Safety-BAR

[enrike hu fr]

[amanoth]

Yo tambien estoy en cuarentena.



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Tú estás en "la cuarentena"

[peterpan]

Las matemáticas, la numeración que utilizamos es arabiga, la medicina vino revolucionada por médicos arabes, asi si es por hablar de pilares ahi tienes un par de ejemplos, por no hablar de la utilización y canalización del agua, algo tan básico.

Eso sin profundizar apenas nada.

Las matemáticas que yo sepa las inventaron mucho antes del nacimiento de Mahoma, Pitagoras en el primer milenio antes de Cristo, los principios de la Física son la mayoría de Arquímedes la geometría la impulso Euclides en el mismo periodo anterior al Islam en más de mil años, los tratados de la medicina de Hipocrates y el juramento hipocrático del mismo nombre preceden en más de diez siglos también a los árabes.
Y el acueducto romano procede a las canalizaciones del agua de los árabes, bastante más antiguo.
Ahí tienes el de Segovia.
Los árabes, aportaron la numeración arábiga basada en el sistema decimal, muy anterior al Islam.
Ellos en la Edad Media se encargaron de que la cultura de la Grecia clásica no se perdiese en la oscuridad.
Eso es profundizar también.
Es Historia.

No has profundizado apenas nada pero bueno, sigues cogiendo el rabano por las hojas.

Creo que al menos lo mismo que tú.
Por cierto, no me respondes a nada en concreto en este post.
Creo que e irse por peteneras

mire usted ,,  por donde y cuanto daño hizo a la que llamaron ""la Catolica ,, Isabel  ,,y no hablo de las obras del canal  si es que la España  que describes la imaginas porque no es asi como tu lo cuentas ,,la historia visto desde el lado de quien ????  en Cordoba que es mezquita o catedral ??  ,,  ,,XDDDDDDDDDDDDDDD  



Hay la creencia por parte de algunos estudiosos que la petenera es canto de origen semita o sefardí, basándose unos en la letra:

¿Dónde vas bella judía,
tan descompuesta y a deshora?
voy en busca de Rebeco
que está en la sinagoga.

Letra que por cierto tiene su réplica en una antigua saeta a la Virgen de la Soledad:

¿Dónde vas bella paloma,
a deshora de la noche?
voy en busca de mi Hijo
que lo entierran esta noche.

Otros creen que tiene sus raíces en las viejas canciones populares que se conservan en los Balcanes por parte de los judíos sefardíes que fueron expulsados de España a finales del siglo XV, algunas muy similares a determinados cantes flamencos, incluso con la popular copla que se refiere al nombre de la Petenera, la que le atribuye ser “la perdición de los hombres”. En una visita que el Ex presidente de Israel y embajador israelí en España Itzjak Navón, hizo a Córdoba con un cuaderno en el que recopiló canciones sefardíes de las mujeres de su familia expulsadas de dicha ciudad les recitó a dos cantaores una canción; ellos la reconocieron y se la cantaron. Sin embargo se negaron a cantarle otra copla por la que el embajador a continuación les preguntó: la Petenera.

Desde luego la de Córdoba fue iglesia antes que mezquita.
Eso es historia.

En cuanto a Isabel de Castilla, Isabel La Católica, fue en su época revolucionaria, la única monarca europea y creo, que del mundo, que dicto una Cédula para defender los derechos de los indigenas, eso no lo hizo ni Francia, ni Gran Bretaña, ni Holanda mas tarde, ni Portugal. Para no hablar del Imperio Turco, la potencia islamica de la época que hasta el siglo XIX practico el comercio de esclavos, práctica habitual y camuflada todavia hoy en Arabia y los Emiratos del Golfo Pérsico.

Mucho desconocimiento, y lo digo sin menospreciar a nadie, en el fondo no es su culpa, en la sociedad española, y mucha propaganda sobre la leyenda negra de España, muy aireada por paises que tradicionalmete, "venden la lana mientras otros, España crian la fama", los vencedores frente a España de dos Guerras Mundiales de la época, (la de los Treinta Años y la de Sucesión, en los siglos XVII y XVII, respectivamente, porque esas fueron las primeras guerras a nivel de todo el globo terrestre), de ese desastre vienen la Leyenda Negra y muchas conductas autodestructivas en esta piel de toro, con la inestimable ayuda de las corrientes totalitarias del siglo XIX y del XX.
La historia de España es algo, que como en todos los grandes paises con influencia en lo universal, tiene su lado oscuro, pero desde luego, globalmente, es para mirar con orgullo a su pasado.
Ya quisieran ingleses, franceses u holandeses tener una tal cantidad de hazañas y episodios como los de España...

En cuanto al tema de Voltaire, como sabrás era deista, creyente pero no en forma cristiana o religiosa, el creía en un Ser Superior, y a Mahoma y a Jesús los denostaba.
Del Islam admiraba valores totalmente puritanos que hoy día serian tachados de retrógrados.
Decir que era favorable al Islam es mucho suponer.

En cuanto a los Imanes británicos, que quieres que te diga es un hilo de esperanza y de momento no es comparable a los movimientos de corte pacifista que son multitudinarios en occidente.
Quiero ver mucha más implicación en el musulman de a pie, en la mayoria silenciosa que ni se manifiesta y para mí se pone de perfíl ante esta barbaridad.

Y no te vayas por petenerassss 

[peterpan]

Las matemáticas, la numeración que utilizamos es arabiga, la medicina vino revolucionada por médicos arabes, asi si es por hablar de pilares ahi tienes un par de ejemplos, por no hablar de la utilización y canalización del agua, algo tan básico.

Eso sin profundizar apenas nada.

Las matemáticas que yo sepa las inventaron mucho antes del nacimiento de Mahoma, Pitagoras en el primer milenio antes de Cristo, los principios de la Física son la mayoría de Arquímedes la geometría la impulso Euclides en el mismo periodo anterior al Islam en más de mil años, los tratados de la medicina de Hipocrates y el juramento hipocrático del mismo nombre preceden en más de diez siglos también a los árabes.
Y el acueducto romano procede a las canalizaciones del agua de los árabes, bastante más antiguo.
Ahí tienes el de Segovia.
Los árabes, aportaron la numeración arábiga basada en el sistema decimal, muy anterior al Islam.
Ellos en la Edad Media se encargaron de que la cultura de la Grecia clásica no se perdiese en la oscuridad.
Eso es profundizar también.
Es Historia.

ufffff os veo muy muy serios.

 Es que hay cosas serias, fuera de la F1.

[peterpan]

¿En serio estáis debatiendo que cultura ha dado más a la humanidad o cual es más aberrante?

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tooooooooooodas las culturas han dado muchísimo a la humanidad, unas más y otras menos pero todas han aportado algo...
Tooooooooooodas las culturas han hecho cosas aberrantes, árabes, cristianos... es que me da igual, los romanos, los mayas, los egipcios...

¿Podríais decirme 1 sola cultura que haya sido revolucionaria para la humanidad y que no haya hecho ninguna salvajada?
No, ¿verdad?

Pues ya está.

Es que leo y parece que los árabes han sido y son lo peor que ha dado la humanidad y... no creo que estéis hablando en serio.

 Pues sencillamente hablamos del presente.
Y el presente se forja con los "ladrillos del pasado" y de aquellas civilizaciones, (la occidental y la musulmana), de su talante, de aquellos polvos, viene estos lodos.
Culturas distintas, ambas respetables, pero en absoluto equiparables.

Me explico, y perdón de antemano por el "tocho":

Hasta el fín de la Edad Media, para unos 1453, con la caida de Constantinopla a manos de los turcos, para otros 1492, con el descubrimiento "efectivo" de América y el fin de la Reconquista, (si ya sabemos que los fenicios y más tarde, o a la par que los chinos, los vikingos cási con toda seguridad estuvieron allí), ambas civilizaciones eran, para los estandares de hoy día, unos cafres, teocráticos, feudales y absolutamente totalitarios.
Caminaban a la par, eran equiparables en cuanto a sus formas y su visión sobre el ser humano y su rol como individuo, la libertad, la democracia eran conceptos "alienígenas" para ellos.
Pero llego el Renacimiento, a Occidente, y surgió el protestantismo que puso en duda un montón de dogmas sobre la libertad del individuo, sobre su relación con Dios, y las guerras de religión entre católicos y protestantes, esas que tanto nombra DEZETA con los Tercios y que España perdió junto a sus aliados. 

Y eso tuvo muchas consecuencias, porque a raíz de aquellos conflictos surgió la Ilustración y posteriormente, con la Revolución Francesa apareció algo que los musulmanes, el Islam, todavía no ha recorrido; el camino que va desde la Teocracia hasta la Democracia y el respeto a la libertad del individuo para decidir si cree en Dios, en Yaveh o en Mahoma sin que le tengan que cortar la cabeza por decidir si cree en ellos o se la perfuma el tema religioso.

De ahí, de esa senda que ellos, los musulmanes, no han transitado desde la Edad Media, de esa NO TRANSICIÖN, viene estas barbaridades, de otros aspectos también, pero en mi modesta opinión, el principal, el quid de la cuetión es ese.

Hasta que no les hagamos ver eso, los mahometanos están en otra época.
Y aquí estamos pagando el buenismo nuestro con cadáveres.
A veces un bofetón a tiempo evita muchas desgracias.
Y eso hay que hacerselo ver a esta gente.

Es mi punto de vista.
Y que conste, todas las civilizaciones, por supuesto son genuínas y son un  patrimonio común de la Humanidad.
Pero por encima de ellas, de todas, tiene que estar el derecho a respetar al prójimo, al diferente, eso es de lo que carecen los que llamandose musulmanes moderados no pregonan a los cuatro vientos cuando son testigos de que sus compañeros de religión matan en nombre de su Dios.

[elruf]

¿En serio estáis debatiendo que cultura ha dado más a la humanidad o cual es más aberrante?

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tooooooooooodas las culturas han dado muchísimo a la humanidad, unas más y otras menos pero todas han aportado algo...
Tooooooooooodas las culturas han hecho cosas aberrantes, árabes, cristianos... es que me da igual, los romanos, los mayas, los egipcios...

¿Podríais decirme 1 sola cultura que haya sido revolucionaria para la humanidad y que no haya hecho ninguna salvajada?
No, ¿verdad?

Pues ya está.

Es que leo y parece que los árabes han sido y son lo peor que ha dado la humanidad y... no creo que estéis hablando en serio.

 Pues sencillamente hablamos del presente.
Y el presente se forja con los "ladrillos del pasado" y de aquellas civilizaciones, (la occidental y la musulmana), de su talante, de aquellos polvos, viene estos lodos.
Culturas distintas, ambas respetables, pero en absoluto equiparables.

Me explico, y perdón de antemano por el "tocho":

Hasta el fín de la Edad Media, para unos 1453, con la caida de Constantinopla a manos de los turcos, para otros 1492, con el descubrimiento "efectivo" de América y el fin de la Reconquista, (si ya sabemos que los fenicios y más tarde, o a la par que los chinos, los vikingos cási con toda seguridad estuvieron allí), ambas civilizaciones eran, para los estandares de hoy día, unos cafres, teocráticos, feudales y absolutamente totalitarios.
Caminaban a la par, eran equiparables en cuanto a sus formas y su visión sobre el ser humano y su rol como individuo, la libertad, la democracia eran conceptos "alienígenas" para ellos.
Pero llego el Renacimiento, a Occidente, y surgió el protestantismo que puso en duda un montón de dogmas sobre la libertad del individuo, sobre su relación con Dios, y las guerras de religión entre católicos y protestantes, esas que tanto nombra DEZETA con los Tercios y que España perdió junto a sus aliados. 

Y eso tuvo muchas consecuencias, porque a raíz de aquellos conflictos surgió la Ilustración y posteriormente, con la Revolución Francesa apareció algo que los musulmanes, el Islam, todavía no ha recorrido; el camino que va desde la Teocracia hasta la Democracia y el respeto a la libertad del individuo para decidir si cree en Dios, en Yaveh o en Mahoma sin que le tengan que cortar la cabeza por decidir si cree en ellos o se la perfuma el tema religioso.

De ahí, de esa senda que ellos, los musulmanes, no han transitado desde la Edad Media, de esa NO TRANSICIÖN, viene estas barbaridades, de otros aspectos también, pero en mi modesta opinión, el principal, el quid de la cuetión es ese.

Hasta que no les hagamos ver eso, los mahometanos están en otra época.
Y aquí estamos pagando el buenismo nuestro con cadáveres.
A veces un bofetón a tiempo evita muchas desgracias.
Y eso hay que hacerselo ver a esta gente.

Es mi punto de vista.
Y que conste, todas las civilizaciones, por supuesto son genuínas y son un  patrimonio común de la Humanidad.
Pero por encima de ellas, de todas, tiene que estar el derecho a respetar al prójimo, al diferente, eso es de lo que carecen los que llamandose musulmanes moderados no pregonan a los cuatro vientos cuando son testigos de que sus compañeros de religión matan en nombre de su Dios.

Gran post y gran argumentación con hechos irrefutables.

[peterpan]

¿En serio estáis debatiendo que cultura ha dado más a la humanidad o cual es más aberrante?

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Tooooooooooodas las culturas han dado muchísimo a la humanidad, unas más y otras menos pero todas han aportado algo...
Tooooooooooodas las culturas han hecho cosas aberrantes, árabes, cristianos... es que me da igual, los romanos, los mayas, los egipcios...

¿Podríais decirme 1 sola cultura que haya sido revolucionaria para la humanidad y que no haya hecho ninguna salvajada?
No, ¿verdad?

Pues ya está.

Es que leo y parece que los árabes han sido y son lo peor que ha dado la humanidad y... no creo que estéis hablando en serio.

 Pues sencillamente hablamos del presente.
Y el presente se forja con los "ladrillos del pasado" y de aquellas civilizaciones, (la occidental y la musulmana), de su talante, de aquellos polvos, viene estos lodos.
Culturas distintas, ambas respetables, pero en absoluto equiparables.

Me explico, y perdón de antemano por el "tocho":

Hasta el fín de la Edad Media, para unos 1453, con la caida de Constantinopla a manos de los turcos, para otros 1492, con el descubrimiento "efectivo" de América y el fin de la Reconquista, (si ya sabemos que los fenicios y más tarde, o a la par que los chinos, los vikingos cási con toda seguridad estuvieron allí), ambas civilizaciones eran, para los estandares de hoy día, unos cafres, teocráticos, feudales y absolutamente totalitarios.
Caminaban a la par, eran equiparables en cuanto a sus formas y su visión sobre el ser humano y su rol como individuo, la libertad, la democracia eran conceptos "alienígenas" para ellos.
Pero llego el Renacimiento, a Occidente, y surgió el protestantismo que puso en duda un montón de dogmas sobre la libertad del individuo, sobre su relación con Dios, y las guerras de religión entre católicos y protestantes, esas que tanto nombra DEZETA con los Tercios y que España perdió junto a sus aliados. 

Y eso tuvo muchas consecuencias, porque a raíz de aquellos conflictos surgió la Ilustración y posteriormente, con la Revolución Francesa apareció algo que los musulmanes, el Islam, todavía no ha recorrido; el camino que va desde la Teocracia hasta la Democracia y el respeto a la libertad del individuo para decidir si cree en Dios, en Yaveh o en Mahoma sin que le tengan que cortar la cabeza por decidir si cree en ellos o se la perfuma el tema religioso.

De ahí, de esa senda que ellos, los musulmanes, no han transitado desde la Edad Media, de esa NO TRANSICIÖN, viene estas barbaridades, de otros aspectos también, pero en mi modesta opinión, el principal, el quid de la cuetión es ese.

Hasta que no les hagamos ver eso, los mahometanos están en otra época.
Y aquí estamos pagando el buenismo nuestro con cadáveres.
A veces un bofetón a tiempo evita muchas desgracias.
Y eso hay que hacerselo ver a esta gente.

Es mi punto de vista.
Y que conste, todas las civilizaciones, por supuesto son genuínas y son un  patrimonio común de la Humanidad.
Pero por encima de ellas, de todas, tiene que estar el derecho a respetar al prójimo, al diferente, eso es de lo que carecen los que llamandose musulmanes moderados no pregonan a los cuatro vientos cuando son testigos de que sus compañeros de religión matan en nombre de su Dios.

Gran post y gran argumentación con hechos irrefutables.

 Vivimos tiempos extraños.
Hay un antiguo proverbio chino que dice:

"Líbrate de vivir tiempos interesantes"

Y, humildemente para mí es verdad; son bastante jodidos, porque todo cambio implica una transición a un nuevo modo de ser, de vivir, y desgraciadamente, en todas las etapas de la Humanidad, los partos, suelen conllevar dolor y sufrimiento; solo hay que buscar en los libros de Historia.
Hoy en día existen corrientes que debido a la globalización y a internet tienen en ellas la capacidad de imponer una "verdad" 
Vivimos en un tiempo en que la propaganda, lo que es politicamente correcto, es más fácil de propagar que nunca antes en la Historia de la humanidad.

Si no somos asertivos, si no cuestionamos todo, como ha hecho siempre la mentalidad empírica de Occidente, si no buscamos y miramos TODO, seremos marionetas al capricho del Goebbels de turno, del manipulador que sepa vender mejor su "mercancía".
 
Y, compañero, a día de hoy, como en el tango famoso de "El cambalache", el "bueno" nos lo venden a capon como "malo".
Paradójicamente si a una mentira le das publicidad y bombardeas constantemente a la población con ella, la terminaras convirtiendo en verdad, porque las personas no tienen ni tiempo, ni muchas ganas o fuerzas para averiguar la verdad.
Esa era la hoja ruta del ministro de propaganda nazi, Joseph Goebbels.

Es mucho más cómodo dejarse llevar que buscar el origen de las cosas, la corriente hoy en día predominante es el relativismo, el "no importa, todo vale y todo es igual y correcto" y no es así, hay actitudes, y formas de vivir que no son iguales, ni mucho menos éticamente equivalentes, las hay mejores y peores, el Bien y el Mal existen.
El mayor triunfo del Mal es hacer ver ver que TODO es igual, que todo es lícito y, evidentemente, no es así.

Por eso en mi perfil me proclamo ANTIRRELATIVISTA.
Es mi opinión.
No todo es igual.
No todo da lo mismo.

Aquí os dejo la letra de este viejo tango.
Extrapolable a lo que hoy por hoy vivimos.

Y disculpas por mi perorata tan extensa.
Es lo que pienso.
Y por delante, mi coherencia, mi respeto por tod@s en este foro, y por sus puntos de vista y la predisposición que muestra todo el mundo aquí por el intercambio de pareceres.
Esto es libertad y buen rollo en estado puro.
Si he ofendido a alguien con mis diatribas le pido disculpas.

Que disfrutéis del tango...

https://youtu.be/5RDWtPH9x3Y

[payoloco]

Yo tambien estoy en cuarentena.



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Tú estás en "la cuarentena"

Jajaja muy bueno amanoth!!

[Madriles]

la tortilla pal loro ,,,,

Vaya mierdha de tapa. Así de beber, en proporción, te darán un dedal de birra.

[Carreño]

Peterpan, no te asfixies para nada...
La cosa es más simple.
Nadie puede negar los avances que las partes positivas tiene cualquier cultura o civilización aporta al resto. Y los árabes tuvieron esos grandes aportes, eso está claro.
Y en España hubo, después de 8 siglos una mestización que aprovechó a formarnos como somos.
Pero eso no tiene nada que ver, más que la argumentación falaz por la que te llevan mi genial amigo onubense, Enrike, y el talantoso agudo Amanoth... con lo que nos plantea el Isis, y los Emiratos árabes de invadir nuestra lela a-civilización, mediante el envío de millones de personas a protegerse en nuestra sistema social y a través de su natalidad mil veces superior y de nuestra lelez, mientras esos mandamases radicales tienen escupideras de oro y diamantes.

A todos los que defienden, por ir contra España, contra occidente, contra todo y a favor de Maduro y compañía, QUE SE VAYAN A VIVIR ALLÍ, CON ELLOS, QUE ACOJAN EN SUS CASAS A ESOS amigos árabes y QUE NOS DEJEN TRANQUILOS AL RESTO...

Jajajajajjajjajajaja
A que va a ser que no?
A que no se va ninguno?
Y las mujeres, a ponerse las sábanas negras de pies a cabeza...olvídate Enrike de ver curvas...

El único musulmán que me cae bien es el pobre Jamal ZOUGAN y todos los colegas suyos que ASESINARON los encubridores del 11-M PARA COLOCARLES la autoria del MAYOR asesinato de la Historia en Europa...

Venga, todos los promusulmanes para Siria, que PUTIN os va a poner tiritas y daikiris...
Jajajajajjajjajajaja

Pakette, para referirte a mi, cuasianalfabeto, debes vivir 6 vidas más, leyendo y estudiando a tiempo completo, y aùn así no encontraría tema en el que pudiera debatir contigo.

Eres un anti, eso se lleva interiorizado, es la miseria moral e intelectual y no se cura sin cirugía drástica, alelao.

Jajajajajjajjajajaja

FUERZA Y HONOR