NO AL FANATISMO.

[ldg]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al  gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias  y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Tremendo post que explica muchas cosas, así da gusto, no era capaz de condensarlo como lo has hecho tú pero estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por la aportación!!!

+ 1.000.000.000
Gracias ...

[joyjoy]

Es lo que buscan meter miedo a la población , de esta medida los gobiernos no la meterá doblada y nosotros sin darnos cuenta como siempre ....



Verdad , Mentira ?¿ ....

[DE-ZETA-TE]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al  gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias  y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Tremendo post que explica muchas cosas, así da gusto, no era capaz de condensarlo como lo has hecho tú pero estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por la aportación!!!

Gran post san. Felicidades por explicarlo tan bien y tan claro.

Tenemos una enorme culpa en lo que está sucediendo; no nosotros personalmente, si no quienes están detrás de todo esto, los intereses financieros, económicos y políticos, que trascienden a las naciones, y juegan con ellas como lo que son: piezas necesarias en su tablero de ajedrez. Peones muchas veces sacrificables. Los grupos de poder, que manejan a nuestros gobiernos, a los medios de comunicación, y finalmente a la mayoría de nosotros, como a marionetas. Las "Manos Negras" o "Señores X" que explicaba. Los instigadores de los pirómanos.

Llevo varios días intentando explicarlo.

Todo ese odio no ha salido de la nada.

Dá igual si ya han nacido aquí. Dá igual si ese odio nació allí, en sus países, viendo como se ha comportado Occidente por siglos con todas las naciones más débiles y poseedoras de recursos naturales: América, África, Oriente Medio, Asia, Oceanía... Hasta a China se la intentó esclavizar, corrompiendo a su milenaria sociedad con el opio, para robarles su propio país.

O sí, lejos de agradecer que la mayoría de nosotros les acojamos razonablemente bien, sólo vean que se les explota cuando emigran. Da igual si esto es cierto a veces, o completamente falso en muchas otras. Da igual si no se adaptan o si muchos de nosotros no asumimos que estos roces, cuando se acoge inmigración que muchas veces es necesaria, son inevitables por un largo período de tiempo ¿Cómo nos miraban a nosotros los alemanes y franceses en los 60?

Los que nos odian no atienden a razones. como muchos de nosotros no atendemos a cuál es el origen de ese odio.

¿Qué no habrán sido capaces de urdir a nuestras espaldas, con tal de salirse con la suya, esos Poderes Enemigos de Todos? ¿Qué no habrán sido capaces de planear,  cometer, ejecutar, para además convencernos de muchas de las cosas que nos han convencido?

No quito ni un gramo de responsabilidad a éstos asesinos, a estas bestias que en nombre del Islam cometen las atrocidades que cometen. Ellos son los primeros que no se saben manipulados, así que lo que hacen lo hacen convencidos de sus brutales ideales, de su verdad y sus razones. Ni les justifico a ellos ni a quienes les apoyan, comprenden, entienden, o siquiera mínimamente pueden dar pábulo a sus razones. O simplemente miran hacia otro lado. Claro que son culpables de todo ello. Y claro que no justifica nada de lo que hacen todo lo que os he contado.

Pero ese odio no ha salido de la nada.

Combatámoslos. Claro que sí.

Pero sabiendo lo que hay en realidad detrás de todo ésto. Pues mientras no consigamos eliminar de raíz el origen del problema, de todas las responsabilidades que hay en la actual situación, mientras no veamos de qué enemigo común del resto de la humanidad sale toda esta ponzoña, todos, TODOS, seremos víctimas de ellos. De los verdaderos culpables. A esos iniciadores de la Gran Impostura a los que todos, desde los del ISIS hasta los mejores de nosotros, los solidarios que se dejan muchas veces matar por ayudarles, les importamos una mierdha. No somos para ellos más que daños colaterales, asumibles y aceptados de antemano.

Mientras no entendamos eso estamos todos jodidos. Hoy son los árabes, como antes fueron los indios americanos, los negros esclavizados o los aborígenes australianos. Mañana serán otros. O nosotros mismos...




P.D.: lamento, comparto y apoyo tu desesperación y desazón ldg, querida amiga. Mucha fuerza y, sobre todo, mucha templanza. Estáis pasando por lo que aquí pasamos en 2004. En realidad por lo hemos pasado los de mi generación en España, desde que nacimos a finales de los 60 hasta hace bien poco tiempo. Con altibajos en la presión, vivir en la Capital de España, o en Euskadi u otros muchos lugares de esta tierra, en aquellos años de plomo de los duros 80, nos curtió. Todas las semanas mataban a alguien. Hemos oído muchas veces el seco y sobrecogedor estruendo de la goma 2 y el titadine en mi ciudad. De esto aquí sabemos un rato. No os dejéis nublar el juicio y mantened la templanza, la fuerza y la entereza. Todo pasa. Todo se aprende. Y, al final, pueden prevalecer la cordura y la convivencia.

[amanoth]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al  gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias  y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Tremendo post que explica muchas cosas, así da gusto, no era capaz de condensarlo como lo has hecho tú pero estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por la aportación!!!

Gran post san. Felicidades por explicarlo tan bien y tan claro.

Tenemos una enorme culpa en lo que está sucediendo; no nosotros personalmente, si no quienes están detrás de todo esto, los intereses financieros, económicos y políticos, que trascienden a las naciones, y juegan con ellas como lo que son: piezas necesarias en su tablero de ajedrez. Peones muchas veces sacrificables. Los grupos de poder, que manejan a nuestros gobiernos, a los medios de comunicación, y finalmente a la mayoría de nosotros, como a marionetas. Las "Manos Negras" o "Señores X" que explicaba. Los instigadores de los pirómanos.

Llevo varios días intentando explicarlo.

Todo ese odio no ha salido de la nada.

Dá igual si ya han nacido aquí. Dá igual si ese odio nació allí, en sus países, viendo como se ha comportado Occidente por siglos con todas las naciones más débiles y poseedoras de recursos naturales: América, África, Oriente Medio, Asia, Oceanía... Hasta a China se la intentó esclavizar, corrompiendo a su milenaria sociedad con el opio, para robarles su propio país.

O sí, lejos de agradecer que la mayoría de nosotros les acojamos razonablemente bien, sólo vean que se les explota cuando emigran. Da igual si esto es cierto a veces, o completamente falso en muchas otras. Da igual si no se adaptan o si muchos de nosotros no asumimos que estos roces, cuando se acoge inmigración que muchas veces es necesaria, son inevitables por un largo período de tiempo ¿Cómo nos miraban a nosotros los alemanes y franceses en los 60?

Los que nos odian no atienden a razones. como muchos de nosotros no atendemos a cuál es el origen de ese odio.

¿Qué no habrán sido capaces de urdir a nuestras espaldas, con tal de salirse con la suya, esos Poderes Enemigos de Todos? ¿Qué no habrán sido capaces de planear,  cometer, ejecutar, para además convencernos de muchas de las cosas que nos han convencido?

No quito ni un gramo de responsabilidad a éstos asesinos, a estas bestias que en nombre del Islam cometen las atrocidades que cometen. Ellos son los primeros que no se saben manipulados, así que lo que hacen lo hacen convencidos de sus brutales ideales, de su verdad y sus razones. Ni les justifico a ellos ni a quienes les apoyan, comprenden, entienden, o siquiera mínimamente pueden dar pábulo a sus razones. O simplemente miran hacia otro lado. Claro que son culpables de todo ello. Y claro que no justifica nada de lo que hacen todo lo que os he contado.

Pero ese odio no ha salido de la nada.

Combatámoslos. Claro que sí.

Pero sabiendo lo que hay en realidad detrás de todo ésto. Pues mientras no consigamos eliminar de raíz el origen del problema, de todas las responsabilidades que hay en la actual situación, mientras no veamos de qué enemigo común del resto de la humanidad sale toda esta ponzoña, todos, TODOS, seremos víctimas de ellos. De los verdaderos culpables. A esos iniciadores de la Gran Impostura a los que todos, desde los del ISIS hasta los mejores de nosotros, los solidarios que se dejan muchas veces matar por ayudarles, les importamos una mierdha. No somos para ellos más que daños colaterales, asumibles y aceptados de antemano.

Mientras no entendamos eso estamos todos jodidos. Hoy son los árabes, como antes fueron los indios americanos, los negros esclavizados o los aborígenes australianos. Mañana serán otros. O nosotros mismos...




P.D.: lamento, comparto y apoyo tu desesperación y desazón ldg, querida amiga. Mucha fuerza y, sobre todo, mucha templanza. Estáis pasando por lo que aquí pasamos en 2004. En realidad por lo hemos pasado los de mi generación en España, desde que nacimos a finales de los 60 hasta hace bien poco tiempo. Con altibajos en la presión, vivir en la Capital de España, o en Euskadi u otros muchos lugares de esta tierra, en aquellos años de plomo de los duros 80, nos curtió. Todas las semanas mataban a alguien. Hemos oído muchas veces el seco y sobrecogedor estruendo de la goma 2 y el titadine en mi ciudad. De esto aquí sabemos un rato. No os dejéis nublar el juicio y mantened la templanza, la fuerza y la entereza. Todo pasa. Todo se aprende. Y, al final, pueden prevalecer la cordura y la convivencia.

Soberbio!!! Grande muy grande.

[NachoBcn]

Uff, menudo thread y que cosas hay que leer. Me la voy a jugar yo también, no me comáis:

- Respecto a que los países árabes no están acogiendo sirios...falso. Por lo que yo sé hay millones de sirios en los países de la región. De Arabia Saudí no puedo decir nada, lo mismo no han acogido a nadie.
- Pensar que la raíz del problema es que hay unos cuantos matones islamistas por el mundo es, como dicen los ingleses, no ver el elefante en la habitación. Pensar que el Islam en sí es el problema es no saber ni del Islam ni de la historia.
- Llevamos 15 años de una estrategia estadounidense de desestabilización, caos y guerra sistemática en Oriente Medio por el acceso a los hidrocarburos y a influencia geoestratégica. Si lo dudáis, mirad las declaraciones de Wesley Clark, ex general de US, y flipadlo. Evidentemente esto hace que cualquier discusión sobre la autoría del 11S sea superflua
- Después de ocupar Afganistán e Irak, intervenir militarmente en Libia para derrocar al  gobierno y armar, financiar y capacitar a los opositores de Al Assad (entre otras muchísimas cosas), Occidente ha convertido Oriente Medio en un puto infierno. Esto por no remontarse más en el tiempo (a la época de los protectorados o de la creación del estado de Israel). Cualquier persona normal sometida a semejantes vejaciones, injerencias  y expolio por una fuerza extranjera tiene razones más que comprensibles para sentir un enorme odio. Ignorar esto es ignorar lo obvio.
- Nosotros no lo vemos en la tele porque nos lo cortan, pero en la misma ONU Rusia le dice a Occidente que deje de incendiar Oriente Medio, que no funciona y es muy peligroso. Que de tanto intentar manipular grupos extremistas no se sabe al final quien manipula a quien. Que sabe quien financia al EI, 40 países entre ellos algunos del G20, y se preguntan que manera de combatirles es esa que se basa en comprarles el petroleo. Y, como en el pecado se lleva la penitencia, Rusia le está ganando la batalla estratégica a US en estos momentos, precisamente porque Estados Unidos está llevando a cabo una política unilateral e indeseable, basada en desestabilizar gobiernos para acceder a los recursos protegidos por ellos. Esto es una maniobra DE MANUAL para cualquier país hegemónico. Quien no entienda esto no está en condiciones de entender absolutamente nada de lo que pasa con el terrorismo islámico
- Países desarticulados y hombres desesperados acaban generando cantidades ingentes de mercenarios que hoy trabajan para ti pero mañana para otro que paga más. Y ese es ISIS, al que a día de hoy se permite comercializar al menos 50.000 barriles de petroleo diarios. En un año de "campaña" y tras 8000 salidas aereas, Occidente no ha caido en la cuenta de bombardear la infraestructura petrolifera ni de mando de ISIS. Ha sido un mes de bombardeos de Rusia y el estado islámico está contra las cuerdas en Siria. Llamativo como mínimo

En fin, este tema para mí canta muchísimo. A veces uno se tiene que preguntar si no está en el lado equivocado y tratar de ver más allá de los señuelos que le lanzan por la tele

Tremendo post que explica muchas cosas, así da gusto, no era capaz de condensarlo como lo has hecho tú pero estoy totalmente de acuerdo.

Gracias por la aportación!!!

Totalmemente de acuerdo. Lo único con lo que no estoy de acuerdo, es con la idea que se desprende, que los atentados son generados por mercenarios a sueldo que han cambiado de pagador. Simplemente son gente con un defecto mental, que acojen la idea de la yihad como un dogma de vida. Luego estos se aprovechan de esos para sembrar el kaos, que es su única intención. 

Siempre queremos aplicar la visión occidental a todos lo temas. Y hay veces que esa visión no permite abarcar los problemas en toda su complexión.  Lo de los atentados de paris, tiene mas que ver, con los tarados que en EEUU se cargan a medio colegio, que con un plan instrumentado por un grupo organizado de terroristas, al cual se le puede localizar, atacar y matar. Lo cual no quita, que estos (los grupos terroristas) se aprovechen y financien a dichos tarados. 

Para mi lo que está claro que es un error, es la reacción visceral. Lo declarar la guerra y demás mandangas. Por mucho que nos duela, lo que hay que hacer es usar la inteligencia. Y lo primera acción es coger aire y pensar en donde la hemos cagado nosotros (los occidentales). Y las cagadas son muchas y variadas. Empezando por lo de agitar el avispero que explica San, hasta preocuparnos mucho mas en como salvar bancos, que no en que las armas que entran o salen de nuestras fronteras. Así como tarados que van y vienen a sitios en conflicto somo si fueran de vacaciones. Para continuar. Los focos de espoleo de estos tarados mentales, tendrían que estar mas controlados. Es algo que se empezó a hacer en España tras el 11m, pero que no se ha hecho en europa. Al final los españoles no somos tan diferentes, y parece que por ahí fuera, tambien parece que solo aprenden a hostias. 

Ahora nos damos cuenta, que en Belgica, donde está la capital europea hay un autentico enjambre de radicales, buscando la manera de liarla. Porqué en belgica. Porque es el pais mas permisivo en cuestión de libertades. 

[ldg]

Es lo que buscan meter miedo a la población , de esta medida los gobiernos no la meterá doblada y nosotros sin darnos cuenta como siempre ....



Verdad , Mentira ?¿ ....

Pues te propongo que si tenéis una alerta máxima en donde vives te sientes en la calle y esperes a ver que pasa..

A veces eres .... desesperante...

[joyjoy]

[ldg]

P.D.: lamento, comparto y apoyo tu desesperación y desazón ldg, querida amiga. Mucha fuerza y, sobre todo, mucha templanza. Estáis pasando por lo que aquí pasamos en 2004. En realidad por lo hemos pasado los de mi generación en España, desde que nacimos a finales de los 60 hasta hace bien poco tiempo. Con altibajos en la presión, vivir en la Capital de España, o en Euskadi u otros muchos lugares de esta tierra, en aquellos años de plomo de los duros 80, nos curtió. Todas las semanas mataban a alguien. Hemos oído muchas veces el seco y sobrecogedor estruendo de la goma 2 y el titadine en mi ciudad. De esto aquí sabemos un rato. No os dejéis nublar el juicio y mantened la templanza, la fuerza y la entereza. Todo pasa. Todo se aprende. Y, al final, pueden prevalecer la cordura y la convivencia.

Gracias Capi,
Lo primero excusarme de haber cortado el mensage (asi como los de los precedentes intervenantes... seria demasiado largo)

Tambien excusarme por haber dejado  ver mi rabia aqui... 
Mi rabia no solo es debida al nivel 4/4 y lo que eso puede traer como consecuencias en este pays que he aprendido a apreciar tanto como España, mi pays de origen.

En el 2004 y hasta ahora en esa, habeis tenido gobiernos de izquierda, de derecha...
En los cuales un solo partido gobernaba... 
Aqui desde hace mucho tiempo tenemos gobiernos tricolores, o arco iris....
es decir, varios partidos se juntan para gobernar en comun y esto porque ninguno obtiene la mayoria necesaria para gobernar solo...

El avance de la extrema derecha en Europa, tambien lo tenemos aqui! 
La NVA, que ha sido evitada en el gobierno... hasta las ultimas elecciones...

Las ansias de gobernar del partido de derechas solo le dejó una opcion : juntarse con la NVA.... y ahora estamos con un gobierno de derechas y extrema derechas.

Lejos de mi querer dar fuerza a una ideologia política,  todos los gobiernos pueden hacer un buen o un  mal trabajo y antes de juzgar hay que ver ....

Con esa coalicion Amberes está dirigida por la NVA.
entre las decisiones tomadas por los directivos actuales de Amberes y el atentado kamikaze del Museo Judio de Bruselas, muchos judios belgas estan haciendo el retorno a Israel con toda su familia.
Los judios belgas de Amberes, son en su mayoría negociantes de diamantes, lo que ha sido siempre una de las mayores fuentes de riqueza de Amberes.
Los arabes belgas de Amberes tambien se desplazan, aunque quedan en Bélgica,  se instalan en otras regiones.....

El ministro de interior del actual gobierno es NVA (extrema derecha)
Una de sus últimas proposiciones (no ha sido votada ) fue que, los migrantes acogidos sirios, llevasen sobre ellos y de una forma  visible un badge con su foto e identidad, direccion....etc...
(Recuerdo de la estrella de david amarilla, que los judios se vieron obligados a portar en los años 40/45 ?????)

Y en este contexto, ocurre lo que ocurre.... y se sube al nivel 4/4 (alerta maxima) en Bruselas (verdaderamente necesario???) En todo caso ... tristemente real e inoportuno....

esto puede traer consecuencias.... algunos reflexionaran por si mismos y otros se dejaran guiar.... en rio revuelto, ganancia de pescadores...

es triste que despues de haber dado las mismas posibilidades a todos los jovenes belgas,  sea del origen que sean, algunos se radicalizen y que sus actos tiren por el suelo tantos esfuerzos..... sin pensar en las consecuencias que estos actos pueden acarrear para sus amigos, su familia....

Odio? Si, contra esos "maestros" que se aprobechan de los jóvenes mas  debiles y perdidos con mentiras y falsedades, los mentalizan y drogan cual una secta...

Miedo a morir? No, en mi opinion, el destino de cada uno se recibe al nacer...

Miedo al arranque y la fuerza que todo esto va a dar en Europa a la extrema derecha y las consecuencias que esto traerá para este pays, que aunque se hicieran cosas erroneas, solo ha querido hacer honor a su devisa " la union hace la fuerza"

Si Capi todo pasa, pero llegar a una convivencia, a un respeto mutuo, a crear amistades, no ha sido facil, se necesitaron muchisimos esfuerzos de muchisimas personas con origenes muy varios....
Y cuando eso se construyó, ya estamos en la tercer generación,  ni  la NVA era tan fuerte, ni se hacia djiad.... 

[enrike hu fr]

P.D.: lamento, comparto y apoyo tu desesperación y desazón ldg, querida amiga. Mucha fuerza y, sobre todo, mucha templanza. Estáis pasando por lo que aquí pasamos en 2004. En realidad por lo hemos pasado los de mi generación en España, desde que nacimos a finales de los 60 hasta hace bien poco tiempo. Con altibajos en la presión, vivir en la Capital de España, o en Euskadi u otros muchos lugares de esta tierra, en aquellos años de plomo de los duros 80, nos curtió. Todas las semanas mataban a alguien. Hemos oído muchas veces el seco y sobrecogedor estruendo de la goma 2 y el titadine en mi ciudad. De esto aquí sabemos un rato. No os dejéis nublar el juicio y mantened la templanza, la fuerza y la entereza. Todo pasa. Todo se aprende. Y, al final, pueden prevalecer la cordura y la convivencia.

Gracias Capi,
Lo primero excusarme de haber cortado el mensage (asi como los de los precedentes intervenantes... seria demasiado largo)

Tambien excusarme por haber dejado  ver mi rabia aqui... 
Mi rabia no solo es debida al nivel 4/4 y lo que eso puede traer como consecuencias en este pays que he aprendido a apreciar tanto como España, mi pays de origen.

En el 2004 y hasta ahora en esa, habeis tenido gobiernos de izquierda, de derecha...
En los cuales un solo partido gobernaba... 
Aqui desde hace mucho tiempo tenemos gobiernos tricolores, o arco iris....
es decir, varios partidos se juntan para gobernar en comun y esto porque ninguno obtiene la mayoria necesaria para gobernar solo...

El avance de la extrema derecha en Europa, tambien lo tenemos aqui! 
La NVA, que ha sido evitada en el gobierno... hasta las ultimas elecciones...

Las ansias de gobernar del partido de derechas solo le dejó una opcion : juntarse con la NVA.... y ahora estamos con un gobierno de derechas y extrema derechas.

Lejos de mi querer dar fuerza a una ideologia política,  todos los gobiernos pueden hacer un buen o un  mal trabajo y antes de juzgar hay que ver ....

Con esa coalicion Amberes está dirigida por la NVA.
entre las decisiones tomadas por los directivos actuales de Amberes y el atentado kamikaze del Museo Judio de Bruselas, muchos judios belgas estan haciendo el retorno a Israel con toda su familia.
Los judios belgas de Amberes, son en su mayoría negociantes de diamantes, lo que ha sido siempre una de las mayores fuentes de riqueza de Amberes.
Los arabes belgas de Amberes tambien se desplazan, aunque quedan en Bélgica,  se instalan en otras regiones.....

El ministro de interior del actual gobierno es NVA (extrema derecha)
Una de sus últimas proposiciones (no ha sido votada ) fue que, los migrantes acogidos sirios, llevasen sobre ellos y de una forma  visible un badge con su foto e identidad, direccion....etc...
(Recuerdo de la estrella de david amarilla, que los judios se vieron obligados a portar en los años 40/45 ?????)

Y en este contexto, ocurre lo que ocurre.... y se sube al nivel 4/4 (alerta maxima) en Bruselas (verdaderamente necesario???) En todo caso ... tristemente real e inoportuno....

esto puede traer consecuencias.... algunos reflexionaran por si mismos y otros se dejaran guiar.... en rio revuelto, ganancia de pescadores...

es triste que despues de haber dado las mismas posibilidades a todos los jovenes belgas,  sea del origen que sean, algunos se radicalizen y que sus actos tiren por el suelo tantos esfuerzos..... sin pensar en las consecuencias que estos actos pueden acarrear para sus amigos, su familia....

Odio? Si, contra esos "maestros" que se aprobechan de los jóvenes mas  debiles y perdidos con mentiras y falsedades, los mentalizan y drogan cual una secta...

Miedo a morir? No, en mi opinion, el destino de cada uno se recibe al nacer...

Miedo al arranque y la fuerza que todo esto va a dar en Europa a la extrema derecha y las consecuencias que esto traerá para este pays, que aunque se hicieran cosas erroneas, solo ha querido hacer honor a su devisa " la union hace la fuerza"

Si Capi todo pasa, pero llegar a una convivencia, a un respeto mutuo, a crear amistades, no ha sido facil, se necesitaron muchisimos esfuerzos de muchisimas personas con origenes muy varios....
Y cuando eso se construyó, ya estamos en la tercer generación,  ni  la NVA era tan fuerte, ni se hacia djiad.... 

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[Carreño]

IGNACIO ESCOLAR O EL DUDOSO ARTE DE LA CENSURA

22 de Noviembre de 2015 - Luis del Pino

El pasado 30 de octubre se estrenaba en Francia el documental "¿Un nuevo Dreyfuss?" del cineasta galo Cyrille Martin. El documental sostiene la tesis de que Jamal Zougham, el único condenado en España como colocador de las bombas del 11-M, es un chivo expiatorio a quien se condenó con pruebas falsas y a quien se llevó a la cárcel por el único motivo de ser musulmán.

A principios de esta semana, los periódicos de izquierda El Diario y Público se hacían eco de una entrevista con Cyrille Martin realizada por el periodista Gonzalo Gómez Montoro, colaborador de El Diario. El titular de la entrevista era "Jamal Zougham es el chivo expiatorio del 11-M", y a lo largo de la misma el cineasta francés elogiaba mis investigaciones sobre el 11-M, de las que llegaba a decir que eran irreprochables.

Pero mientras que Público difundió por Twitter la entrevista y la mantuvo, el periódico dirigido por Ignacio Escolar borró la entrevista a las pocas horas de publicada. Y ayer, El Diario hacía pública una nota con el título "Una entrevista que no debió publicarse", de la que no me resisto a leerles algunos párrafos:


""Esta semana la edición de eldiario.es en Castilla La Mancha publicó una entrevista con Cyrille Martin, autor del documental Un nouveau Dreyfus? sobre los atentados del 11 de marzo de 2004 en Madrid. La entrevista nunca debió publicarse, por lo que tenemos que pedir disculpas por el error.

Martin sostiene una teoría de la conspiración en su trabajo bajo el disfraz de resaltar los errores que se cometieron en la investigación policial y judicial. Al hacerlo, suscribe las teorías que han difundido durante varios años periodistas como Pedro J. Ramírez y Federico Jiménez Losantos y algunos dirigentes del Partido Popular. Al igual que hizo en innumerables ocasiones Ramírez y su sucesor en El Mundo, Casimiro García Abadillo, Martin afirma que uno de los condenados, Jamal Zougam, fue condenado sin pruebas. El titular de la entrevista era: " Jamal Zougam es el chivo expiatorio de los atentados de Madrid"...

Martin no aporta nada en la conversación que respalde con hechos sus teorías. Elogia investigaciones que no merecen ese nombre de personas que sostuvieron no ya errores concretos en la instrucción, sino que toda la investigación policial fue un fraude...

La comparación de Zougam con el caso Dreyfus... es una estupidez...

Criticar una decisión judicial es algo perfectamente legítimo, pero para hacerlo hay que contar con pruebas o indicios sólidos. No valen insinuaciones teñidas de prejuicios ideológicos, basados en la intención de defender lo que hizo el Gobierno de Aznar ...

Es decir, El Diario dirigido por Ignacio Escolar publica una entrevista, y al darse cuenta unas horas después de que no encaja con la línea que han venido manteniendo respecto al 11-M, la elimina y la sustituye por una descalificación del entrevistado.

Todo medio tiene derecho (¡faltaría más!) a fijar su línea editorial. En consecuencia, El Diario podía haber optado por no publicar esa entrevista. Pero si esa entrevista termina apareciendo, aunque sea por error y aunque sea en una edición regional, lo que no puedes es borrarla.

Si consideras que el entrevistado dice cosas incorrectas o inconvenientes, puedes contestarle con un editorial o un artículo de opinión, o incluso añadir al pie de la entrevista las puntualizaciones que consideres. De ese modo, los lectores pueden comparar la entrevista y la contestación. Y juzgar por sí mismos. ¿No sostiene El Diario que todas las dudas sobre el 11-M son chorradas? Pues entonces, no debería resultarle difícil a don Ignacio Escolar, de tan brillante pluma, demostrar en unas pocas líneas que lo que dice el entrevistado son chorradas.

Puestos a hacer las cosas mal, podían haberse limitado a borrar la entrevista y callarse. Eso hubiera constituido un acto de censura, pero que podría ser medianamente defendible con el argumento de que "la entrevista se publicó por error".

Pero borrar la entrevista y sustituirla por una descalificación del entrevistado, indica no solo un afán censor, sino muy poco estilo. Decir del entrevistado que "sostiene una teoría de la conspiración" o que su documental "es una estupidez" y "no aporta nada", mientras se hurta al lector la posibilidad de leer la entrevista para comprobarlo por sí mismo, dice muy poco de quienes dirigen El Diario.

Y lo que ya resulta delirante es que en esa descalificación del cineasta francés se manipule la realidad de forma descarada. En su explicación de por qué ha borrado la entrevista, el periódico de Ignacio Escolar afirma, textualmente: "No valen insinuaciones teñidas de prejuicios ideológicos, basados en la intención de defender lo que hizo el Gobierno de Aznar".

Cyrille Martin es una cineasta francés anti-OTAN. El periodista Gonzalo Gómez Montoro, que firmaba la entrevista, es colaborador de El Diario, miembro de Izquierda Unida-Francia y activista de la Marea Granate. Atribuir a Martin y a Gómez Montoro la intención de defender a Aznar es para partirse de la risa. E indica el escaso respeto que El Diario tiene hacia sus lectores, de quienes debe de pensar que tragan con cualquier rueda de molino que don Ignacio Escolar quiera presentarles.

A lo largo de 11 años, don Ignacio Escolar y otros como él se han dedicado a descalificar de forma burda a quienes señalaban las evidentes falsedades, contradicciones u omisiones de la versión oficial del 11-M. En vez de contestar a los argumentos con argumentos, han respondido sistemáticamente con eslóganes, como los que ahora le dedican al cineasta francés.

Fíjense ustedes lo sólida que debe de ser la versión oficial del 11-M, que don Ignacio Escolar necesita censurar entrevistas y descalificar con manipulaciones a los entrevistados para poder defenderla.

Mientras que en Libertad Digital no hemos tenido ningún problema en publicar las actas completas del juicio del 11-M, para que los lectores juzguen por si mismos (de hecho, hemos sido el único medio de comunicación en hacerlo), don Ignacio Escolar necesita ocultar a sus lectores información, para que no vean que también hay mucha gente de izquierda que cuestiona la versión oficial del 11-M.

A esos lectores de El Diario, yo les invitaría a hacerse una pregunta: igual que me han censurado esta entrevista, ¿qué otras informaciones sobre el 11-M ha considerado don Ignacio Escolar que yo no DEBÍA conocer? Y yo les respondo: muchísimas. Como por ejemplo, los intentos de numerosas víctimas del 11-M por reabrir la causa judicial y las denuncias que esas víctimas han realizado contra mandos policiales, por falsificación de pruebas. Para esas víctimas, don Ignacio Escolar no ha podido dedicar un minuto de su valiosísimo tiempo.

Mal asunto, don Ignacio, cuando tiene que recurrir usted a la censura y a la manipulación para mantener a sus lectores en la inopia. La versión oficial del 11-M se le cae a usted a pedazos.


De traca lo de la prensa del movimiento en la castaña pilonga!
Hasta los franceses ven que el 11-M fue una obra de manipulación y engaño.

FUERZA Y HONOR