Pretemporada 2014

[iL Fenomeno]

Habéis posteado lo de Lotus?? Que su 'nose' no cumple con la reglamentación tecnica?

Jo Bauer la ha tirado para atrás alegando evidentes problemas de 'seguridad' en caso de accidente.....


Por el contrario también se comenta que el E22 ya está en niveles de downforce del E21..... esto hasta Australia con 'pinzas'.....

[Josemurcia7]

el tema de las suspensiones puede ser un debate infinito. Podemos comparar equipos, resultados pero no podemos AISLAR las suspensiones del resto del coche. Porque el hecho de elegir una u otra condiciona enormemente el diseño del coche.

Pero lo que está claro que un cambio de pull rod a push road no se piensa de ayer para hoy ni de marzo para ahora...si el coche de 2014 lleva 2 años en fase diseño, es hace 2 años cuando se toma la decisión de una u otra opción.


El hecho de que Ferrari se decantara por las pull rod en su día fue una decisión estratégica dirigida principalmente al rendimiento del monoplaza en CARRERA. La pull rod confiere al neumático un mejor trato en tandas largas pero SACRIFICAMOS el calentamiento a una vuelta. Ese mejor trato a largo plazo de los neumáticos viene determinado por un roll center elevado respecto al centro de gravedad del monoplaza.

Siempre cunde la desesperación en el foro cuando Fernando no pasa de P5 en calificación. Pero hay que saber las limitaciones que tienen las soluciones aplicadas al coche.


Si por el contrario queremos un coche capaz de calentar neumáticos a una vuelta pero que 'sufra' de un mayor desgaste en carrera optaremos por las push road. El setup de este tipo de suspensiones va encaminado a preservar el neumático del desgaste en carrera. Este tipo de suspensión, por el roll center generado (mucho más bajo que en las pull rod y, por tanto, más próximo al centro de gravedad), permite un mayor calentamiento de la zona del neumático en contacto con el asfalto.

En mi opinión un morro bajo no hace más viable o no una suspensión tipo pull rod. El criterio base debe ser si quiero un monoplaza conservador con los neumáticos o más agresivo....una vez decidido, y sabiendo las LIMITACIONES de cada opción, exprimir el setup de las mismas para sacar el máximo de los neumáticos.


Saludos!

En ese caso, y sabiendo que Pirelli va a hacer lo que va a hacer...yo haría lo mismo, ser conservador e ir a por las push-rod...

[Josemurcia7]

Habéis posteado lo de Lotus?? Que su 'nose' no cumple con la reglamentación tecnica?

Jo Bauer la ha tirado para atrás alegando evidentes problemas de 'seguridad' en caso de accidente.....


Por el contrario también se comenta que el E22 ya está en niveles de downforce del E21..... esto hasta Australia con 'pinzas'.....

Lo puse hace tiempo, sí. Pero lo del DF...imposible vamos...

[NachoBcn]

Ethernet, según entiendo yo las normas delimitan alturas máximas y minimas de carrocerías pero no hablan de posición de anclajes. Soy consciente de que si la caja puede ser mas alta, o el fondo mas bajo, hay mas sitio para subir o bajar anclajes, siempre y cuando no haya otra normativa que los limite a partir del plano de referencia (que lo desconozco). Pero el caso es que si nos fijamos en la situación de los anclajes de los coches actuales, tampoco parecen aprovechar todo el sitio que les de la caja... ni por arriba... ni por abajo.

[picaso22]

Mi mas sincera enhorabuena a todos los que haceis posible este hilo tan ameno. Gracias.

[Rubenchu]

el tema de las suspensiones puede ser un debate infinito. Podemos comparar equipos, resultados pero no podemos AISLAR las suspensiones del resto del coche. Porque el hecho de elegir una u otra condiciona enormemente el diseño del coche.

Pero lo que está claro que un cambio de pull rod a push road no se piensa de ayer para hoy ni de marzo para ahora...si el coche de 2014 lleva 2 años en fase diseño, es hace 2 años cuando se toma la decisión de una u otra opción.


El hecho de que Ferrari se decantara por las pull rod en su día fue una decisión estratégica dirigida principalmente al rendimiento del monoplaza en CARRERA. La pull rod confiere al neumático un mejor trato en tandas largas pero SACRIFICAMOS el calentamiento a una vuelta. Ese mejor trato a largo plazo de los neumáticos viene determinado por un roll center elevado respecto al centro de gravedad del monoplaza.

Siempre cunde la desesperación en el foro cuando Fernando no pasa de P5 en calificación. Pero hay que saber las limitaciones que tienen las soluciones aplicadas al coche.


Si por el contrario queremos un coche capaz de calentar neumáticos a una vuelta pero que 'sufra' de un mayor desgaste en carrera optaremos por las push road. El setup de este tipo de suspensiones va encaminado a preservar el neumático del desgaste en carrera. Este tipo de suspensión, por el roll center generado (mucho más bajo que en las pull rod y, por tanto, más próximo al centro de gravedad), permite un mayor calentamiento de la zona del neumático en contacto con el asfalto.

En mi opinión un morro bajo no hace más viable o no una suspensión tipo pull rod. El criterio base debe ser si quiero un monoplaza conservador con los neumáticos o más agresivo....una vez decidido, y sabiendo las LIMITACIONES de cada opción, exprimir el setup de las mismas para sacar el máximo de los neumáticos.


Saludos!

En ese caso, y sabiendo que Pirelli va a hacer lo que va a hacer...yo haría lo mismo, ser conservador e ir a por las push-rod...

¿¿¿ Dan un mejor rendimiento y conservación en tandas largas y carrera ???? Pues en 2013 no se ha notado mucho... XD Y no me creo la excusa del cambio de pirelli...

[Rubenchu]

Que se lo digan a McLaren...

[ethernet]

Ethernet, según entiendo yo las normas delimitan alturas máximas y minimas de carrocerías pero no hablan de posición de anclajes. Soy consciente de que si la caja puede ser mas alta, o el fondo mas bajo, hay mas sitio para subir o bajar anclajes, siempre y cuando no haya otra normativa que los limite a partir del plano de referencia (que lo desconozco). Pero el caso es que si nos fijamos en la situación de los anclajes de los coches actuales, tampoco parecen aprovechar todo el sitio que les de la caja... ni por arriba... ni por abajo.

Impresión errónea si te fijas en los anclajes por fuera. Si te fijas en el dibujo este:



Van casi al límite en cuanto a la colocación del tirante de la suspensión ( la pull-rod propiamente dicha). Porque la parte amarilla del dibujo, es una parte maciza necesaria para cumplir las especificaciones técnicas de construcción por seguridad y poder pasar los crash tests. Los que usan push-rod tampoco es que tengan mucho más margen.

En foto real del F138, si subiesen los anclajes de los brazos de la suspensión, para que el tirante de la suspensión tuviese más ángulo y trabajase mejor, el morro bajaría de altura (realmente eso es lo que va a pasar en 2014 gracias al cambio de reglamento, que correspondería con la parte derecha del dibujo de arriba):



Y otros coches. RB9:



O el Force India:



O el Sauber:

[Josemurcia7]

Ethernet, según entiendo yo las normas delimitan alturas máximas y minimas de carrocerías pero no hablan de posición de anclajes. Soy consciente de que si la caja puede ser mas alta, o el fondo mas bajo, hay mas sitio para subir o bajar anclajes, siempre y cuando no haya otra normativa que los limite a partir del plano de referencia (que lo desconozco). Pero el caso es que si nos fijamos en la situación de los anclajes de los coches actuales, tampoco parecen aprovechar todo el sitio que les de la caja... ni por arriba... ni por abajo.

Impresión errónea si te fijas en los anclajes por fuera. Si te fijas en el dibujo este:



Van casi al límite en cuanto a la colocación del tirante de la suspensión ( la pull-rod propiamente dicha). Porque la parte amarilla del dibujo, es una parte maciza necesaria para cumplir las especificaciones técnicas de construcción por seguridad y poder pasar los crash tests. Los que usan push-rod tampoco es que tengan mucho más margen.

En foto real del F138, si subiesen los anclajes de los brazos de la suspensión, para que el tirante de la suspensión tuviese más ángulo y trabajase mejor, el morro bajaría de altura (realmente eso es lo que va a pasar en 2014 gracias al cambio de reglamento, que correspondería con la parte derecha del dibujo de arriba):



Y otros coches. RB9:



O el Force India:



O el Sauber:

Ojalá sea así...la verdad, es que después de dos años, si el diseño por reglamento te da más libertad para las pull-rod delanteras...quizá sea apropiado apostar por ellas, pero hay tan poco margen de error en 2014... y Ferrari menos que nadie.

[Josemurcia7]

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