Por qué es muy miserable mezclar a Fernando Alonso con Emilio Botín en un titular.

[payoloco]

payoloco el problema es que en todas esas situaciones que mencionas, y algunas más, la mayoria piensa que "si todos lo hacen no voy a ser yo el ***** que lo haga", porque no piensa que estan actuando con "honradez" sino como "el ***** que estan engañando".

La gente quieren que todo cambie pero sin hacer nada, o más bien, les tienen convencidos de que da igual lo que hagan no va a cambiar nada, en cuanto a las elecciones, es preocupante el porcentaje de abstención que existe, por lo mismo, se ha hecho creer a la mayoria que "votar no sirve para nada si total son todos iguales".

Hace falta una implicación conjunta, que se vea una unidad ciudadana, que todos tiremos en la misma dirección no cada uno en una diferente porque asi no se avanza, sigues parado en el mismo sitio, o peor, vas para atrás, como estos tres ultimos años que hemos retrocedido 30 años en lo que ha derechos sociales se refiere, pero eso no importa, pan y circo.

Ahi voy yo, a lo que te remarco en negrita.

Pero para que eso ocurra es necesario limpiar nuestras cabezas de la basura herederada de nuestros abuelos.
Insisto en que la mayoría de la gente que conozco es del PP o del PSOE como son de su equipo de fútbol. Les da igual si lo hacen bien o mal, puesto que su único objetivo es compararlo con lo que hicieron los otros en cierto momento. Es importante que esto cambie para que los partidos cambien. Igual que hay una máxima para los entrenadores de futbol que dice "si vas ganando no toques nada", para los partidos igual.
Si siguen ganando las elecciones (aunque sea alternándose con otros), todo va bien y no tienen alicientes para cambiar.
Por eso es necesario un cambio. Tanto para darle la oportunidad a otros de querer hacer las cosas bien, como para dejarles claros al PPSOE que no pueden seguir haciendo lo que hacían.


Y sobre lo primero si y no. Asumir que 'todos lo hacen, no voy yo a ser menos' no es más que una justificación que el ser humano busca a su mala conducta. Y bastaría con que existiera un solo caso de corrupción para que se pudiera usar esa justificación. Es algo recíproco, no podemos esperar a que dejen de hacerlo otros para dejar de hacerlo nosotros. Insisto, es hipocresía. Aún con todo, es un mal menor, pero representa un poco hasta qué punto ciertas conductas se han instalado en nuestra mente.

[amanoth]

payoloco el problema es que en todas esas situaciones que mencionas, y algunas más, la mayoria piensa que "si todos lo hacen no voy a ser yo el ***** que lo haga", porque no piensa que estan actuando con "honradez" sino como "el ***** que estan engañando".

La gente quieren que todo cambie pero sin hacer nada, o más bien, les tienen convencidos de que da igual lo que hagan no va a cambiar nada, en cuanto a las elecciones, es preocupante el porcentaje de abstención que existe, por lo mismo, se ha hecho creer a la mayoria que "votar no sirve para nada si total son todos iguales".

Hace falta una implicación conjunta, que se vea una unidad ciudadana, que todos tiremos en la misma dirección no cada uno en una diferente porque asi no se avanza, sigues parado en el mismo sitio, o peor, vas para atrás, como estos tres ultimos años que hemos retrocedido 30 años en lo que ha derechos sociales se refiere, pero eso no importa, pan y circo.

Ahi voy yo, a lo que te remarco en negrita.

Pero para que eso ocurra es necesario limpiar nuestras cabezas de la basura herederada de nuestros abuelos.
Insisto en que la mayoría de la gente que conozco es del PP o del PSOE como son de su equipo de fútbol. Les da igual si lo hacen bien o mal, puesto que su único objetivo es compararlo con lo que hicieron los otros en cierto momento. Es importante que esto cambie para que los partidos cambien. Igual que hay una máxima para los entrenadores de futbol que dice "si vas ganando no toques nada", para los partidos igual.
Si siguen ganando las elecciones (aunque sea alternándose con otros), todo va bien y no tienen alicientes para cambiar.
Por eso es necesario un cambio. Tanto para darle la oportunidad a otros de querer hacer las cosas bien, como para dejarles claros al PPSOE que no pueden seguir haciendo lo que hacían.


Y sobre lo primero si y no. Asumir que 'todos lo hacen, no voy yo a ser menos' no es más que una justificación que el ser humano busca a su mala conducta. Y bastaría con que existiera un solo caso de corrupción para que se pudiera usar esa justificación. Es algo recíproco, no podemos esperar a que dejen de hacerlo otros para dejar de hacerlo nosotros. Insisto, es hipocresía. Aún con todo, es un mal menor, pero representa un poco hasta qué punto ciertas conductas se han instalado en nuestra mente.

Si por supuesto que es una burda justificación pero demasiado extendida en nuestra sociedad que hace que sea un verdadero problema, porque si le pedimos a los cargos politicos algo que nosotros mismo no seriamos capaces de cumplir en la misma situación dificil solucion tenemos. Se tiene tan asumido que algo van a llevarse que no es suyo que ya parece que el que sea "poco" les hace menos malos, que levantar un poco la alfombra y escoder la porqueria debajo es suficiente porque son "unos pocos".

Desde mi punto de vista no es un "mal menor" ni muchisimo menos, son demasiados, son miles de concejales, alcaldes, diputados provinciales, autonomicos, nacionales, que actuan sin que nadie regule que hacen o dejan de hacer, cualquiera de ellos tiene poder para dentro de sus "limites territoriales" meter mano en demasiados asuntos con muchisimo presupuesto, ejemplos los hay a cientos, empezando por la F1 de Valencia que no toca de cerca, por elegir sólo uno de ellos, pero es que a menor escala tambien se va mucho dinero.

Demasiada división, demasiadas personas metiendo mano, muy muy poco control de lo que se hace o deja de hacer, de las adjudicaciones de contratos publicos, de las privatizaciones a dedo para los amigotes, etc...

Mucha tela que cortar que parece que sólo importa desde la mal llamada "crisis".

[UnoQueLee]

Todo lo que comentáis ocurre por culpa de las listas de partido. Son las listas de los listos que las hacen. El que hace una lista se representa a sí mismo a través de ella. Y ya está; su existencia PERMITE toda la corrupción que veis. En España se roba porque se PUEDE robar. Y cuanto más arriba en el escalafón de PODER, con mayor IMPUNIDAD. Porque las listas ANULAN la separación de poderes. En el ejemplo de la tortilla, el pueblo la haría, y el alcalde pondría de número 1 de la lista al que la parte, y de número 2, al que reparte. Los dos bajo su control y sus marionetas. Así que si se la quiere comer toda, o tres cuartos, y uno sólo para el pueblo, ¡PUEDE!
¡ES LEGAL!

Y aprovecho para explicar la diferencia entre legalidad y legitimidad, otra tara que arrastramos los españoles. Legal, es sujeto a la ley, sea esta mejor o peor, justa o injusta; y legítimo es algo moralmente aceptado por la sociedad. Ejemplo: la esclavitud, ERA LEGAL, pero, ¿era legítima? ¡NO! Y fue esa falta de legitimidad la que pudo terminar con ella. El maldito sistema de listas español es legal, y seguirá siendo legítimo hasta que los españoles identifiquen todo el mal que encierra: dictaduras camufladas de 4 en 4 años.

Quien lo comprenda, que difunda. Sobre todo en esas horribles conversaciones de izquierdas contra derechas que nos destruyen entre eternos "ytumases". Entre batalla y batalla de tertulianos, las listas siguen campando a sus anchas. Las listas dan el poder TOTAL al que gana la farsa electoral. El sistema de listas fue el que permitió a Hitler y Mussolini hacerse con el control absoluto de sus naciones. No sería jamás posible en Inglaterra, Francia, EE.UU, Israel o Suiza, que votan 2 veces, una a diputados INDEPENDIENTES (muerte de las listas) de distrito para el parlamento, y otra a gobierno.

Con esto no quiero decir que la política exterior de estas naciones sea maravillosa. Pero internamente, sus ciudadanos disponen de control sobre las leyes, y en ellos es muy complicado el robo al Estado. Y por supuesto, si los pilla la justicia, caen. Es por eso que vemos tantos crímenes y aquí ni uno, porque allí la justicia es independiente, o al menos años luz independiente respecto a la nuestra. ¿Cuánto duraría Bárcenas en USA? Hace muchos meses que o le habría sentado muy mal una comida y bailaría caliente con Botín, o habría saltado el gobierno por los aires.

Recordad, las listas, votar listas, anula la democracia. No hay más o menos, o de mayor y peor calidad. Es que no existe. Si un partido político no te ofrece reformar el sistema electoral para erradicar las listas, ese partido quiere el poder sin tu control. Obra en consecuencia y asume lo que venga luego.

[German Sanchez]

Intentaré demostrar de forma científica e irrefutable por qué es muy miserable mezclar a Emilio Botín y a Fernando Alonso en un mismo titular a raíz de la información publicada respecto de la famosa lista Falciani. Primero, breve, porque a algunos ya os estarán calentado la cabeza con el tema:

—Fernando Alonso gana su dinero, FUERA de España, Botín lo ganaba aquí a costa de todos los españoles. Pedir dinero al 1% al BCE y comprar deuda española al 4,5% tiene un nombre. Además era el tipo de personaje que podría influir en la política para que, por ejemplo, el medicamento Solvaldi sólo pudiera pagarse a precio de oro si de algún modo él sacase beneficio económico. Podría, pues claro que podría. Explicaré cómo funcionan los mecanismos que lo permiten.

—El dinero que Fernando Alonso gana fuera de España aquí se destinaría entre otras cosas a sufragar las embajadas del señor Mas por el mundo, a los latrocinios de los sindicatos, al dispendio de las diputaciones y el mantenimiento del SUPER ESTADO de 17 taifas que nos montaron a la muerte del dictador —lo hubo, y aunque no te lo creas, su estructura de estado sigue presente—. Una vez que come la súper estructura estatal, se apaña la sanidad, educación y resto de componendas del estado de bienestar.

Como patriota, que no fascista, debo explicar primero, y bien harías en aprenderlo y difundirlo, que nación y Estado son conceptos muuuuuy diferentes. Pero mucho. Mientras nación es la sociedad civil que vive dentro de unas fronteras históricas, fruto de guerras, casamientos, accidentes geográficos, en definitiva, un hecho de azar, el Estado moderno es la forma de gobernarse y administrarse esa nación. Párate aquí, esto es lo más interesante que has escuchado sobre tu nación en toda la vida. Estoy seguro.

¿A dónde quiero llegar? Aguanta, es fácil pero como el MP4-30, te puede reventar la cabeza si no lo vamos ajustando con tino y pausa. Los EE.UU. en su proceso de independencia frente a Inglaterra descubren la democracia formal con separación de poderes y justicia independiente, y en la revolución francesa se sientan las bases de lo que hoy conocemos como Estados modernos.  Montesquieu dijo, y refútalo si puedes: «es una experiencia eterna que todo hombre que obtiene poder sienta la inclinación de abusar de él hasta donde encuentre freno. Es por eso que el poder debe frenar al poder». Ojo a la frase porque vamos a hilar con lo anterior: «el poder, debe frenar al poder». ¿Esto qué significa? Lo explicaré a la española, con una tortilla. ¿Cual es la forma perfecta de repartir una tortilla entre dos personas? Cortarla por la mitad, y hacer un reparto justo, diréis. Vale, pero resulta que el que corta, es el mismo que reparte, y además es un español de esos hijos de **** que algunos conocemos, ¿cómo le hacemos entonces? Pues una simple regla. La regla de juego para repartir la tortilla: uno corta, y el otro elige. Y volvemos a Montesquieu, el poder del que divide la tortilla, contra el poder de elegir del otro. Un poder frena al otro. Llego, tranquilos que llego.

A partir de los hechos relatados, se supone que las naciones se administran de manera que el PODER de gobernar, esté controlado por el PODER ciudadano de hacer las leyes. El poder ejecutivo, separado del legislativo. Tú, ESTADO, gobiernas, y nosotros, la nación, legislamos. Aaaamigo, hemos llegado. En este punto te habrás dado cuenta de que aquí como en otra serie de naciones, el que gobierna, es el mismo que legisla. Es por eso que te sorprendes e indignas cuando en el parlamento se hacen leyes contra el ciudadano; es por eso que ocurren sucesos como el de Burgos en El Gamonal, cuando claramente la vecindad rechaza los planes de la alcaldía… Noooo, no te confundas, no tiene que ver con quien gobierne, es que puede hacerse. Todo lo que ves es un gigantesco truco de trileros completamente legal. Se las han apañado para que en el parlamento en vez de estar representado tú como ciudadano esté el mismo que gobierna; y en cada concejalía de ayuntamiento, en vez de estar representados los vecinos, lo esté únicamente el alcalde. Y os preguntaréis, si alguno ha llegado hasta aquí: ¿cómo pueden hacer eso y qué tiene que ver con Fernando Alonso?

Seguramente Fernando Alonso no tiene ni **** idea de lo que estoy hablando, pero sabe qué es lo que se hace en España con su dinero, eso lo tiene claro, como cualquiera. Y malditas las ganas de pagar para mantener a una pesadilla de latrocinio como la que sufrimos. Lo que desconoce, como vosotros, es el truco utilizado: las listas de partido. Me vais a permitir que os defina como descerebrados a todos los que acudís a refrendar y legitimar listas de partido cuando no tenéis ni idea de la diabólica idea que hay detrás. Vosotros podéis insultarme con lo peor que se os ocurra si a cambio leéis hasta el final. Sería casi orgásmico ser vilipendiado si me habéis leído con comprensión lectora suficiente —algo dudoso porque la entrada sobrepasará la carilla de A4, y dicen que se hace un agujero negro que se come el Universo si un español lee más allá de esa extensión—. Las listas de partido fueron creadas para poder controlar a las naciones sin que sus ciudadanos tengan voz en las decisiones de los gobiernos. Lo vais a entender con un par de ejemplos: primero, cuando 2 únicas personas en toda España, a una llamada de Merkel, cambiaron la carta otorgada que llaman constitución española —no es tal, ya que las Constituciones existen simplemente para separar los poderes del Estado y la española no lo hace— frente a 47 millones millones de españoles que no pudieron decir ni pío. ¿Cómo es esto posible? Fácil, lo que sienta en el parlamento el sistema electoral español, es una lista de títeres, que el jefe o el aparato de partido escribe a mano. Sí, a mano, son sus muñecos, si no le obedecen los quita, y pone a otros, es lo que llaman la disciplina de partido. Y ya está, así de fácil; ya está anulada la democracia y el control del ciudadano. Esto sería imposible en Francia, o en Inglaterra, o en Suiza, o en EE.UU., ¿por qué? Porque en su sistema electoral, votan varias veces, incluso a doble vuelta, los candidatos uninominales de distrito pequeño que sientan en cada silla del parlamento. Cada distrito pequeño de la nación tiene su diputado, SUYO, lo pagan y se debe a ellos, tiene oficina permanente en su distrito, y ha de cumplir el programa que presenta en su distrito; con mandato revocable por firmas. Si tu diputado vota lo que no ha presentado al distrito, no tienes que esperar cuatro años como aquí, reúnes firmas en el distrito y lo sacas del parlamento. Párate un momento y asimila. Resulta que en Francia por ejemplo van por la carretera de la democracia en un deportivo de última generación, y nosotros en un Ford T desgastado por una pista sin asfatar. ¿Comienzas a darte cuenta de lo que tenemos encima? ¿Que no necesitamos vivir peleados unos contra otros sino reglas de juego democráticas? ¿Cómo podría Merkel cambiar la Constitución de un país democrático? Tendría que poner de acuerdo, uno por uno, a cada diputado del parlamento. ¿Y las alcaldías? Lo mismo. Los concejales deben ser representantes independientes de cada barrio de la ciudad. Primero votas al concejal de tu barrio, que ha de obedecer al barrio, y luego al alcalde, y cuando éste quiera hacer los chanchullos, ha de corromper uno por uno, a todos y cada uno de los concejales para poder tomar decisiones o aprobar normativa corrupta en los plenos del ayuntamiento.

Vamos con Alonso. Yo estoy con cualquiera que quiera para la nación que le tocó, porque nacer aquí o allá es puro azar, un sistema democrático con verdadera separación de poderes y justicia independiente para que los corruptos no queden impunes ante eventuales abusos, que algunos también habrá, ya que la corrupción, por tantos años sin ejemplo, nos habita a todos en el cerebro. Harán falta varias generaciones para que seamos más decentes. Así que si Alonso no contribuye con sus ganancias a alimentar la farsa democrática que tenemos encima, yo contento; cualquiera que no quiera contribuir al Estado demencial de las 17 taifas tiene mi respeto. La manera pacífica de lograr una democracia para la nación que nos tocó: España —no “este país” como dice todo el mundo porque decir España se asimila a sus estados dictatoriales y oligárquicos como el actual—, no es otra que hablar de cambiar las reglas de juego, y si no te gustan las que hay, no participes. Cuando la comprensión del ladrillo que os dejo sea común, habremos alcanzado la hegemonía cultural y democrática como nación, y será imposible que nos sigan sometiendo. Sabremos lo que queremos, y que al igual que no hay más o menos ajedrez, ya que las reglas del ajedrez son las que son, y si el caballo salta en forma de S en vez de L ya no sería ajedrez, sino otra cosa, tampoco hay más o menos democracia; o la hay, o no la hay. La democracia formal hoy en día consiste en reglas para gobernarse una nación, que son: separación de poderes, y representación ciudadana. Cuando tengamos una nación así regida, y Fernando Alonso defraude al fisco, entonces habrá muerto para mi. Podrá ir en los titulares con Botín y tendrá todo mi desprecio. Mientras tanto, actúa como un patriota. Que lo sea o no, él sabrá, pero nada que reprocharle.

Impresionante post por varios motivos. Principalmente por el contenido. Segundo por haberlo posteado desde Tapatalk (me has dejado flipado)

Coincidiendo en el mensaje del post, difiero en el hecho de que das por sentado que Fernando Alonso estafa al Estado (no a España).
Fernando no ha estafado a nadie. Mientra vivía en Suiza tributaba en Suiza, al vivir en España se trajo la pasta y pagó lo que le correspondía a hacienda. Si ahora vive en Dubai, tributará a los jeques o a donde sea, pero sus cuentas parecen inmaculadas (aunque evidentemente no soy auditor de cuentas con la información pertinente para severarlo).
Por lo demás, me llevo tu post para enseñar a mis hijos y que las generaciones que pueden salvar este pais de donde nos han metido una panda de mangantes adquieran una buena y sólida base para trabajar.
Gracias.

[UnoQueLee]

Lo aclaré luego. Pero aun si lo hubiese hecho, a día de hoy, para mi, justificado. España debe ser recuperada de las garras de el Estado ladrón que la expolia. Y la abstención fiscal es una opción para traer la democracia. No pago hasta que esto se organice de forma democrática. Si nos pusiéramos a una saltaba la oligarquía sin violencia por los aires.

[payoloco]

Hombre hombre hombre!!

Pues parece que nos ha escuchado chicos! Muy bien por Fernando.

Según se hace eco la página f1aldia:

Alonso Fernando Alonso decide demandar a varios medios por incluirle en la lista Falciani


En el texto se comenta que Alonso habría interpuesto varias demandas por infracción de su derecho al honor.

La noticia es de la citada web, que alude a una noticia presentada por la agencia EFE. Sin embargo, no he podido contrastarlo en dicha agencia.

Aquí el link: http://www.f1aldia.com/25639/fernando-al...-falciani/

[susa]

Es que .... publicar una lista robada con datos confidenciales de clientes de un banco.... Esta es la famosa lista de Falcione? por la que vive escondido y amenazado? Donde están los datos de mafiosos, dictadores, presidendentes de gobierno, miembros del FMI o el Banco Central Europeo....? y los directores de las grandes empresas de comunicación de Europa?.... Ah, esos no. Como todos los de la lista presenten demandas, que pueden, para eso tienen dinero y los mejores abogados, algún periódico digital se puede ir al garete.

[katana]

Unoquelee tranquilo cuando los catalanes se las piren entonces cuando te roben a ti los señalas con el dedito, por otra parte nose que hablas de Alonso yo como fan del Nano ya se donde ha estado durante el transcurso de su vida ¿tu no lo sabias, te coges las paginitas rosas de la prensa, ahora has aprendido que Alonso como Nadal y los grandes del deporte llevan las cuentas al dia? Mira yo de Botin para mi es un fan de Alonso y PUNTO, osea que senti su perdida tambien.

Ya te digo cuando se vayan los catalanes a ver si le pones huevos con el ladrocinio, sino aqui te espero.

Un saludo.

[amanoth]

Unoquelee tranquilo cuando los catalanes se las piren entonces cuando te roben a ti los señalas con el dedito, por otra parte nose que hablas de Alonso yo como fan del Nano ya se donde ha estado durante el transcurso de su vida ¿tu no lo sabias, te coges las paginitas rosas de la prensa, ahora has aprendido que Alonso como Nadal y los grandes del deporte llevan las cuentas al dia? Mira yo de Botin para mi es un fan de Alonso y PUNTO, osea que senti su perdida tambien.

Ya te digo cuando se vayan los catalanes a ver si le pones huevos con el ladrocinio, sino aqui te espero.

Un saludo.

Perdona pero creo que no has entendido ni una sola palabra, encima mezclas churras con merinas con una acritud que no es ni normal, no se a que viene esa actitud pero hasta ahora se estaba hablando sin ningun problema durante el hilo.

[UnoQueLee]

Exacto. Estábamos hablando del SISTEMA político. De la forma en que nos organizamos y administramos como nación, que es nefasta. Y creo que ahora cualquiera que haya leído con un poco de atención el hilo, tiene argumentos para callar a cualquier político español cuando hablan boberías y dejan la verdad de las listas fuera del debate. Después de leer este hilo podrías ir a cualquier batalla de tertulianos y hundir a todos en la miseria con verdades irrebatibles.

Quien crea lo contrario, que refute. Que haga su crítica —opinión, RAZONADA—, pero que no emponzoñe con un "a mi me parece". Las opiniones cuando se busca la verdad no importan nada.