Nombramiento de "Persona No Grata" en Safety Car a Josep Lluis Merlos

[pepemc]

Pero en la carrera no estaba merlos no?

El que estaba acostumbrado a ningunear a Fernando no. Pero creo que si la retransmitió el. Lo que pasa que muy cambiado

Desde mi casa usando Tapatalk

[Vicotrew]

Ésta carrera que me la descargue y por desgracia estaban los comentarios de Vomistar... tengo que decir que es de las peores retransmisiones que he visto en mi vida... La madre del cordero que malos son retransmitiendo F1!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[FastFAD]

Antes de nada, veo que el debate ha seguido su curso. Opiniones para todos los gustos y todas dan lugar a que se pueda seguir debatiendo. Payo, te puede sonar raro, el tema del “¿Por qué ahora Catalunya se quiere independizar si siempre ha estado ligada a España?”. Eso es como la pareja que está junta desde el instituto, con 15 años, se casaron con 25 y con 50 deciden divorciarse. “¿Cómo? ¿Pero por qué te vas a divorciar si no has estado con otro/a hombre/mujer que no sea yo?”. Pues por una pérdida de amor y cariño o porque alguno le ha puesto los cuernos varias veces. Vete a saber, pero se da y no es tan raro. No parece que el argumento “territorial” tenga que ser absoluto, sino a lo mejor aún viviríamos en esa España en la que nunca se ponía el sol.
 
Otra cosa es que esté de acuerdo con ello, que eso es otro cantar. Yo intento entender todas las posturas e incluso ver resquicios en ellas. También puedo deciros que esto, de ahora no es. Yo tenía compañeros en el instituto (de eso hace casi 25 años) que dibujaban esteladas, escribían “Terra Lliure” y cuando les decían “Arriba España”, contestaban: “Eso, eso, arriba, bien arriba, que no moleste”. Lo que sí me preguntaría es por qué ahora se ha hecho tan incipiente, tan necesario.
 
Es cierto que Mas y su antiguo jefe Pujol (vaya piezas, a cuál peor) estaban en contra de la independencia. Creo que buscaban un acuerdo parecido al que tiene el País Vasco con su concierto económico, pero estaban en contra de la independencia. Cierto. Pero al final, buscaban el poder. Y la antigua CiU veía como ERC iba haciéndose cada vez más fuerte promulgando su independentismo. Cada vez más votos, cada vez más cerca. La cosa parecía sencilla: si queremos seguir en el poder, tenemos que abrazarnos a la independencia, si no, estos (ERC) nos comen el terreno y nos quitan nuestros privilegios.
 
Ese es mi punto de vista. Por eso, no me parece tan claro el hecho de que sea el poder político (“los cuatro palurdos con esteladas” que decía Last Samurai, si bien Montilla, muy independentista no me parecía, ni lo vi nunca con esteladas) el que le calienta el tarro a la gente con el independentismo, o es una reacción ante la petición popular. Aquí alguno ha opinado de forma tajante que los políticos le han comido la olla al personal, los ha engañado y los ha llevado por donde ha querido. Es posible, no digo que no sea la verdad. Pero me la cuestiono, cuando el 48% de votantes (2 millones) parece declinarse hacia la independencia y el 58% (2,4 millones) está a favor del referéndum. Por la misma regla de tres, bajo mi punto de vista, ha sido el PP el que ha hipnotizado a sus votantes para ser el partido más votado a pesar de todo lo que han hecho.
 
En el aspecto económico, sí creo que podemos opinar con mucho menos fundamento. Los números reales, o no los conoce nadie, o a nadie le interesa mostrarlos. Si en el aspecto económico-fiscal, fuera tan favorable salirse de España, los números reales se hubieran puesto encima de la mesa. Y eso no ha ocurrido o al menos, no al detalle que se espera. Pero al revés tampoco. Desde el gobierno central se lanzan amenazas, pero no hay datos suficientes mostrados que revelen que Catalunya se va a hundir desde el primer día que se independice. Yo creo que los 5-10 años de rigor de penurias son seguros. Pero a partir de ahí, si irá mejor o peor, me cuesta verlo.
 
¿Y el referéndum, sería la solución? Para mí, un referéndum se realiza cuando el tema es de vital importancia y el pueblo debe decidir. Y siendo de tamaña magnitud, no podemos aceptar un resultado favorable de la votación sólo con un voto más que el resto. Es decir, si el resultado del posible referéndum fuera 51% a favor de la independencia, está claro que para mí, es un NO. Para que el resultado de un referéndum sea favorable, al menos, deberían alcanzarse las dos terceras partes de los votos (más de un 66,66%), no como en Reino Unido con el “Brexit” (menudo espabilado el Cameron). ¿Y alguien piensa sinceramente que, si se hiciera un referéndum, dos terceras partes de los ciudadanos catalanes votarían que sí? Por supuesto que no.
 
Pero aunque saliera que no, el problema no se cerraría si todo siguiera igual. Un amigo totalmente contrario a la independencia, que se siente tan español como catalán, en la ya famosa consulta del 9N votó sí a la independencia. Cuando le pregunté por qué lo había hecho, me dijo que era para que espabilaran desde el gobierno central y se preocuparan por buscar un punto de acuerdo, que la situación debía cambiar. No tengo claro si hay más gente independentista o que no lo es, pero lo que es mayoría es que la situación y relación Gobierno Central-Catalunya debe cambiar.
 
Y otro tema es la visión desde fuera. Yo voy con frecuencia a Madrid, por motivos de trabajo, y a veces a Bilbao o Zaragoza. Por esos lares, me cuentan cosas. Algunos me dicen que es cierto que existen grupos, personas desde fuera de Catalunya que, con toda esta movida, odia a los catalanes. Los acusa de que se sienten superiores y que se quieren ir porque pasan de ayudar al resto. Está claro que es una visión sesgada y que, espero, no es la mayoría. Pero me pongo en su piel y pienso que, por ejemplo, Andalucía decide que quiere independizarse. Lo siento pero no entiendo por qué debería odiarlos, simplemente, porque no quieran seguir perteneciendo a España.
 
En resumen, sólo sé que no sé nada, que decía aquél. Que quién vende que Catalunya se independiza va a ser la nueva Suiza o la nueva Luxemburgo, es que ha bebido mucho. Y quién ataca sin más a Catalunya y amenaza con que perderá sus pensiones, su no viabilidad como país, su “vosotros sin España no sois nada” y cosas por el estilo, pues a lo mejor lo que necesita es beber.
 
Que existir un problema, existe. Y que la solución que deje a todo el mundo contento o no existe o no es sencilla de conseguir. Muy probablemente, la independencia por un lado, o el hacer oídos sordos, por otro, no sean la solución. En el término medio está la virtud, que decían.
 
Y sólo como coletazo final. Efectivamente, en este foro se debería poder hablar de todo (en el Hilo adecuado, por supuesto), como bien dicen Carreño y Payo, desde el respeto, la educación y la moderación. Pero también es cierto lo que dicen Germán o Vico, y es que estamos delante de un ordenador y desconocemos lo que piensa el resto de foreros, y si ellos, van a estar también debatiendo tranquilamente, o van a interpretar algunas opiniones como ataques y se van a subir a la mesa y empezar a rabiar.
 
Yo soy de los primeros, de los de debatir con buenas palabras, nada de insultos, intentando escuchar las opiniones de los demás aunque no las comparta. Pero a veces, escuchando, a uno se le puede abrir una visión diferente a la que él consideraba. Y eso no significa “bajarse los pantalones” o echarse atrás. Sin embargo, tal y como se redactan algunos posts, empiezo a dudar si todos están debatiendo con el mismo “tarannà” como se diría en catalán, es decir, de la misma forma, con el mismo tono y carácter.
 
Por tanto, parece ser que, con el objetivo de mantener el “buen rollo” en el foro, debemos renunciar a debatir en este foro sobre política, religión, incluso fútbol. No es que sea partidario de renunciar, pero quizá sí es lo más adecuado.
 
Y con todo este rollo que os he soltado, sólo me queda decir, primero, disculpas si he molestado a alguien, y segundo: ¡Viva Alonso!, que es el principal motivo por el que estamos aquí.
 
Un saludo a todos.
 
P.D. En referencia al tema de este Hilo, visteis como alababa el Merlos el carrerón de Fernando. No le queda otra. Le han cantado las 40 desde Movistar fijo.

[Carreño]

Antes de nada, veo que el debate ha seguido su curso. Opiniones para todos los gustos y todas dan lugar a que se pueda seguir debatiendo. Payo, te puede sonar raro, el tema del “¿Por qué ahora Catalunya se quiere independizar si siempre ha estado ligada a España?”. Eso es como la pareja que está junta desde el instituto, con 15 años, se casaron con 25 y con 50 deciden divorciarse. “¿Cómo? ¿Pero por qué te vas a divorciar si no has estado con otro/a hombre/mujer que no sea yo?”. Pues por una pérdida de amor y cariño o porque alguno le ha puesto los cuernos varias veces. Vete a saber, pero se da y no es tan raro. No parece que el argumento “territorial” tenga que ser absoluto, sino a lo mejor aún viviríamos en esa España en la que nunca se ponía el sol.
 
Otra cosa es que esté de acuerdo con ello, que eso es otro cantar. Yo intento entender todas las posturas e incluso ver resquicios en ellas. También puedo deciros que esto, de ahora no es. Yo tenía compañeros en el instituto (de eso hace casi 25 años) que dibujaban esteladas, escribían “Terra Lliure” y cuando les decían “Arriba España”, contestaban: “Eso, eso, arriba, bien arriba, que no moleste”. Lo que sí me preguntaría es por qué ahora se ha hecho tan incipiente, tan necesario.
 
Es cierto que Mas y su antiguo jefe Pujol (vaya piezas, a cuál peor) estaban en contra de la independencia. Creo que buscaban un acuerdo parecido al que tiene el País Vasco con su concierto económico, pero estaban en contra de la independencia. Cierto. Pero al final, buscaban el poder. Y la antigua CiU veía como ERC iba haciéndose cada vez más fuerte promulgando su independentismo. Cada vez más votos, cada vez más cerca. La cosa parecía sencilla: si queremos seguir en el poder, tenemos que abrazarnos a la independencia, si no, estos (ERC) nos comen el terreno y nos quitan nuestros privilegios.
 
Ese es mi punto de vista. Por eso, no me parece tan claro el hecho de que sea el poder político (“los cuatro palurdos con esteladas” que decía Last Samurai, si bien Montilla, muy independentista no me parecía, ni lo vi nunca con esteladas) el que le calienta el tarro a la gente con el independentismo, o es una reacción ante la petición popular. Aquí alguno ha opinado de forma tajante que los políticos le han comido la olla al personal, los ha engañado y los ha llevado por donde ha querido. Es posible, no digo que no sea la verdad. Pero me la cuestiono, cuando el 48% de votantes (2 millones) parece declinarse hacia la independencia y el 58% (2,4 millones) está a favor del referéndum. Por la misma regla de tres, bajo mi punto de vista, ha sido el PP el que ha hipnotizado a sus votantes para ser el partido más votado a pesar de todo lo que han hecho.
 
En el aspecto económico, sí creo que podemos opinar con mucho menos fundamento. Los números reales, o no los conoce nadie, o a nadie le interesa mostrarlos. Si en el aspecto económico-fiscal, fuera tan favorable salirse de España, los números reales se hubieran puesto encima de la mesa. Y eso no ha ocurrido o al menos, no al detalle que se espera. Pero al revés tampoco. Desde el gobierno central se lanzan amenazas, pero no hay datos suficientes mostrados que revelen que Catalunya se va a hundir desde el primer día que se independice. Yo creo que los 5-10 años de rigor de penurias son seguros. Pero a partir de ahí, si irá mejor o peor, me cuesta verlo.
 
¿Y el referéndum, sería la solución? Para mí, un referéndum se realiza cuando el tema es de vital importancia y el pueblo debe decidir. Y siendo de tamaña magnitud, no podemos aceptar un resultado favorable de la votación sólo con un voto más que el resto. Es decir, si el resultado del posible referéndum fuera 51% a favor de la independencia, está claro que para mí, es un NO. Para que el resultado de un referéndum sea favorable, al menos, deberían alcanzarse las dos terceras partes de los votos (más de un 66,66%), no como en Reino Unido con el “Brexit” (menudo espabilado el Cameron). ¿Y alguien piensa sinceramente que, si se hiciera un referéndum, dos terceras partes de los ciudadanos catalanes votarían que sí? Por supuesto que no.
 
Pero aunque saliera que no, el problema no se cerraría si todo siguiera igual. Un amigo totalmente contrario a la independencia, que se siente tan español como catalán, en la ya famosa consulta del 9N votó sí a la independencia. Cuando le pregunté por qué lo había hecho, me dijo que era para que espabilaran desde el gobierno central y se preocuparan por buscar un punto de acuerdo, que la situación debía cambiar. No tengo claro si hay más gente independentista o que no lo es, pero lo que es mayoría es que la situación y relación Gobierno Central-Catalunya debe cambiar.
 
Y otro tema es la visión desde fuera. Yo voy con frecuencia a Madrid, por motivos de trabajo, y a veces a Bilbao o Zaragoza. Por esos lares, me cuentan cosas. Algunos me dicen que es cierto que existen grupos, personas desde fuera de Catalunya que, con toda esta movida, odia a los catalanes. Los acusa de que se sienten superiores y que se quieren ir porque pasan de ayudar al resto. Está claro que es una visión sesgada y que, espero, no es la mayoría. Pero me pongo en su piel y pienso que, por ejemplo, Andalucía decide que quiere independizarse. Lo siento pero no entiendo por qué debería odiarlos, simplemente, porque no quieran seguir perteneciendo a España.
 
En resumen, sólo sé que no sé nada, que decía aquél. Que quién vende que Catalunya se independiza va a ser la nueva Suiza o la nueva Luxemburgo, es que ha bebido mucho. Y quién ataca sin más a Catalunya y amenaza con que perderá sus pensiones, su no viabilidad como país, su “vosotros sin España no sois nada” y cosas por el estilo, pues a lo mejor lo que necesita es beber.
 
Que existir un problema, existe. Y que la solución que deje a todo el mundo contento o no existe o no es sencilla de conseguir. Muy probablemente, la independencia por un lado, o el hacer oídos sordos, por otro, no sean la solución. En el término medio está la virtud, que decían.
 
Y sólo como coletazo final. Efectivamente, en este foro se debería poder hablar de todo (en el Hilo adecuado, por supuesto), como bien dicen Carreño y Payo, desde el respeto, la educación y la moderación. Pero también es cierto lo que dicen Germán o Vico, y es que estamos delante de un ordenador y desconocemos lo que piensa el resto de foreros, y si ellos, van a estar también debatiendo tranquilamente, o van a interpretar algunas opiniones como ataques y se van a subir a la mesa y empezar a rabiar.
 
Yo soy de los primeros, de los de debatir con buenas palabras, nada de insultos, intentando escuchar las opiniones de los demás aunque no las comparta. Pero a veces, escuchando, a uno se le puede abrir una visión diferente a la que él consideraba. Y eso no significa “bajarse los pantalones” o echarse atrás. Sin embargo, tal y como se redactan algunos posts, empiezo a dudar si todos están debatiendo con el mismo “tarannà” como se diría en catalán, es decir, de la misma forma, con el mismo tono y carácter.
 
Por tanto, parece ser que, con el objetivo de mantener el “buen rollo” en el foro, debemos renunciar a debatir en este foro sobre política, religión, incluso fútbol. No es que sea partidario de renunciar, pero quizá sí es lo más adecuado.
 
Y con todo este rollo que os he soltado, sólo me queda decir, primero, disculpas si he molestado a alguien, y segundo: ¡Viva Alonso!, que es el principal motivo por el que estamos aquí.
 
Un saludo a todos.
 
P.D. En referencia al tema de este Hilo, visteis como alababa el Merlos el carrerón de Fernando. No le queda otra. Le han cantado las 40 desde Movistar fijo.

Para lo primero vuelvo a recomendarte esto:

https://www.youtube.com/watch?v=eEQmJw0qoLY

La Vanguardia es propiedad del CONDE GODÓ grande de España, y su periódico fue durante el Franquismo la prensa del movimiento en Cataluña, pero ahora está la pasta donde está y la línea editorial donde está la pasta:

http://www.fnff.es/HtmlRes/Images/La%20V...ia%202.jpg

http://s.libertaddigital.com/fotos/notic...-barca.jpg

Por favor estudiemos historia, busquemos documentación y para los que no les gusta leer , "afotos" como los niños. Ahí nos daremos cuenta de lo que cada uno está chupando en este "conflicto".

Mirar a Juan Luis Cebrián padrino de Wyoming y compañía cuando era Jefe de Informativos de Arias Navarro (carnicerito de Málaga) y después ya en el País con Fraga:




Respecto a MOVISTAR, pues está claro, los clientes los trae FERNANDO ALONSO, el 95 % de los abonados por la F1 son fans de FERNANDO y eso se verá en la línea editorial.

Todo es dinero, el nacionalismo (que usa los sentimientos de los más débiles económica y mentalmente para sus intereses) y Movistar ...
En épocas de bonanza económica, de crecimiento y riqueza, generalmente estos conflictos están latentes, apagados porque no hay esos "débiles" económicamente hablando en número suficiente para acompañar a los débiles mentales que en la globalización empiecen a inventarse razones para separarse... Por eso los buitres no atacan a animales sanos, vienen a esperar el herido que muera, son tan malvados y cobardes que aún heridos no los tocan, esperan que se mueran, jajajajajaja.


FUERZA Y HONOR

[payoloco]

Antes de nada, veo que el debate ha seguido su curso. Opiniones para todos los gustos y todas dan lugar a que se pueda seguir debatiendo. Payo, te puede sonar raro, el tema del “¿Por qué ahora Catalunya se quiere independizar si siempre ha estado ligada a España?”. Eso es como la pareja que está junta desde el instituto, con 15 años, se casaron con 25 y con 50 deciden divorciarse. “¿Cómo? ¿Pero por qué te vas a divorciar si no has estado con otro/a hombre/mujer que no sea yo?”. Pues por una pérdida de amor y cariño o porque alguno le ha puesto los cuernos varias veces. Vete a saber, pero se da y no es tan raro. No parece que el argumento “territorial” tenga que ser absoluto, sino a lo mejor aún viviríamos en esa España en la que nunca se ponía el sol.
 
Otra cosa es que esté de acuerdo con ello, que eso es otro cantar. Yo intento entender todas las posturas e incluso ver resquicios en ellas. También puedo deciros que esto, de ahora no es. Yo tenía compañeros en el instituto (de eso hace casi 25 años) que dibujaban esteladas, escribían “Terra Lliure” y cuando les decían “Arriba España”, contestaban: “Eso, eso, arriba, bien arriba, que no moleste”. Lo que sí me preguntaría es por qué ahora se ha hecho tan incipiente, tan necesario.
 
Es cierto que Mas y su antiguo jefe Pujol (vaya piezas, a cuál peor) estaban en contra de la independencia. Creo que buscaban un acuerdo parecido al que tiene el País Vasco con su concierto económico, pero estaban en contra de la independencia. Cierto. Pero al final, buscaban el poder. Y la antigua CiU veía como ERC iba haciéndose cada vez más fuerte promulgando su independentismo. Cada vez más votos, cada vez más cerca. La cosa parecía sencilla: si queremos seguir en el poder, tenemos que abrazarnos a la independencia, si no, estos (ERC) nos comen el terreno y nos quitan nuestros privilegios.
 
Ese es mi punto de vista. Por eso, no me parece tan claro el hecho de que sea el poder político (“los cuatro palurdos con esteladas” que decía Last Samurai, si bien Montilla, muy independentista no me parecía, ni lo vi nunca con esteladas) el que le calienta el tarro a la gente con el independentismo, o es una reacción ante la petición popular. Aquí alguno ha opinado de forma tajante que los políticos le han comido la olla al personal, los ha engañado y los ha llevado por donde ha querido. Es posible, no digo que no sea la verdad. Pero me la cuestiono, cuando el 48% de votantes (2 millones) parece declinarse hacia la independencia y el 58% (2,4 millones) está a favor del referéndum. Por la misma regla de tres, bajo mi punto de vista, ha sido el PP el que ha hipnotizado a sus votantes para ser el partido más votado a pesar de todo lo que han hecho.
 
En el aspecto económico, sí creo que podemos opinar con mucho menos fundamento. Los números reales, o no los conoce nadie, o a nadie le interesa mostrarlos. Si en el aspecto económico-fiscal, fuera tan favorable salirse de España, los números reales se hubieran puesto encima de la mesa. Y eso no ha ocurrido o al menos, no al detalle que se espera. Pero al revés tampoco. Desde el gobierno central se lanzan amenazas, pero no hay datos suficientes mostrados que revelen que Catalunya se va a hundir desde el primer día que se independice. Yo creo que los 5-10 años de rigor de penurias son seguros. Pero a partir de ahí, si irá mejor o peor, me cuesta verlo.
 
¿Y el referéndum, sería la solución? Para mí, un referéndum se realiza cuando el tema es de vital importancia y el pueblo debe decidir. Y siendo de tamaña magnitud, no podemos aceptar un resultado favorable de la votación sólo con un voto más que el resto. Es decir, si el resultado del posible referéndum fuera 51% a favor de la independencia, está claro que para mí, es un NO. Para que el resultado de un referéndum sea favorable, al menos, deberían alcanzarse las dos terceras partes de los votos (más de un 66,66%), no como en Reino Unido con el “Brexit” (menudo espabilado el Cameron). ¿Y alguien piensa sinceramente que, si se hiciera un referéndum, dos terceras partes de los ciudadanos catalanes votarían que sí? Por supuesto que no.
 
Pero aunque saliera que no, el problema no se cerraría si todo siguiera igual. Un amigo totalmente contrario a la independencia, que se siente tan español como catalán, en la ya famosa consulta del 9N votó sí a la independencia. Cuando le pregunté por qué lo había hecho, me dijo que era para que espabilaran desde el gobierno central y se preocuparan por buscar un punto de acuerdo, que la situación debía cambiar. No tengo claro si hay más gente independentista o que no lo es, pero lo que es mayoría es que la situación y relación Gobierno Central-Catalunya debe cambiar.
 
Y otro tema es la visión desde fuera. Yo voy con frecuencia a Madrid, por motivos de trabajo, y a veces a Bilbao o Zaragoza. Por esos lares, me cuentan cosas. Algunos me dicen que es cierto que existen grupos, personas desde fuera de Catalunya que, con toda esta movida, odia a los catalanes. Los acusa de que se sienten superiores y que se quieren ir porque pasan de ayudar al resto. Está claro que es una visión sesgada y que, espero, no es la mayoría. Pero me pongo en su piel y pienso que, por ejemplo, Andalucía decide que quiere independizarse. Lo siento pero no entiendo por qué debería odiarlos, simplemente, porque no quieran seguir perteneciendo a España.
 
En resumen, sólo sé que no sé nada, que decía aquél. Que quién vende que Catalunya se independiza va a ser la nueva Suiza o la nueva Luxemburgo, es que ha bebido mucho. Y quién ataca sin más a Catalunya y amenaza con que perderá sus pensiones, su no viabilidad como país, su “vosotros sin España no sois nada” y cosas por el estilo, pues a lo mejor lo que necesita es beber.
 
Que existir un problema, existe. Y que la solución que deje a todo el mundo contento o no existe o no es sencilla de conseguir. Muy probablemente, la independencia por un lado, o el hacer oídos sordos, por otro, no sean la solución. En el término medio está la virtud, que decían.
 
Y sólo como coletazo final. Efectivamente, en este foro se debería poder hablar de todo (en el Hilo adecuado, por supuesto), como bien dicen Carreño y Payo, desde el respeto, la educación y la moderación. Pero también es cierto lo que dicen Germán o Vico, y es que estamos delante de un ordenador y desconocemos lo que piensa el resto de foreros, y si ellos, van a estar también debatiendo tranquilamente, o van a interpretar algunas opiniones como ataques y se van a subir a la mesa y empezar a rabiar.
 
Yo soy de los primeros, de los de debatir con buenas palabras, nada de insultos, intentando escuchar las opiniones de los demás aunque no las comparta. Pero a veces, escuchando, a uno se le puede abrir una visión diferente a la que él consideraba. Y eso no significa “bajarse los pantalones” o echarse atrás. Sin embargo, tal y como se redactan algunos posts, empiezo a dudar si todos están debatiendo con el mismo “tarannà” como se diría en catalán, es decir, de la misma forma, con el mismo tono y carácter.
 
Por tanto, parece ser que, con el objetivo de mantener el “buen rollo” en el foro, debemos renunciar a debatir en este foro sobre política, religión, incluso fútbol. No es que sea partidario de renunciar, pero quizá sí es lo más adecuado.
 
Y con todo este rollo que os he soltado, sólo me queda decir, primero, disculpas si he molestado a alguien, y segundo: ¡Viva Alonso!, que es el principal motivo por el que estamos aquí.
 
Un saludo a todos.
 
P.D. En referencia al tema de este Hilo, visteis como alababa el Merlos el carrerón de Fernando. No le queda otra. Le han cantado las 40 desde Movistar fijo.

Lo primero Fast, gracias por leerte el tocho que escribí. Yo he hecho lo propio con el tuyo. 


Si esa pareja que lo deja después de 25 años juntos, obliga a los vecinos de su bloque a divorciarse ellos también, quizá esa decisión no la tengan que tomar libremente. O como mínimo, lo tendrían que hablar con las otras parejas, no crees?

Y es un poco lo que puede pasar allí, porque yo supongo que allí habrá catalanes de 1ª, de 2ª, de 3ª... y también habrá muchos de extremadura, de castilla, etc, que viven allí por trabajo, familia, amor....
Me resulta confuso pensar quién debería votar, en este sentido. 
Sólo los catalanes? Los que viven allí? Un catalán que por motivos de trabajo vive en Valencia desde hace 2 años, debería votar? 
Estas preguntas no son tan sencillas de responder, en mi opinión, ya que determinan quién se independiza de quién. 




Yo se que este sentimiento en Cataluña es de siempre, aunque no sé si siempre ha sido tan intenso. Tampoco entiendo por qué últimamente se ha incrementado tanto, no sé qué ha pasado allí en Cataluña para que pase esto. 
O quizá, que en épocas de crisis los mensajes e ideologías extremas y radicales calan muchísimo más en la gente. Esto último es verdad, lo dice la Historia, que esto pasa. 

Y precisamente una de las cosas que venía a decir es que, al ser algo de una trascendencia total (ya que esta decisión será 'para siempre') quizá deba ser consultado o analizado con el paso del tiempo, y no en un momento puntual como puede ser este, que es un momento de crisis. En clases de economía se decía que "Hitler era hijo de la inflación", dando a entender que su mensaje radical caló tanto en la población por lo mal que lo estaba pasando el país después de la I Guerra Mundial. 

Estamos en Cataluña en una situación similar? 
Si fuera así, ¿no sería más prudente "esperar", y ver si la gente opina igual dentro de 5 o 10 años (cuando se pase todo)? Y en caso de que efectivamente el sentimiento perdure o aumente, seguir adelante?
O precisamente la historia se escribe por decisiones como esta? 

También otra pregunta para la reflexión.



Yo vivo en Madrid, aunque no sea madrileño (como Madriles pero al revés jejeje) y te puedo decir que no hay un sentimiento de odio hacia los catalanes. Pero sí que hay un sentimiento de "joder qué pesaos, otra vez en la tele este político o el otro con la dichosa independencia". Y claro, pues de estos comentarios acaban saliendo muchos otros del estilo "pues si se quieren ir que se vayan, pero que nos dejen en paz de un pta vez!".
 
De esto sí hay. Odio por ser catalán no. No he escuchado nunca a nadie decir nada peyorativo hacia vosotros, en serio, y eso que este tema sale con frecuencia en desayunos o comidas. Como mucho la típica alusión a que quizá sí pensamos de manera general que vosotros sois más excluyentes que nosotros. Es decir, en general en el centro (de España) creo que nos da soberanamente igual de dónde es la persona con la que estamos 'tratando'. 
Y creo que en Cataluña os importa mucho que esa persona sea catalana. O el tema del catalán everywhere, que tenéis que poner todos los carteles en catalán y luego sale el típico caso de un empresario que lo quiso poner en español y le crujieron vivo a multas. Pero ya está, de ahí no pasa, en serio. 
Es más, te diré que en muchas ocasiones defendemos vuestro derecho a decidir "qué queréis hacer con vuestra vida". Hay muchos comentarios del tipo "pues joer, si se sienten de otro país, o no quieren ser españoles, pues qué le vamos a hacer, que se vayan". También hay poco entendimiento sobre por qué os queréis ir de España. No entendemos bien por qué. Los motivos, las razones. 

Luego están los típicos discursos que yo llamo 'politizados', ya que suelen tener el ancla echada en una ideología política, del tipo "pues antes de que se vayan que paguen lo que deben". O comentarios del tipo "y las autopistas qué? esas quién las pagó?" Pero creo que estas opiniones buscan más la polémica que abordar el hecho en cuestión. 


Muchos pensamos que hagáis lo que hagáis, lo tendréis que hacer 'BIEN HECHO', es decir, que no sea fruto de un calentón, que sea algo bien explicado a toda la sociedad (Cataluña y resto de ESpaña), en todas sus consecuencias, y todo el mundo pueda tener voz.  Pero que si de verdad tenéis una fuerza interior que os empuja a ser un país independiente de nadie, pues oye, qué le vamos a hacer. 




Y para terminar, esto de debatir en el foro según qué cosas, pues yo lo que creo es que somos mayorcitos. Hay quien tiene educación y quien no la tiene, pero cada uno aquí somos auto-representados (muy al hilo oye) y cada uno aquí que responda por sus actos. Si yo considero que tengo la suficiente educación y respeto para opinar de esto sin ofender a nadie, pues así lo hago. Y el que solo sepa blasfemar y soltar espumarajos por la boca,  pues allá él. 
Yo no tengo problema en comer con alguién de izquierdas, derechas, catalán o vasco. Incluso podría comer con un vettelista!! jajaja. Y los que no puedan hacer esto, pues que no coman. 


Ala, ya me he cascao otro mega tocho que no se va a leer ni dios jajajaj

[LastSamurai]

Pero en la carrera no estaba merlos no?

El que estaba acostumbrado a ningunear a Fernando no. Pero creo que si la retransmitió el. Lo que pasa que muy cambiado

Desde mi casa usando Tapatalk

Joder pues si que le han dado toque sí porque yo no le reconocí ni el tono de voz...

[LastSamurai]

Fast, al día siguiente de proclamarse la independencia, miles de empresas saldrían por patas, algunas por interés y otras por principios. Cataluña tendría el rating de Abisinia, no podría financiarse y suspendería pagos. Saldría del euro, sus exportaciones caerían al suelo, el resto de españa haría boicot,  y el corralito sería un hecho en menos de una semana ante la tumultuosa fuga de capitales.
Y dices que no tienes muy claro si la independencia sería tan mala para Cataluña?
Sería la hecatombe más estrepitosa de la historia contemporánea en Occidente. Que en 10 años podría medio solventarse el tema? Bueno, por poder ser podría, pero quieren probar?

Pero es que si todo esto no fuese suficiente argumento, ni la historia, ni la legalidad sustentan el supuesto derecho a decidir.
Entonces de qué estamos hablando? De un grupo de políticos que no quieren que 'los madrileños' se metan en sus asuntos. Que no quieren que jueces españoles les toquen las narices. Y que ven en 'el prusés' una alternativa laboral cojonuda teniendo en cuenta sus mediocres currículos y capacidades. ¿Te haces una idea de cuántos soplagaitas están chupando pela y cámara con toda esta pantomima?

Respecto a si fue antes el huevo o la gallina, de verdad que me cuesta creer que no lo tengas claro como el agua. Que TODA la estructura política, institucional, de comunicación, educativa, en cataluña sea pro-independencia, se debe a que hace 20 años 4 chavalotes nostálgicos de los terroristas de Terra Lliure lo demandaran?
Y cuando hablamos de que 'la gente' lo pide, ¿incluimos ahí también a los miles y miles de don nadies que esperan subirse al carro de las prebendas apoyando el proceso? ¿esos también cuentan o deberíamos excluirlos dado que el único interés es el mercantil?

Es todo una gran patraña promovida institucionalmente cuando las circunstancias lo han requerido. ¡Pero si aún con 30 años de adoctrinamiento y compra de voluntades ni si quiera llegan al 50%! Imagina lo que sería hoy el nacionalismo sin la lobotomía permanente. Os roban! os roban! Pero si tienen hasta secuaces a sueldo que se encargan de adoctrinar a los erasmus que van a cataluña!

Si la gente de fuera de Cataluña supiera realmente hasta que punto llega el adoctrinamiento y la manipulación, volvíamos al 36 en 48 horas. Es un escándalo que ni España, ni tan si quiera Europa hayan movido un dedo para frenar esta estafa y hayan dejado a los rufianes instaurar un régimen totalitario y propagandístico en Cataluña al nivel del III Reich. Un régimen fascistoide de manual. Denuncias entre vecinos, educación manipulada, listas negras de sediciosos, aparato de propaganda con fondos públicos, la mentira como arma política, persecución del castellano... etc etc etc
Lo gracioso es que después dices que España debe permanecer cohesionada y antes de acabar la frase ya te han llamado facha. Ja.

En cualquier caso mola un huevo hablar con gente como tu. Yo soy incapaz de contenerme ante ciertas cosas.

[LastSamurai]

Yo se que este sentimiento en Cataluña es de siempre, aunque no sé si siempre ha sido tan intenso. Tampoco entiendo por qué últimamente se ha incrementado tanto, no sé qué ha pasado allí en Cataluña para que pase esto. 

En Cataluña se ha dicho que las pensiones subirían un 20% al día siguiente de la independencia. Que no habría que hacer recortes. Que los sueldos serían como los europeos. Que España nos expolia 16,000 millones. Y que todo el mundo vaya pensando en qué se los gastaría porque cuando seamos independientes habrá que ver en qué los empleamos.

Eso por activa. Por pasiva, todos los días franco en la tele no vaya a ser que se les olvide lo malo que fue. Una educación basada en el odio a españa. Cientos de millones de euros a asociaciones encargadas de difundir el nuevo régimen. Subvenciones a los adeptos a la causa. Puestos a granel para nuevos conversos. Señalamientos y discriminación a los desertores. Re-escritura de la historia. Acorralamiento del castellano en todos los ámbitos. Sigo?
Cómo demonios no va a crecer la secta? Si lo extraño es que no hayan salido ya a la calle con las azadas!

Y claro, todo esto acaba con la CUP, los primos harapientos de la ETA, deciendo el futuro de 7 millones de catalanes. Bravo.

[FastFAD]

Antes de nada, veo que el debate ha seguido su curso. Opiniones para todos los gustos y todas dan lugar a que se pueda seguir debatiendo. Payo, te puede sonar raro, el tema del “¿Por qué ahora Catalunya se quiere independizar si siempre ha estado ligada a España?”. Eso es como la pareja que está junta desde el instituto, con 15 años, se casaron con 25 y con 50 deciden divorciarse. “¿Cómo? ¿Pero por qué te vas a divorciar si no has estado con otro/a hombre/mujer que no sea yo?”. Pues por una pérdida de amor y cariño o porque alguno le ha puesto los cuernos varias veces. Vete a saber, pero se da y no es tan raro. No parece que el argumento “territorial” tenga que ser absoluto, sino a lo mejor aún viviríamos en esa España en la que nunca se ponía el sol.
 
Otra cosa es que esté de acuerdo con ello, que eso es otro cantar. Yo intento entender todas las posturas e incluso ver resquicios en ellas. También puedo deciros que esto, de ahora no es. Yo tenía compañeros en el instituto (de eso hace casi 25 años) que dibujaban esteladas, escribían “Terra Lliure” y cuando les decían “Arriba España”, contestaban: “Eso, eso, arriba, bien arriba, que no moleste”. Lo que sí me preguntaría es por qué ahora se ha hecho tan incipiente, tan necesario.
 
Es cierto que Mas y su antiguo jefe Pujol (vaya piezas, a cuál peor) estaban en contra de la independencia. Creo que buscaban un acuerdo parecido al que tiene el País Vasco con su concierto económico, pero estaban en contra de la independencia. Cierto. Pero al final, buscaban el poder. Y la antigua CiU veía como ERC iba haciéndose cada vez más fuerte promulgando su independentismo. Cada vez más votos, cada vez más cerca. La cosa parecía sencilla: si queremos seguir en el poder, tenemos que abrazarnos a la independencia, si no, estos (ERC) nos comen el terreno y nos quitan nuestros privilegios.
 
Ese es mi punto de vista. Por eso, no me parece tan claro el hecho de que sea el poder político (“los cuatro palurdos con esteladas” que decía Last Samurai, si bien Montilla, muy independentista no me parecía, ni lo vi nunca con esteladas) el que le calienta el tarro a la gente con el independentismo, o es una reacción ante la petición popular. Aquí alguno ha opinado de forma tajante que los políticos le han comido la olla al personal, los ha engañado y los ha llevado por donde ha querido. Es posible, no digo que no sea la verdad. Pero me la cuestiono, cuando el 48% de votantes (2 millones) parece declinarse hacia la independencia y el 58% (2,4 millones) está a favor del referéndum. Por la misma regla de tres, bajo mi punto de vista, ha sido el PP el que ha hipnotizado a sus votantes para ser el partido más votado a pesar de todo lo que han hecho.
 
En el aspecto económico, sí creo que podemos opinar con mucho menos fundamento. Los números reales, o no los conoce nadie, o a nadie le interesa mostrarlos. Si en el aspecto económico-fiscal, fuera tan favorable salirse de España, los números reales se hubieran puesto encima de la mesa. Y eso no ha ocurrido o al menos, no al detalle que se espera. Pero al revés tampoco. Desde el gobierno central se lanzan amenazas, pero no hay datos suficientes mostrados que revelen que Catalunya se va a hundir desde el primer día que se independice. Yo creo que los 5-10 años de rigor de penurias son seguros. Pero a partir de ahí, si irá mejor o peor, me cuesta verlo.
 
¿Y el referéndum, sería la solución? Para mí, un referéndum se realiza cuando el tema es de vital importancia y el pueblo debe decidir. Y siendo de tamaña magnitud, no podemos aceptar un resultado favorable de la votación sólo con un voto más que el resto. Es decir, si el resultado del posible referéndum fuera 51% a favor de la independencia, está claro que para mí, es un NO. Para que el resultado de un referéndum sea favorable, al menos, deberían alcanzarse las dos terceras partes de los votos (más de un 66,66%), no como en Reino Unido con el “Brexit” (menudo espabilado el Cameron). ¿Y alguien piensa sinceramente que, si se hiciera un referéndum, dos terceras partes de los ciudadanos catalanes votarían que sí? Por supuesto que no.
 
Pero aunque saliera que no, el problema no se cerraría si todo siguiera igual. Un amigo totalmente contrario a la independencia, que se siente tan español como catalán, en la ya famosa consulta del 9N votó sí a la independencia. Cuando le pregunté por qué lo había hecho, me dijo que era para que espabilaran desde el gobierno central y se preocuparan por buscar un punto de acuerdo, que la situación debía cambiar. No tengo claro si hay más gente independentista o que no lo es, pero lo que es mayoría es que la situación y relación Gobierno Central-Catalunya debe cambiar.
 
Y otro tema es la visión desde fuera. Yo voy con frecuencia a Madrid, por motivos de trabajo, y a veces a Bilbao o Zaragoza. Por esos lares, me cuentan cosas. Algunos me dicen que es cierto que existen grupos, personas desde fuera de Catalunya que, con toda esta movida, odia a los catalanes. Los acusa de que se sienten superiores y que se quieren ir porque pasan de ayudar al resto. Está claro que es una visión sesgada y que, espero, no es la mayoría. Pero me pongo en su piel y pienso que, por ejemplo, Andalucía decide que quiere independizarse. Lo siento pero no entiendo por qué debería odiarlos, simplemente, porque no quieran seguir perteneciendo a España.
 
En resumen, sólo sé que no sé nada, que decía aquél. Que quién vende que Catalunya se independiza va a ser la nueva Suiza o la nueva Luxemburgo, es que ha bebido mucho. Y quién ataca sin más a Catalunya y amenaza con que perderá sus pensiones, su no viabilidad como país, su “vosotros sin España no sois nada” y cosas por el estilo, pues a lo mejor lo que necesita es beber.
 
Que existir un problema, existe. Y que la solución que deje a todo el mundo contento o no existe o no es sencilla de conseguir. Muy probablemente, la independencia por un lado, o el hacer oídos sordos, por otro, no sean la solución. En el término medio está la virtud, que decían.
 
Y sólo como coletazo final. Efectivamente, en este foro se debería poder hablar de todo (en el Hilo adecuado, por supuesto), como bien dicen Carreño y Payo, desde el respeto, la educación y la moderación. Pero también es cierto lo que dicen Germán o Vico, y es que estamos delante de un ordenador y desconocemos lo que piensa el resto de foreros, y si ellos, van a estar también debatiendo tranquilamente, o van a interpretar algunas opiniones como ataques y se van a subir a la mesa y empezar a rabiar.
 
Yo soy de los primeros, de los de debatir con buenas palabras, nada de insultos, intentando escuchar las opiniones de los demás aunque no las comparta. Pero a veces, escuchando, a uno se le puede abrir una visión diferente a la que él consideraba. Y eso no significa “bajarse los pantalones” o echarse atrás. Sin embargo, tal y como se redactan algunos posts, empiezo a dudar si todos están debatiendo con el mismo “tarannà” como se diría en catalán, es decir, de la misma forma, con el mismo tono y carácter.
 
Por tanto, parece ser que, con el objetivo de mantener el “buen rollo” en el foro, debemos renunciar a debatir en este foro sobre política, religión, incluso fútbol. No es que sea partidario de renunciar, pero quizá sí es lo más adecuado.
 
Y con todo este rollo que os he soltado, sólo me queda decir, primero, disculpas si he molestado a alguien, y segundo: ¡Viva Alonso!, que es el principal motivo por el que estamos aquí.
 
Un saludo a todos.
 
P.D. En referencia al tema de este Hilo, visteis como alababa el Merlos el carrerón de Fernando. No le queda otra. Le han cantado las 40 desde Movistar fijo.

Lo primero Fast, gracias por leerte el tocho que escribí. Yo he hecho lo propio con el tuyo. 


Si esa pareja que lo deja después de 25 años juntos, obliga a los vecinos de su bloque a divorciarse ellos también, quizá esa decisión no la tengan que tomar libremente. O como mínimo, lo tendrían que hablar con las otras parejas, no crees?

Y es un poco lo que puede pasar allí, porque yo supongo que allí habrá catalanes de 1ª, de 2ª, de 3ª... y también habrá muchos de extremadura, de castilla, etc, que viven allí por trabajo, familia, amor....
Me resulta confuso pensar quién debería votar, en este sentido. 
Sólo los catalanes? Los que viven allí? Un catalán que por motivos de trabajo vive en Valencia desde hace 2 años, debería votar? 
Estas preguntas no son tan sencillas de responder, en mi opinión, ya que determinan quién se independiza de quién. 




Yo se que este sentimiento en Cataluña es de siempre, aunque no sé si siempre ha sido tan intenso. Tampoco entiendo por qué últimamente se ha incrementado tanto, no sé qué ha pasado allí en Cataluña para que pase esto. 
O quizá, que en épocas de crisis los mensajes e ideologías extremas y radicales calan muchísimo más en la gente. Esto último es verdad, lo dice la Historia, que esto pasa. 

Y precisamente una de las cosas que venía a decir es que, al ser algo de una trascendencia total (ya que esta decisión será 'para siempre') quizá deba ser consultado o analizado con el paso del tiempo, y no en un momento puntual como puede ser este, que es un momento de crisis. En clases de economía se decía que "Hitler era hijo de la inflación", dando a entender que su mensaje radical caló tanto en la población por lo mal que lo estaba pasando el país después de la I Guerra Mundial. 

Estamos en Cataluña en una situación similar? 
Si fuera así, ¿no sería más prudente "esperar", y ver si la gente opina igual dentro de 5 o 10 años (cuando se pase todo)? Y en caso de que efectivamente el sentimiento perdure o aumente, seguir adelante?
O precisamente la historia se escribe por decisiones como esta? 

También otra pregunta para la reflexión.



Yo vivo en Madrid, aunque no sea madrileño (como Madriles pero al revés jejeje) y te puedo decir que no hay un sentimiento de odio hacia los catalanes. Pero sí que hay un sentimiento de "joder qué pesaos, otra vez en la tele este político o el otro con la dichosa independencia". Y claro, pues de estos comentarios acaban saliendo muchos otros del estilo "pues si se quieren ir que se vayan, pero que nos dejen en paz de un pta vez!".
 
De esto sí hay. Odio por ser catalán no. No he escuchado nunca a nadie decir nada peyorativo hacia vosotros, en serio, y eso que este tema sale con frecuencia en desayunos o comidas. Como mucho la típica alusión a que quizá sí pensamos de manera general que vosotros sois más excluyentes que nosotros. Es decir, en general en el centro (de España) creo que nos da soberanamente igual de dónde es la persona con la que estamos 'tratando'. 
Y creo que en Cataluña os importa mucho que esa persona sea catalana. O el tema del catalán everywhere, que tenéis que poner todos los carteles en catalán y luego sale el típico caso de un empresario que lo quiso poner en español y le crujieron vivo a multas. Pero ya está, de ahí no pasa, en serio. 
Es más, te diré que en muchas ocasiones defendemos vuestro derecho a decidir "qué queréis hacer con vuestra vida". Hay muchos comentarios del tipo "pues joer, si se sienten de otro país, o no quieren ser españoles, pues qué le vamos a hacer, que se vayan". También hay poco entendimiento sobre por qué os queréis ir de España. No entendemos bien por qué. Los motivos, las razones. 

Luego están los típicos discursos que yo llamo 'politizados', ya que suelen tener el ancla echada en una ideología política, del tipo "pues antes de que se vayan que paguen lo que deben". O comentarios del tipo "y las autopistas qué? esas quién las pagó?" Pero creo que estas opiniones buscan más la polémica que abordar el hecho en cuestión. 


Muchos pensamos que hagáis lo que hagáis, lo tendréis que hacer 'BIEN HECHO', es decir, que no sea fruto de un calentón, que sea algo bien explicado a toda la sociedad (Cataluña y resto de ESpaña), en todas sus consecuencias, y todo el mundo pueda tener voz.  Pero que si de verdad tenéis una fuerza interior que os empuja a ser un país independiente de nadie, pues oye, qué le vamos a hacer. 




Y para terminar, esto de debatir en el foro según qué cosas, pues yo lo que creo es que somos mayorcitos. Hay quien tiene educación y quien no la tiene, pero cada uno aquí somos auto-representados (muy al hilo oye) y cada uno aquí que responda por sus actos. Si yo considero que tengo la suficiente educación y respeto para opinar de esto sin ofender a nadie, pues así lo hago. Y el que solo sepa blasfemar y soltar espumarajos por la boca,  pues allá él. 
Yo no tengo problema en comer con alguién de izquierdas, derechas, catalán o vasco. Incluso podría comer con un vettelista!! jajaja. Y los que no puedan hacer esto, pues que no coman. 


Ala, ya me he cascao otro mega tocho que no se va a leer ni dios jajajaj

Cómo que no se lo va a leer ni Dios? Aquí estoy yo por lo menos para hacerlo ja ja ja.

En el fondo, Payo opino como tú en la mayoría de los aspectos que comentas. Lo de catalanes de 1ª, 2ª... no lo veo Payo. Vivo aquí y no tengo esa sensación. Pero voy a aprovechar para daros unos datos curiosos. Tengo un primo que estudió estadística y que acabó la carrera el año pasado. Para una asignatura que era algo así como Estadística sociológica o Sociología de la estadística o algo parecido, tenían que preparar un breve cuestionario de 10 preguntas sobre un tema concreto y comenzar a coger muestras reales, para luego obtener los datos porcentuales, tramos, baremos etc... y realizar conclusiones y proyecciones y demás. Hicieron el trabajo en 2014 y uno de los objetivos era que la muestra fuera muy grande, por un tema sociológico, les dijo el profesor. Como la situación estaba ya candente en esas fechas, como tema cogieron la situación política de Catalunya. Iban a clase por las mañanas y por las tardes, o bien se iban a Sants o La Sagrera (paradas de metro y tren con mucha afluencia de personas) o bien llamaban por teléfono desde casa de alguno (tarifa plana) a teléfonos fijos. He hablado con él este mediodía para que me refrescara los datos que obtuvieron. Al final consiguieron la burrada de más de 8.000 cuestionarios contestados. Obviamente, una de las preguntas era si quería que Catalunya fuera un estado independiente. El resultado fue que el 46% dijo que sí, el 42% dijo que no y el resto NS/NC. O sea nada clarividente, vamos, insuficiente a todas luces. Pero el dato se volvía tremendo cuando lo estratificaban bajo una premisa. El cuestionario era anónimo, pero para poder trabajar luego con los datos y extraer conclusiones, preguntaban sexo, edad, lugar de nacimiento, años viviendo en Catalunya y qué número de generaciones de su familia anteriores a la suya había vivido en Catalunya. Si miramos las respuestas de si quería que Catalunya fuera o no independiente, los datos eran los siguientes:
- Si tenía 3 o más generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 87% quería la independencia.
- Si tenía 2 generaciones anteriores viviendo en Catalunya, un 54% quería la independencia.
- Si tenía 1 generación anterior viviendo en Catalunya, un 35% quería la independencia.
- Y si se trataba de la primera generación que vivía en Catalunya, sólo un 16% quería la independencia.

Que cada uno interprete los datos como quiera. Yo sólo intento cuestionármelo todo. Payo, yo soy hijo de andaluces que vinieron aquí a Barcelona cuando eran niños, porque sus padres (mis abuelos) se tuvieron que venir por trabajo. Nunca me he sentido un catalán de segunda ni de primera ni de cuarta. Ni con mis amigos que su familia ha vivido en Catalunya con apellidos totalmente catalanes y que su idioma natal es el catalán, ni con mis amigos que son de padres andaluces, extremeños o gallegos pero que llevan toda su vida viviendo aquí.

Efectivamente, decidir quién debería votar es muy difícil, porque, cómo bien plantean algunos, porque no debería votar el resto de España? Y si sólo vota Catalunya, quién? Los censados? Los que viven? Los que pagan impuestos allí? Difícil, difícil. Pero supongo que, como regla fácil, votarían los mismos que pueden votar para cualquier tipo de elecciones que se dan. Y eso no quiere decir que sea lo mejor, ni más justo.

Estoy bastante de acuerdo contigo en que los malos momentos, en las crisis, los mensajes más extremos versus la situación que se está viviendo son los que llegan más. Pero no imagino a alguien que no quiere la independencia, cambiando de idea porque estemos en crisis. Puede que sí, ojo, pero me cuesta. Lo que sí veo es que, los que sí son independentistas, en épocas malas, se dejan oír más y hacen más ruido. Y generalmente, es ruido "malo".

Ahora entiendo lo que comentas del horizonte temporal y no de una decisión puntual. Efectivamente, que no se tomen decisiones erróneas simplemente por un calentón temporal. Porque es más fácil mirarnos en 5-10 años y si este clima perdura, decidir, que tomar la decisión ahora y que en 5-10 años ya nos hayamos arrepentido.

Ojo, que con lo del odio, hablaba de grupos concretos, eh? Quiero decir que yo me llevo genial con todos los que te digo de Madrid, Zaragoza... De hecho, alguna vez me he sentado a hablar con ellos y van en la línea que comentas tú. Me hacen preguntas del por qué, del qué opino yo y esas cosas. Y luego buscan confirmar o desmentir ciertas informaciones que les llegan de aquí. Por ejemplo, la noticia que comentas del hombre y los rótulos y varias otras. Y yo les digo que siempre lean la noticia en un diario "pro" y un diario "contra" para comparar, pero que yo les aclaro lo que pueda.

Y es como dices, con respeto y educación todos deberíamos poder sentarnos con todos. Soy culé y mi mejor amigo es un madridista radical; no soporto al PP y el mejor jefe que he tenido, del que más he aprendido y con el que guardo una relación personal que va más de la mera profesional era pepero declarado. Adoro la diversidad de culturas, pensamientos, gastronomías... Por eso siempre pienso que la opinión única y totalitaria no suele llevar por buen camino.

Encantado de debatir con vosotros, cracks! Y ya nos iremos actualizando en estos temas. Porque, Catalunya a parte, qué opinión os merece la falta de gobierno actual? Y la situación del PSOE? O mejor lo dejamos para otro momento?

[Vicotrew]

la que ha liao el Pepetrov con su preguntita de los cojjones ,,jajajajaja

DZT VUELVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Que aquí te están haciendo la competencia jajajajajajaja