ByeBye

[NachoBcn]

Comparto muchas de las cosas que habéis expresado la mayoría de vosotros antes.......

Solo un reproche. 

Las mujeres no habies venido al mundo para ser compañeras de nadie. Porque eso ya se me antoja una discriminación

Como mucho aceptaría que dijeras que las mujeres estais aquí para traernos al mundo a los hombres. Y deberiamos empezar por agradaceroslo publicamente.

Una vez dicho esto. Como sociedad no podemos asumir que, la palbra de una mujer, por el simple hecho de serlo, prevalezca sobre la de un hombre. Porque si aceptamos eso. La cosa acabará mal. Proteger si. Prevalecer no.

Cuando me refiero a "compañeras",  me refiero a individuos que comparten origen como especie en el transitar de la existencia como tales. Sea en calidad de lo que proceda, Nacho. 
Lo de * proteger si. Prevalecer no* , lo incluyo en *igualdad sensata e inteligente*.

Ok.

[enrike hu fr]

Enrique, tomate lo que te voy a decir como si fuese tu mejor amigo o tu hermano, te estas empezando a rayar y pasarte de la raya.
Abrazos.

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asi me lo tomo ,, y no lo entiendo ,  lo de pasarme de la raya ;; lo de rayarme  100% de acuerdo ,, 

abrazos  a ti a todos ,, y a Last sobre todo , que siempre le hable y escribi  sin medias palabras al igual que el me contestaba , creo que  os estais equivocando ,   y la prueba es las respuestas de este nuevo hilo ,, 

que dejamos de hablar de politica n ok ,,pero lo hacemos todos ,,    cada uno tiene su opinin , se pide respeto a la justicia y yo lo tengo , respeto tambien es  poder criticar y opinar ,  ,  

he leido desde esta mañana este hilo ,y no entraba en razon ,, Por qué ?? , no  entiendo ,, no se que es lo que debo de hacer ,, cerrar mi boca y aguantar que se defiendo a un grupo de abusadores  segun la ley ,,  , eso es suficiente ,, o no ?? ;; ya lo he escrito la gente pide cortar cabezas ràpidamente y no es eso lo que yo pido ,pido que se analice y se comprenda y que se pongan losmedios para que esto no ocurra , ,, esos tios no nos representa a ninguno ,pienso y estoy seguro que  no participaria rn una historia como esa   ,, nunca ,, ya està  , somos personas no sentmos càtedras y no es raro que reconozca cuando pienso que  me he pasado ,pero esta vez ,no   , Last no deberia habrer sido  baneado ??   esq es la cuestion ?? ;; por favor  ,   entiendo que en un debate acalorado las epresiones  no deben de ser interpretadas en sentido literal , Last samurai es un safety de los pies a la cabeza pero sus post han denotado una ideologia que no comparto y en el hilo que el mismo creo para no  jalear en otro ,, jleamos y discutimos ,ese hilo ha sido siempre un terreno fangoso , se permitio y   asi ha ocurrido ,, no me agrada que no este ,, ,, ahora si pone BYE BYE me voy porque se condenan a  ABUSADOIRES 5  contra   joven    y a los inmigrantes que cortan cabezas con machete no se qué ,, pués que ahora soy yo el que os digo os estais pasando de la raya   ,,,   vosotros y te lo digo de verdad como un amigo ,un hermano ,un compañero de aficion  con muchisimo placer en discutir con vosotros ,,, 

vuelvo a  abrazarte sinceramente

[ethernet]

Comparto muchas de las cosas que habéis expresado la mayoría de vosotros antes. Yo he necesitado dos días para intentar acertar con las palabras.

Me da muchísima pena, Last, la decisión que has tomado, pero la respeto. 
Independientemente de los desacuerdos que hayamos tenido en el extinto hilo, te considero un hombre sensato e inteligente y con un gran sentido del humor,...y que tantas sonrisas me ha arrancado. Lo echaré de menos.
Pero hay cosas que dependen de donde y como se digan...  resultan cuestionables no por sí mismas sino por las formas. No sé qué criterio habrán aplicado los moderadores. Pero por mucha razón que creamos tener, no podemos dar rienda suelta a la indignación soltando lo primero que nos provoca y sin filtros. Esto último lo aplico a tod@s nosotr@s. 
Debatir libremente debiera no ser un problema. 

En cuanto al administrador y moderadores,  me remito al post de ethernet, que comparto en opinión.

En cuanto al asunto que se ha convertido en asunto nacional, la "manada"; creo que se están mezclando churras con merinas y que se aprovecha el momento para arrimar cada uno el ascua a su sardina.
No he leido los taintantos folios de la sentencia y por tanto no voy a entrar a valorar la. Intento desligar los hechos  punibles, de lo que moralmente me provocan. Porque creo que hay mucho de  eso en gran parte de  las manifestaciones de estos días. 

Como mujer, el comportamiento de los cinco juzgados me resulta repulsivo. Y teniendo en cuenta sus conversaciones y jactancia en intenciones  altamente " cuestionables", con alusiones al uso de drogas para anular voluntades y aprovecharse cobardemente de tal estado en sus "presas", pues qué queréis que os diga... Ellos solitos se han metido en el barrizal. 

En cuanto a los 25 años que se piden y ateniéndonos al agravio comparativo con condenas a terroristas y asesinos varios a los que, entre pitos y flautas , les sale  cada muerto a precio saldo pues....tampoco me atrevo a valorar,  la verdad. 

Creo que en el fondo queremos hacerles pagar por todas las injusticias anteriores sobre el tema de acoso, violación y violencia de género. Y se nos está yendo de las manos porque juzgamos más allá de lo corresponde a este caso concreto . Y por muy miserable que nos parezca su comportamiento no podemos echarles encima toda la porquería acumulada en el pasado, presente y futuro, porque tampoco me parece justo.


El Feminismo es,  para una gran mayoría de mujeres entre las que me encuentro, un toque de atención para reivindicar nuestro lugar en el mundo como " compañeras" de los hombres.

Ni costilla, ni carnaza.
Ni mejores, ni peores.
Ni  más listas, ni menos listas.
Ni más sensibles, ni menos sensibles.
Solo pedimos respeto y consideración.
El mismo que pedimos para cualquier hombre. 
Igualdad sensata e inteligente.

El mal uso que alguien haga del término y del concepto, así como en comportamiento o actitud, no tiene porqué restar fundamento a su esencia. 

Lo dicho Lastsamurai: Te echaré de menos!

Eso lo pides tú y el resto de feministas liberales o "normales". 

Si ves vídeos de Irantzu Varela o de Buzzfeed Lola, asadaf y demás feministas radicales te das cuenta de que el feminismo radical va a destruir al feminismo por dentro. 

Es un supremacismo sexista violento lleno de misandria. 

Corresponde a las mujeres pararles lo pies y decirles que no representan a nadie, que nadie las ha elegido. 

Los de la manada son lo peor.... El típico tío que me da asco solo verlo, que me enfada y en 2 minutos tengo ganas de darle de hostias, .... 

Pero el problema es que de las pruebas y las declaraciones de la víctima, solo cabe condenarlos por abuso y para eso, con pinzas, porque el voto discordante da información que demuestra que eso empezó de forma consentida.... 

Es como si ves a Frankenstein y una niña flotando y piensas que la tiró, y luego ves el video y resulta que se tiró sola al agua y Frankenstein no la ayudó.... 

Pero defender a Frankestien da cosa. 
Por eso tengo mucho respeto por el juez Ricardo González.

[enrike hu fr]

un juez se apoya en texto de ley y se dbe probar la culpabilidad , he escrito desde el principio que 9 años son muchos años ,, lo de abuso o violaion es la ley que està escrita , el pimeo que lo critico fue un minisro , ,,no es^personalizar a la justicia es criticar que no està a l altura de los tiempos que vivimos ,

[ethernet]

un juez se apoya en texto de ley y se dbe  probar la culpabilidad , he escrito desde el principio que 9 años son muchos años ,, lo de abuso o violaion es la ley que està escrita , el pimeo que lo critico fue un minisro , ,,no es^personalizar a la justicia es   criticar  que no està a l altura de los tiempos que vivimos ,

Pues yo creo que los tiempos que vivimos no están a la altura de la justicia en este caso..... 

Las opiniones infundadas, los intereses políticos, los mantras feministas radicales,.... No están a la altura del estado de derecho, la presunción de inocencia, del in dubio pro reo, y de los hechos reales y declaraciones de la víctima. 

Todas las investigaciones serias sobre denuncias falsas por violación las sitúan entre el 
20 al 40%. Pero se grita "yo si te creo" y se pide modificar e invertir la carga de la prueba en estos casos. 

La demanda económica era de 200000 €..... hay gente que no sólo mentiría por esa cifra, si no que matan por menos, .... 

En violencia de género, el 80% de los denunciados es declarado inocente..... Hay bufetes, abogados y asociaciones feministas que recomiendan demandar por violencia de género en un divorcio pasa obtener ventajas económicas y legales. 

Al mismo tiempo, asociaciones de defensa a mujeres que sufren violencia de género se quejan de que sus demandas quedan diluidas entre miles de denuncias falsas.... Las maltratadas tienen que hacer cola porque hay gente ocupada en demandar para quedarse con el piso y la custodia. 

En la tuerka hubo un programa sobre la pornografia y una de podemos decía que no se podía cuestionar la sexualidad de la mujer y que era una fantasía habitual el sexo violento, el sexo en grupo y la violación, y 
que no se puede cuestionar la sexualidad y gustos de nadie..... 

Las mismas personas luego critican que se considere posible por un juez que eso pudiese ser sexo consentido. 

Conozco chicas adolescentes que hicieron cosas similares a las de estos hechos, más de una vez ( con tres chicos como máximo eso si...) y están encantadas de la vida. 

Así que, existiendo la remota posibilidad de que los hechos fuesen como los describe la defensa, es la obligación de los jueces probar que no es cierto. Y para ello tienen que cuestionar todo, la declaración de la chica y la de los tipos. 

Pero los tiempos están actualmente para decir :

Yo si te creo. 

El hombre es culpable y punto. 

Todo es heteropatriarcado. 

Todo es cultura de la violación. 

 Pero el tarado del juez va y se le ocurre hacer su trabajo, como debe de hacerse, cuestionando todo y a todos y expresando su opinión de forma independiente. 

Y declara inocentes de unos hechos que no quedan claros a unos tipos que si te hacen apostar el sueldo de un año a sí son culpables o no, con los datos de prensa, todos apostaríamos a culpables.

[German Sanchez]

Se ha cerrado el hilo del Senado por algo. No sigais por aquí please.

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[ethernet]

Se ha cerrado el hilo del Senado por algo. No sigais por aquí please.

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Yo es que soy incapaz  de vender la calculadora y estoy a ver si me baneais y dejo de perder el tiempo.... 

[payoloco]

Yo soy mod, pero eso me da igual ahora.

Mi opinión personal:


1. Last, déjate de historias, y no te vayas a ningún lado. Yo no respeto tu decisión de irte. Así que no hay más que hablar.
Si te sirve de algo, una gran mayoría de los que aquí estamos y parecemos formar parte hasta de las estanterías, hemos en algún momento "dejado el foro", por lo civil o por lo criminal.
Nos ha sentado mal algo, no nos hemos sentido correspondidos, nos ha tocado alguien la p, cuando se nos tenía que apoyar fue justo al revés, o cualquier cosa que se te ocurra.
Yo, como te digo, ya pasé por ello.

Pero al final vuelves, porque esto te gusta. Y no hay más. Y como no sabes muy bien como hacerlo, pues lo mejor el día que vuelves es hacer como si no hubiera pasado nada. Sin más.

Es lo que te recomiendo y te exijo.
Que estás dolido? Lo entiendo.
Pero no vayas mucho más allá, ser mod es muy jodido porque aquí todos nos conocemos y ya nos tenemos cariño, y al final cuando toca actuar tienes la sensación de hacerlo mal y tarde. Hagas lo que hagas. Creo personalmente que ese hilo debió ser cerrado en cuanto se empezó a desbarrar a lo grande (en la época de Carreño), pero no se hizo.
Es más, hace pocos días volví a sugerir cerrarlo. Por un enganchon que tuvisteis tu y enrike (que fue bastante más heavy que esto de la manada). Luego entro nacho a mediar, y se enfrió la cosa y ya se perdió el momento y tal.

Bueno lo dicho, que si, que vale, pero que no te ralles que se ha corregido lo que puede ser un error lo antes posible y ya está. Coge aire, respira, escribe algo aquí si quieres para quedarte a gusto, y después te tomas unos días si lo consideras y luego, VUELVES.


2o. Acabamos de cerrar un hilo de política, y algunos aquí estáis hablando de política!!
Pues nada oye, que ole vosotros. Las normas y la diplomacia para los pobres.
Vosotros estáis claramente en otro nivel, el de hacer lo que os sale de los hue.....cuando os apetece.




Y ya.

[enrike hu fr]

un juez se apoya en texto de ley y se dbe  probar la culpabilidad , he escrito desde el principio que 9 años son muchos años ,, lo de abuso o violaion es la ley que està escrita , el pimeo que lo critico fue un minisro , ,,no es^personalizar a la justicia es   criticar  que no està a l altura de los tiempos que vivimos ,

Pues yo creo que los tiempos que vivimos no están a la altura de la justicia en este caso..... 

Las opiniones infundadas, los intereses políticos, los mantras feministas radicales,.... No están a la altura del estado de derecho, la presunción de inocencia, del in dubio pro reo, y de los hechos reales y declaraciones de la víctima. 

Todas las investigaciones serias sobre denuncias falsas por violación las sitúan entre el 
20 al 40%. Pero se grita "yo si te creo" y se pide modificar e invertir la carga de la prueba en estos casos. 

La demanda económica era de 200000 €..... hay gente que no sólo mentiría por esa cifra, si no que matan por menos, .... 

En violencia de género, el 80% de los denunciados es declarado inocente..... Hay bufetes, abogados y asociaciones feministas que recomiendan demandar por violencia de género en un divorcio pasa obtener ventajas económicas y legales. 

Al mismo tiempo, asociaciones de defensa a mujeres que sufren violencia de género se quejan de que sus demandas quedan diluidas entre miles de denuncias falsas.... Las maltratadas tienen que hacer cola porque hay gente ocupada en demandar para quedarse con el piso y la custodia. 

En la tuerka hubo un programa sobre la pornografia y una de podemos decía que no se podía cuestionar la sexualidad de la mujer y que era una fantasía habitual el sexo violento, el sexo en grupo y la violación, y 
que no se puede cuestionar la sexualidad y gustos de nadie..... 

Las mismas personas luego critican que se considere posible por un juez que eso pudiese ser sexo consentido. 

Conozco chicas adolescentes que hicieron cosas similares a las de estos hechos, más de una vez ( con tres chicos como máximo eso si...) y están encantadas de la vida. 

Así que, existiendo la remota posibilidad de que los hechos fuesen como los describe la defensa, es la obligación de los jueces probar que no es cierto. Y para ello tienen que cuestionar todo, la declaración de la chica y la de los tipos. 

Pero los tiempos están actualmente para decir :

Yo si te creo. 

El hombre es culpable y punto. 

Todo es heteropatriarcado. 

Todo es cultura de la violación. 

 Pero el tarado del juez va y se le ocurre hacer su trabajo, como debe de hacerse, cuestionando todo y a todos y expresando su opinión de forma independiente. 

Y declara inocentes de unos hechos que no quedan claros a unos tipos que si te hacen apostar el sueldo de un año a sí son culpables o no, con los datos de prensa, todos apostaríamos a culpables.

no todas las feministas  no son  son iguales tampoco ,,  

[skynyrd]

un juez se apoya en texto de ley y se dbe  probar la culpabilidad , he escrito desde el principio que 9 años son muchos años ,, lo de abuso o violaion es la ley que està escrita , el pimeo que lo critico fue un minisro , ,,no es^personalizar a la justicia es   criticar  que no està a l altura de los tiempos que vivimos ,

Pues yo creo que los tiempos que vivimos no están a la altura de la justicia en este caso..... 

Las opiniones infundadas, los intereses políticos, los mantras feministas radicales,.... No están a la altura del estado de derecho, la presunción de inocencia, del in dubio pro reo, y de los hechos reales y declaraciones de la víctima. 

Todas las investigaciones serias sobre denuncias falsas por violación las sitúan entre el 
20 al 40%. Pero se grita "yo si te creo" y se pide modificar e invertir la carga de la prueba en estos casos. 

La demanda económica era de 200000 €..... hay gente que no sólo mentiría por esa cifra, si no que matan por menos, .... 

En violencia de género, el 80% de los denunciados es declarado inocente..... Hay bufetes, abogados y asociaciones feministas que recomiendan demandar por violencia de género en un divorcio pasa obtener ventajas económicas y legales. 

Al mismo tiempo, asociaciones de defensa a mujeres que sufren violencia de género se quejan de que sus demandas quedan diluidas entre miles de denuncias falsas.... Las maltratadas tienen que hacer cola porque hay gente ocupada en demandar para quedarse con el piso y la custodia. 

En la tuerka hubo un programa sobre la pornografia y una de podemos decía que no se podía cuestionar la sexualidad de la mujer y que era una fantasía habitual el sexo violento, el sexo en grupo y la violación, y 
que no se puede cuestionar la sexualidad y gustos de nadie..... 

Las mismas personas luego critican que se considere posible por un juez que eso pudiese ser sexo consentido. 

Conozco chicas adolescentes que hicieron cosas similares a las de estos hechos, más de una vez ( con tres chicos como máximo eso si...) y están encantadas de la vida. 

Así que, existiendo la remota posibilidad de que los hechos fuesen como los describe la defensa, es la obligación de los jueces probar que no es cierto. Y para ello tienen que cuestionar todo, la declaración de la chica y la de los tipos. 

Pero los tiempos están actualmente para decir :

Yo si te creo. 

El hombre es culpable y punto. 

Todo es heteropatriarcado. 

Todo es cultura de la violación. 

 Pero el tarado del juez va y se le ocurre hacer su trabajo, como debe de hacerse, cuestionando todo y a todos y expresando su opinión de forma independiente. 

Y declara inocentes de unos hechos que no quedan claros a unos tipos que si te hacen apostar el sueldo de un año a sí son culpables o no, con los datos de prensa, todos apostaríamos a culpables.

Suscribo. 

Del asunto de la manada se ha venido hablando desde la más absoluta ignorancia.  Es que leer la sentencia lleva su tiempo y algunos no la entienden aunque la lean. Es una pena que casi siempre parezca que el que mas ruido hace tiene la razon.