Gp de Canada 2015

[enrike hu fr]

En fin esperemos que los tokens estos se noten algo en la velocidad punta en las rectas de canada...

Por lo que se ha podido leer, no mucho. De donde hay que sacar la chicha es del ERS, y ahí yo creo que van a ayudar mucho los tests de Austria, con lo de Canadá y la aero nueva ya metido en el coche.

Cuanto antes los japos consigan fiabilidad, antes se atreverán a liberar al ERS...

#LiberadAlKraken

Enviado desde mi One Plus One

Lo que dijo, creo que arai, es que para canadá ya no tenian de donde sacar potencia y que solo les quedaba el mgu-k. Supongo que al margen de esos tokens usados en compresor y turbina que darían esos hipotéticos 10 CV (ojalá) y algunas otras mejoras, habrán desarrollado el mgu-k...digo yo, si no.....

Y tambien supongo que si han usado tokens en turbocompresor, pues hombre, se supone que sería porque tienen las cosas claras y decididas en ese tema, no van a despilfarrar esas tokens, así que en principio serían buenas noticias porque algo iría quedando mas o menos rematado y tambien mas o menos sorprendentas ya que no se esperaba..o yo no me lo esperaba. Todo suma, pasito a pasito.

Un saludo

Sigo diciendo que es imposible que hayan liberado la cifra de 3 dígitos que quedaba en Bahrein por sacar del ERS, dicho por Fernando, si acaso 20CV en BCN. Y los consumos tan bestias lo demuestran, y la velocidad punta que teníamos entonces y ahora comparado con los rivales.

Las declaraciones de Arai se malinterpretan constantemente, y a casi todo el mundo en las redes le falta perspectiva para darse cuenta de cuando se está hablando de una cosa u otra.

Una cosa es rediseñar cierta parte porque ayuda al conjunto tanto en fiabilidad como en rendimiento y corrige algo, y otra muy diferente es que la parte eléctrica esté funcionando al 100% y no quede de donde sacar.

Enviado desde mi One Plus One

Tambien estamos siempre pensando en potencia pura, cuando creo que muchos de los problemas que tienen es en el 'uso' de esa potencia, en la forma en la que el motor la entrega. En Monaco Lobato intentaba esplicarlo inventandos la palabra "driviabilidad". Yo creo que los cambios en el turbo, van por ahí. Y quizás lo otro sea por el consumo. Algo que tampoco escucho ni leo. A ver si es que (aparte del ERS, que es evidente que no chuta bien), el tema de no poder explotar toda la potencia del motor, es por el consumo. Esto me cuadraría con una pregunta que vengo haciendo desde el principio y que sigue sin respuesta: Porque da la impresión de que honda va soltando la potencia tan poco a poco (las explicaciones simplistas no me valen).

la palabra existe viene del ingles y"" drvility "o algo asi ;;es utilizada en F_1 ,,en español seria"" manejabilidad del piloto ""es decir que sea ""facil" a conducir ,,y una mejora nunca es individual "efecto bola de nieve "" aqui en francia lo dicen en ingles y no quiero cometer una barbaridad como Lobato para traducirla   ,,tu entiendes màs que yo ,,se trata del par motor y de como la UP va soltando la potencia y de como la recupera  aprovechando el final de recta y despues el par motor en entrada de curva y salida  ,,seguro que no me entiendes ,,pero algo si ,,,"",es como conducir con soltura """ con un coche que responda 

#lenguacriptada

#explicacion simplista 

[enrike hu fr]

Haas     ok

[oviguan]

Por lo que se ha podido leer, no mucho. De donde hay que sacar la chicha es del ERS, y ahí yo creo que van a ayudar mucho los tests de Austria, con lo de Canadá y la aero nueva ya metido en el coche.

Cuanto antes los japos consigan fiabilidad, antes se atreverán a liberar al ERS...

#LiberadAlKraken

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Lo que dijo, creo que arai, es que para canadá ya no tenian de donde sacar potencia y que solo les quedaba el mgu-k. Supongo que al margen de esos tokens usados en compresor y turbina que darían esos hipotéticos 10 CV (ojalá) y algunas otras mejoras, habrán desarrollado el mgu-k...digo yo, si no.....

Y tambien supongo que si han usado tokens en turbocompresor, pues hombre, se supone que sería porque tienen las cosas claras y decididas en ese tema, no van a despilfarrar esas tokens, así que en principio serían buenas noticias porque algo iría quedando mas o menos rematado y tambien mas o menos sorprendentas ya que no se esperaba..o yo no me lo esperaba. Todo suma, pasito a pasito.

Un saludo

Sigo diciendo que es imposible que hayan liberado la cifra de 3 dígitos que quedaba en Bahrein por sacar del ERS, dicho por Fernando, si acaso 20CV en BCN. Y los consumos tan bestias lo demuestran, y la velocidad punta que teníamos entonces y ahora comparado con los rivales.

Las declaraciones de Arai se malinterpretan constantemente, y a casi todo el mundo en las redes le falta perspectiva para darse cuenta de cuando se está hablando de una cosa u otra.

Una cosa es rediseñar cierta parte porque ayuda al conjunto tanto en fiabilidad como en rendimiento y corrige algo, y otra muy diferente es que la parte eléctrica esté funcionando al 100% y no quede de donde sacar.

Enviado desde mi One Plus One

El mgu-k es parte electrica.

Si, forma parte del ERS.

Enviado desde mi One Plus One

Ya..jajaja..por eso te lo digo..porque la parte electrica no esta al 100% de desarrollo..y ahi se pueden sacar unos caballetes. :-)

[NachoBcn]

Por lo que se ha podido leer, no mucho. De donde hay que sacar la chicha es del ERS, y ahí yo creo que van a ayudar mucho los tests de Austria, con lo de Canadá y la aero nueva ya metido en el coche.

Cuanto antes los japos consigan fiabilidad, antes se atreverán a liberar al ERS...

#LiberadAlKraken

Enviado desde mi One Plus One

Lo que dijo, creo que arai, es que para canadá ya no tenian de donde sacar potencia y que solo les quedaba el mgu-k. Supongo que al margen de esos tokens usados en compresor y turbina que darían esos hipotéticos 10 CV (ojalá) y algunas otras mejoras, habrán desarrollado el mgu-k...digo yo, si no.....

Y tambien supongo que si han usado tokens en turbocompresor, pues hombre, se supone que sería porque tienen las cosas claras y decididas en ese tema, no van a despilfarrar esas tokens, así que en principio serían buenas noticias porque algo iría quedando mas o menos rematado y tambien mas o menos sorprendentas ya que no se esperaba..o yo no me lo esperaba. Todo suma, pasito a pasito.

Un saludo

Sigo diciendo que es imposible que hayan liberado la cifra de 3 dígitos que quedaba en Bahrein por sacar del ERS, dicho por Fernando, si acaso 20CV en BCN. Y los consumos tan bestias lo demuestran, y la velocidad punta que teníamos entonces y ahora comparado con los rivales.

Las declaraciones de Arai se malinterpretan constantemente, y a casi todo el mundo en las redes le falta perspectiva para darse cuenta de cuando se está hablando de una cosa u otra.

Una cosa es rediseñar cierta parte porque ayuda al conjunto tanto en fiabilidad como en rendimiento y corrige algo, y otra muy diferente es que la parte eléctrica esté funcionando al 100% y no quede de donde sacar.

Enviado desde mi One Plus One

Tambien estamos siempre pensando en potencia pura, cuando creo que muchos de los problemas que tienen es en el 'uso' de esa potencia, en la forma en la que el motor la entrega. En Monaco Lobato intentaba esplicarlo inventandos la palabra "driviabilidad". Yo creo que los cambios en el turbo, van por ahí. Y quizás lo otro sea por el consumo. Algo que tampoco escucho ni leo. A ver si es que (aparte del ERS, que es evidente que no chuta bien), el tema de no poder explotar toda la potencia del motor, es por el consumo. Esto me cuadraría con una pregunta que vengo haciendo desde el principio y que sigue sin respuesta: Porque da la impresión de que honda va soltando la potencia tan poco a poco (las explicaciones simplistas no me valen).

la palabra existe viene del ingles y"" drvility "o algo asi ;;es utilizada en F_1 ,,en español seria"" manejabilidad del piloto ""es decir que sea ""facil" a conducir ,,y una mejora nunca es individual "efecto bola de nieve "" aqui en francia lo dicen en ingles y no quiero cometer una barbaridad como Lobato para traducirla   ,,tu entiendes màs que yo ,,se trata del par motor y de como la UP va soltando la potencia y de como la recupera  aprovechando el final de recta y despues el par motor en entrada de curva y salida  ,,seguro que no me entiendes ,,pero algo si ,,,"",es como conducir con soltura """ con un coche que responda 

#lenguacriptada

#explicacion simplista 

yo tengo claro que es lo que quiere decir, y lo digo porque seguro que alguno que escuchó el previo, le sonará el lio que se hizo Lobato.

El problema de traducirlo como "manajabilidad", es que se confunde con algo que pueda tener que ver con el volante. Y no es así.

[enrike hu fr]

Lo que dijo, creo que arai, es que para canadá ya no tenian de donde sacar potencia y que solo les quedaba el mgu-k. Supongo que al margen de esos tokens usados en compresor y turbina que darían esos hipotéticos 10 CV (ojalá) y algunas otras mejoras, habrán desarrollado el mgu-k...digo yo, si no.....

Y tambien supongo que si han usado tokens en turbocompresor, pues hombre, se supone que sería porque tienen las cosas claras y decididas en ese tema, no van a despilfarrar esas tokens, así que en principio serían buenas noticias porque algo iría quedando mas o menos rematado y tambien mas o menos sorprendentas ya que no se esperaba..o yo no me lo esperaba. Todo suma, pasito a pasito.

Un saludo

Sigo diciendo que es imposible que hayan liberado la cifra de 3 dígitos que quedaba en Bahrein por sacar del ERS, dicho por Fernando, si acaso 20CV en BCN. Y los consumos tan bestias lo demuestran, y la velocidad punta que teníamos entonces y ahora comparado con los rivales.

Las declaraciones de Arai se malinterpretan constantemente, y a casi todo el mundo en las redes le falta perspectiva para darse cuenta de cuando se está hablando de una cosa u otra.

Una cosa es rediseñar cierta parte porque ayuda al conjunto tanto en fiabilidad como en rendimiento y corrige algo, y otra muy diferente es que la parte eléctrica esté funcionando al 100% y no quede de donde sacar.

Enviado desde mi One Plus One

Tambien estamos siempre pensando en potencia pura, cuando creo que muchos de los problemas que tienen es en el 'uso' de esa potencia, en la forma en la que el motor la entrega. En Monaco Lobato intentaba esplicarlo inventandos la palabra "driviabilidad". Yo creo que los cambios en el turbo, van por ahí. Y quizás lo otro sea por el consumo. Algo que tampoco escucho ni leo. A ver si es que (aparte del ERS, que es evidente que no chuta bien), el tema de no poder explotar toda la potencia del motor, es por el consumo. Esto me cuadraría con una pregunta que vengo haciendo desde el principio y que sigue sin respuesta: Porque da la impresión de que honda va soltando la potencia tan poco a poco (las explicaciones simplistas no me valen).

la palabra existe viene del ingles y"" drvility "o algo asi ;;es utilizada en F_1 ,,en español seria"" manejabilidad del piloto ""es decir que sea ""facil" a conducir ,,y una mejora nunca es individual "efecto bola de nieve "" aqui en francia lo dicen en ingles y no quiero cometer una barbaridad como Lobato para traducirla   ,,tu entiendes màs que yo ,,se trata del par motor y de como la UP va soltando la potencia y de como la recupera  aprovechando el final de recta y despues el par motor en entrada de curva y salida  ,,seguro que no me entiendes ,,pero algo si ,,,"",es como conducir con soltura """ con un coche que responda 

#lenguacriptada

#explicacion simplista 

yo tengo claro que es lo que quiere decir, y lo digo porque seguro que alguno que escuchó el previo, le sonará el lio que se hizo Lobato.

El problema de traducirlo como "manajabilidad", es que se confunde con algo que pueda tener que ver con el volante. Y no es así.

me extraño tu pregunta 

[oviguan]

Por lo que se ha podido leer, no mucho. De donde hay que sacar la chicha es del ERS, y ahí yo creo que van a ayudar mucho los tests de Austria, con lo de Canadá y la aero nueva ya metido en el coche.

Cuanto antes los japos consigan fiabilidad, antes se atreverán a liberar al ERS...

#LiberadAlKraken

Enviado desde mi One Plus One

Lo que dijo, creo que arai, es que para canadá ya no tenian de donde sacar potencia y que solo les quedaba el mgu-k. Supongo que al margen de esos tokens usados en compresor y turbina que darían esos hipotéticos 10 CV (ojalá) y algunas otras mejoras, habrán desarrollado el mgu-k...digo yo, si no.....

Y tambien supongo que si han usado tokens en turbocompresor, pues hombre, se supone que sería porque tienen las cosas claras y decididas en ese tema, no van a despilfarrar esas tokens, así que en principio serían buenas noticias porque algo iría quedando mas o menos rematado y tambien mas o menos sorprendentas ya que no se esperaba..o yo no me lo esperaba. Todo suma, pasito a pasito.

Un saludo

Sigo diciendo que es imposible que hayan liberado la cifra de 3 dígitos que quedaba en Bahrein por sacar del ERS, dicho por Fernando, si acaso 20CV en BCN. Y los consumos tan bestias lo demuestran, y la velocidad punta que teníamos entonces y ahora comparado con los rivales.

Las declaraciones de Arai se malinterpretan constantemente, y a casi todo el mundo en las redes le falta perspectiva para darse cuenta de cuando se está hablando de una cosa u otra.

Una cosa es rediseñar cierta parte porque ayuda al conjunto tanto en fiabilidad como en rendimiento y corrige algo, y otra muy diferente es que la parte eléctrica esté funcionando al 100% y no quede de donde sacar.

Enviado desde mi One Plus One

Tambien estamos siempre pensando en potencia pura, cuando creo que muchos de los problemas que tienen es en el 'uso' de esa potencia, en la forma en la que el motor la entrega. En Monaco Lobato intentaba esplicarlo inventandos la palabra "driviabilidad". Yo creo que los cambios en el turbo, van por ahí. Y quizás lo otro sea por el consumo. Algo que tampoco escucho ni leo. A ver si es que (aparte del ERS, que es evidente que no chuta bien), el tema de no poder explotar toda la potencia del motor, es por el consumo. Esto me cuadraría con una pregunta que vengo haciendo desde el principio y que sigue sin respuesta: Porque da la impresión de que honda va soltando la potencia tan poco a poco (las explicaciones simplistas no me valen).

la palabra existe viene del ingles y"" drvility "o algo asi ;;es utilizada en F_1 ,,en español seria"" manejabilidad del piloto ""es decir que sea ""facil" a conducir ,,y una mejora nunca es individual "efecto bola de nieve "" aqui en francia lo dicen en ingles y no quiero cometer una barbaridad como Lobato para traducirla   ,,tu entiendes màs que yo ,,se trata del par motor y de como la UP va soltando la potencia y de como la recupera  aprovechando el final de recta y despues el par motor en entrada de curva y salida  ,,seguro que no me entiendes ,,pero algo si ,,,"",es como conducir con soltura """ con un coche que responda 

#lenguacriptada

#explicacion simplista 

Lo comente el otro dia..aqui la centralita no es como la de un coche en la que metes los parametros y obtienes unas curvas de potencia y par en funcion de ellos. Si no que es eso y mucho mas...El estar recibiendo energía que puede ser almacenada y/o consumida a la vez y a la misma vez que el ice la entrega etc es complejo porque puede dar lugar a perdidas de energía y ya sabemos que pasa si se pierde energía...no solo es que se pierde si no que puede derivar en perdidas de fiabilidad..pero eso es otro tema. El caso es que organizar un funcionamiento global donde el mgu-k cede energía o la coge de la frenada y a su vez recibe o no del mgu-h y ademas optimicamos el consumo ... en fin, yo creo que todos tienen problemas en ese sentido pero supongo que honda en grado sumo. Si además no te funciona todo al 100% apaga y vámonos. No solo es cargar batería y tirar de ella. Y cargar no carga muy bien. Asi que yo ahi veo un cierto potencial.

Un saludo

[joyjoy]

Yo lo que tengo entendido es que el MGU-K es el recuperador de energía cinética en las frenadas y el MGU-H es el que se encarga de recuperar en las rectas
rectificarme si no es así

[enrike hu fr]

Frenos ,,,

[payoloco]

Buenas noches gente!

Gracias Forfi por este nuevo hilo, Canadá es un circuito donde siempre pasan cosas, esperemos que esta vez sea un sorpresa positiva para los alonsistas.

Con poco tiempo, mucho curro y escapada en el puente, pero como mínimo os leo!

: o

[enrike hu fr]

Yo lo que tengo entendido es que el MGU-K es el recuperador de energía cinética en las frenadas y el MGU-H es el que se encarga de recuperar en las rectas
rectificarme si no es así

 Joyjoy a estas alturas ??,   para mi van a resolver el problema que encontraron desde el principio


SELLADO DEL MGU-K, EL ORIGEN DEL MAL



¿QUÉ ES EL MGU-K? 


El ERS-K (Sistema de Recuperación de Energía Cinética), sucesor del antiguo KERS es junto al ERS-H uno de los dos sistemas que forman el ERS en la F1 actual. Este sistema cuenta con un motor-generador, también conocido MGU-K que se encarga de generar electricidad cuando el coche está frenando (modo generador) y aumentar la capacidad de aceleración del motor de combustión en las fases donde el piloto pisa el acelerador gracias a la energía eléctrica antes creada, que se encuentra almacenada en las baterías (modo motor).




Es importante incidir que el motor-generador es realmente una sola pieza y dependiendo del trabajo que queramos que haga funcionará como generador de electricidad o como un motor eléctrico. Os pondré un ejemplo para entenderlo mejor. Imaginaros un  ventilador casero. Convenientemente modificado podría generar electricidad si hacemos girar sus aspas con aire en movimiento como sucede con los molinos de viento, pero si lo conectamos a la red eléctrica las mismas aspas girarán y nos refrescarán. Pues más o menos el MGU-K hace lo mismo. 

En el caso que nos ocupa, cuando el coche frena el eje del MGU-K se conecta al tren motriz y empieza a girar, creando energía eléctrica gracias al electromagnetismo. Al conectarse genera resistencia, reduciendo así la velocidad de giro del tren motriz. El generador se desconecta automáticamente al dejar de accionar los frenos, por lo que no supone una pérdida de potencia en el motor al acelerar. 

Un efecto similar lo podemos encontrar cuando empleamos en nuestros coches el freno motor. Cuando realizamos esa técnica vemos como el motor ayuda un poco a la hora de frenar el coche sin la necesidad de utilizar los frenos. En el frenado tradicional basado en la fricción, los frenos ejercen aproximadamente el 95% de la capacidad de frenado. Con el empleo del MGU-K los frenos reducen su carga considerablemente debido a la acción del freno regenerativo.

En la fase de aceleración, se vuelve a conectar de nuevo al tren motriz cuando el piloto acciona el botón del ERS-K. Las baterías suministran al motor eléctrico la energía que acumularon, añadiendo potencia extra en ese preciso instante.
Una vez repasada la pieza en cuestión vamos al asunto que tanto preocupa, los problemas de sellado y para ello vamos a echarle un vistazo al siguiente esquema.






En el podemos ver la estructura de un motor-generador empleado en la industria, muy similar a la distribución interna del MGU-K. De todos los componentes hay fijar la mirada en uno de ellos, el eje. Es el único elemento capaz de generar movimiento  que sale de la carcasa a través de una abertura, el punto crítico de toda esta historia. El resto de componentes se mantienen aislados del exterior gracias a la carcasa. Para evitar que elementos extraños puedan entrar dentro del motor o impedir que fluidos internos puedan salir al exterior se utilizan unas juntas que sellan estos puntos delicados, los retenes. 

Un retén o sello es una pieza fabricada habitualmente de un compuesto de caucho sintético que se utiliza para evitar fugas o el intercambio no deseado de fluidos, gases o sólidos desde un elemento que los contiene al adyacente para evitar la destrucción de los rodamientos y otras partes que componen las máquinas y motores, pues de lo contrario el lubricante puede escapar o algún contaminante puede ingresar, originando  averías. ¿Os va sonando algo el tema? 

Hay infinidad de ejemplos de la utilización de estas piezas en nuestra vida diaria. En un coche la lista es larga: motor,  caja de cambios, turbo y  ruedas son puntos donde se encuentran habitualmente. 
Ya mencioné que el material más empleado para su fabricación es el caucho sintético aunque se pueden emplear otros materiales como es la silicona o las resinas que aumentan la resistencia de la junta  a las temperaturas, los aceites y a la corrosión. En algunas aplicaciones como son los turbocompresores y bombas de productos químicos, se usan elementos similares llamados sellos mecánicos. Estas piezas cuentan con  superficies metálicas, de cerámica y/o grafito que solventan los problemas del caucho con las altas temperaturas y los disolventes, evitando de igual manera las fugas hacia el exterior.







El retén forma parte de un sistema de sellado en el que intervienen un eje y un alojamiento, por lo que la efectividad del trabajo del retén estará directamente relacionada tanto con su diseño y materiales utilizados, como con las condiciones del eje y del alojamiento para formar un sistema efectivo de sellado. Su forma es variada dependiendo de la función que tenga que cumplir y debe ser cuidadosamente examinado antes de decidir su empleo para asegurar un funcionamiento duradero.

Esta pieza puede generar daños irreparables si se coloca inadecuadamente, está defectuosa o mal diseñada como es en el caso del MGU-K de Honda. Cualquier reparación implica la sustitución de la pieza. El proceso es laborioso al ser un elemento de difícil acceso en los monoplazas actuales,  de ahí que se tarde tanto tiempo en cambiarlo, siendo necesario  desmontar del motor para hacerlo. 

Los japonenses  rediseñaron el sello en su base del Reino Unido para ser utilizado en Barcelona hace una semana pero no solventaron el problema. Para los últimos test McLaren ha decidido utilizar una mezcla entre componentes de su antiguo sistema KERS (me imagino que el eje, su alojamiento y el retén) con el resto de elementos del nuevo ERS-K de Honda para intentar solventar el problema y así rodar lo máximo posible a la espera de la solución definitiva pero visto lo visto, no parece que lo hayan conseguido.     
El problema de sellado fue una de las principales dificultades que se encontraron los demás fabricantes cuando pusieron en pista por primera vez los nuevos V6 Turbo y no es de fácil solución, al menos en un periodo corto de tiempo pero esto es F1 y aquí en ocasiones los plazos se recortan de manera considerable aunque me da la impresión que el problema es más porfundo de lo que parece. Cuando no es el sellado, es un problema con el sistema hidráulico o con el eléctrico. Tanto tiempo esperando a un mesias llamado Honda que les sacara de la oscuridad y resulta que ha llegado con una linterna y sin pilas. Hay que ser positivos, sabemos que al menos fueron previsores y tenían bastantes motores preparador. Ya he perdido la cuenta de las unidades que han utilizado.     




La situación actual del equipo requiere que todos trabajen con rapidez y eficacia para salir del atolladero donde están metidos. Es verdad que trescientas vueltas en siete jornadas de entrenos es muy poco bagaje para una escuadra tan potente como es McLaren pero no es menos cierto que hace un año Red Bull estaba en su misma situación y sorprendieron a todos cuando llegaron a Australia. Veremos si son capaces de conseguir igualar a los austriacos o su vía crucis particular se prolonga en el tiempo, pero eso será otra historia.