cosa sigue por este camino, Vettel sera el tricampeon... bravo Ferrari...
Nada que añadir. En este caso, -mi opinión- no hay más cera.
Aparte de otros debates con el F2012. Que si ritmo de carrera, tandas largas, y desgaste de neumáticos...
Respecto a la salida de Raikkonen, conspiraciones y demás, se puede estirar el chicle todo lo que se quiera.
Suzuka F1-2012 è Finito.
En 48 horas estaremos calentando motores en Korea... Y en estas estamos que estaremos...