DIRECTO: E.Oficiales 2.1 y Clasificación GP de BRASIL 2012

[JACINT]

Tiene que llover, sí o sí.

CRAZYHORSE549, está ya abierto el Hilo de Carrera, mejor que pongas estas preodicciones allí

[enrike hu fr]

esta carrera se le està poniendo cuesta arriba a Vettel ,su cabeza tiene que estar como una olla exprees,veremos si no se quita del medio ,solito ;es capaz de chocarse con weeber o Buton en la salida sin contar con que tendrà que defenderse de Massa ,conociendo al chaval ,yo diria que saldrà al ataque estilo Grosjean

[enrike hu fr]

São Paulo, BRA
prévision horaire
Heure Prévisions
température
(° C)
température ressentie
(° C)
Vent Humidité Risques de précipitations
dimanche 25 novembre
07:00Averses19°19°11 km/h SE89%80%
10:00Averses20°20°17 km/h SE74%70%
13:00Averses23°23°18 km/h SE62%75%
16:00Averses20°20°23 km/h SSE81%85%
19:00Averses19°19°18 km/h SSE77%75%
22:00Averses20°20°18 km/h
averses se traduce como chaparrones,que es diferente alluvia ,quiere decir tiempo variable con 80% es seguro que cae agua ,la pista estarà mojada

[JACINT]

esta carrera se le està poniendo cuesta arriba a Vettel ,su cabeza tiene que estar como una olla exprees,veremos si no se quita del medio ,solito ;es capaz de chocarse con weeber o Buton en la salida sin contar con que tendrà que defenderse de Massa ,conociendo al chaval ,yo diria que saldrà al ataque estilo Grosjean

Pues cada vez hay menos prediccion de lluvia, y diria que cada vez se le esta poniendo mas facil a Vettel.

[Wallabee]

Y ahora a Jacint: No, el ridículo es tuyo totalmente al llevar años con la misma *****. En el peor de los casos, estamos aquí para apoyar a Fernando, para desear su suerte y que gane más mundiales. Si te fijas, nosotros, a los que nos acusáis de necios optimistas por no ver la "realidad" pensamos en la victoria mientras es posible, pensamos en que Fernando puede conseguirlo y sabemos de las dificultades, si por cualquier motivo hubiéramos ido todos en tu linea, el foro hoy no existiría.....estaría cerrado por agotamiento.
Y tal no quiere decir que vivamos fuera de la realidad, no nos hagas tan tontos, sabemos lo que hay, pero nuestra afición no nos permite caer en la dinámica del no puede ser. Pues la decepción en la pérdida, será la misma para ti que para mi, el ser derrotista no te vacuna contra la derrota.

Yo no llevo años con esto, mi aportacion al foro era mas bien normal hasta este temporada. A mi no me dolia criticar a Renault en 2008 y 2009, porque Renault no era, ni es, un equpo ganador, hace lo que puede. Lo que no puedo soportar es que FERRARI, la FERRARI, me tome el pelo y este tirando a la basura la carrera deportiva de mi piloto.

Por lo tanto, yo no llevo tantos años con esta actitud por el foro, así que, para empezar, estas equivocado.
Yo nunca os he tractado de tontos, de necios (nunca he usado esta palabra) a los optimistas, NUNCA he insultado a un miembro del foro, cosa que tú si has hecho (a mí, por ejemplo), así que, otra vez, error tuyo.

Y, efectivamente, el derrotismo no hace que la derrota sea menos dura, pero,repito, lo que para tu es derrotismo, para mi objetividad, realismo, saber ver las cosas que hay, no pensar que todo es posible cuando no lo es. Es una manera de pensar muy loable la vuestra, pero no por ello mejor o peor.

Pero tranquilo, que si tu equipo le hace un coche decente a Fernando, estos comentarios del foro no los vas a tener que leer. Todo deriva de esto, aqui a Fernando se le apoyo hasta el final, todos, optimistas y realismas y en cada GP lo digo. Pero yo ya no mezclo a Fernando con Ferrari, para mí, son cosas completamente distintas. Fernando es el mejor piloto del mundo y Ferrari es un equipo mediocre que no le ha permitido a Fernando ganar NADA durante tres años. Que los otros lo han hecho mejor? No es mi culpa, que es espavilen, que el nombre Ferrari no es hacer el maximo para hacerlo mal, es hacer el maximo y mas para ganar, y de momento, decepcionante Ferrari, muy muy decepcionante.

Un saludo

Renault era el equipo de Fernando, él reglaba el coche tal y como hace ahora. Trabaja con lo que tiene y repito, si Red Bull no hubiera tenido bula del papa Bernie para cambiar radicalmente el coche hace dos meses, no estaríamos hablando de todo esto. Decir que Ferrari es mediocre por no llegar a Red Bull es una simpleza digna de alguien que acaba de llegar a la F1 y ve el panorama fijándose exclusivamente en Red Bull y el milagro de los panes y los peces.
Te Repito que Fernando está a 13 puntos de Vettel hoy, si Fernando llevara el coche que crees tan mediocre, tuviera un equipo tan mediocre.....¿como cual....aceptamos Wlliams o Marussia como equipos mediocres? Dime que posibilidades tendría Fernando de haber luchado por estar encima de Kimi, Hamilton, Webber, Button, Vettel....dime. Y no me digas nada sobre la magia de Fernando, que la conozco de primera mano y con un coche como los nombrados estaría sexto o séptimo en el mundial, con toda la magia del ser humano que es.
Si el mérito de Red Bull está seguramente en los despachos y en los movimientos financieros, el demérito de Ferrari no lo es tanto como dices.
Y te voy a decir más. Fernando regla su coche, prueba piezas y decide lo que lleva junto a su equipo, ni es una marioneta, ni tampoco el "gran jefe" Montezemolo, pero en el tema del coche decide más que el propio Luca. Dejar a Fernando fuera de decisiones de este tipo, implica desconocer en que condiciones está en Ferrari.
Y para terminar, te diré que si por decirte pusilánime, triste y otros adjetivos, te sientes insultado, es tu problema, pues son adjetivos calificativos que podrían herir tus sentimientos, pero tales sentimientos son tuyos solamente, a mi me dices ridículo (en ingles y en español) y ni me inmuto, lo gestiono sabiendo que es efecto boomerang, se positivamente lo que se juega en esta temporada, como estamos y lo que puede pasar; y pesar de eso intento tener la milésima parte de la fuerza mental de Fernando, para esperar hasta el podio de Brasil, en donde se podrá lamentar, pero habrá luchado con ánimo de ganar y eso será reconocido por el mundo.

[NachoBcn]

La discusión que arrastramos a derivado un poco. En concreto se ha polarizado hasta ser irreal. Ahora parece que tiene que haber 2 grupos. Uno que dice que es posible y otro que no. Uno que dice que es optimista y otro realista. Uno que dice que ferrari es una ***** y otro que no.

Para mi al menos, la discusión siempre ha tenido otros tintes. Y es el de ahondar en la penuria. Es decir. Que cuando mas 'causticos' habeis sido los de un sector. Ha sido en los momentos mas duros de la temporada. En concreto, y fué ahí cuando yo me metí en la discusión, cuando se llevaron a fer por delante en spa y luego cuando lo de Japón.

Igual ya no te acuerdas pero la cosa degeneró hasta un punto, que se culpaba directamente a ferrari de los accidentes. Simplemente por no darle a fernando un coche con el calificar primero o segundo. Despues ya, de paso, se han sumado, RB, sus trampas y sus suertes, y claro, así imposible.

Después como digo la cosa degeneró en lo de ser optimistas o no o en lo de ferrari ***** si o ***** no. El caso es que, sin poner la mano en el fuego, yo diria que en spa, todos estabamos en el grupo de los otimistas. Y yo al menos, me negaba a asumir, que un equipo que había levantado un coche, con 1,5 de segundos de desventaja, hasta igualar e incluso superar a los mclaren (los Rb ya hemos dicho que juegan con otras reglas), no podía volver a evolucionar el coche, hasta de la misma manera que lo había hecho hasta esta mitad de la temporada.

Al parecer al final os tendré que dar la razón. Porque muy a mi pesar. La progresión de las evoluciones no se ha cumplido como todos quisieramos y como se había producido hasta esa primera parte del campeonato, lo cual no quita, que esa postura de que el mundial estaba perdido porque ferrari no iba a evolucionar mas, dicha en aquel momento, para mi fuera mas fruto de un pesimismo que de un razonamiento lógico.

Sin ir mas lejos, el ejemplo mas claro ha sido mclaren, cuya evolución en el campeonato, ha sido en cierta medida contraria a la de ferrari. Empezaron fuertes, fueron superados y ahora vuelven a ser los mas fuertes. Y se supone que tienen los mismos recursos técnicos que cuando sufrieron ese bajo a mitad de temporada (que no fue bajón, sino que el resto espabilaron antes).

Ferrari no ha seguido el patrón de mclaren, pero como digo, predecirlo cuando estábamos a mitad de temporada, no me parecía, como digo, algo razonado, sino dicho desde la fustración el pesimismo.

Buenos dias,

En cierta medida, me alegro de que hayas comprendido nuestra situacion. En cierta medida, ojala nunca hubiese habiado este sentimiento en el foro, hubiese significado que las cosas iria bien.

Peor bueno, estamos donde estamos y luchamos con lo que tenemos. La razon por la que Fernando no iba a ganar el mundial, almenos para mi, era simplemente eso, Ferrari. No veia a Ferrari capaz de hacerle un coche ganador a Fernando. Tampoco te sé decir el porque creia eso, pero lo sabia, sabia que legamos a Brasil con el mundial (y no es así, pero casi).

Pero bueno, tampoco nos tienes que dar la razon. Ya os dijimos que el pesimismo no era pesimismo, era realismo, y del puro y duro, ese realismo que hace daño a la gente que siempre piensa que las cosas van a salir bien, que no aprenden de las derrotas, que siempre confian en algo que les saque del marron, que les vaya a favorecer...

Así és la historia de nuestro foro desde hace 5 o 6 meses atras. Pero no me parece un periodo oscuro de este nuestro foro, ni mucho menos.

Un saludo

Veo que no has entendido nada de mi post. Vuelves a lo del pesimismo vs realismo.

Resumidamente. Cuando empezasteis a poner posts 'realistas', ferrari había progresado mucho desde el inicio. Bajo mi punto de vista. Lo realista, es que siguiera progresando y que, en alguna de las muchas carreras que faltaban, las evoluciones que, hasta ahora, si habian funcionado, volvieran a funcionar.

Creer lo contrario, no era cuestión de ver cosas que otros no veiamos. Si no de estar fustrado por haber perdido toda la ventaja en 2 carreras. No me convencereis de otra cosa.

Al final, eso no ha sido así del todo. Las evoluciones no han funcionado y fer las ha pasado canutas para llegar a esta carrera con opciones.

El caso es que tanto si gana como no, la situación será la misma. Acertasteis (que es diferente de preveer) en que ferrari no evolucionaría. Y los otros acertamos en la postura. Ya que no se puede ser fan de fernando alonso y rendirse a mitad de campeonato.