ElAbuelo además es cierot q el no cumplir una norma técnica sólo tiene la exclusi´n como pena. Una vez hablando con Bruno Mendez me comentó que excluyeron de la carrera, con ella ya acabada y terminando en el podium, a su compañero porque antes de empezar la carrera en las revisiones técnicas que pasan, la FIA encontró que sus guantes estaban fuera de la fecha de caducidad. Es decir que ANTES DE EMPEZAR LA CARRERA se dan cuenta, pero como no había salido todavía, no había incumplido la norma, por lo que le dejan correr. Qeda 3º pero lo excluyen por no cumplir la norma técnica

(20-05-2012, 03:41)El abuelo escribió: 2.1 All drivers, competitors and officials participating in the Championship undertake, on behalf of
themselves, their employees, agents and suppliers, to observe all the provisions as
supplemented or amended of the International Sporting Code (the Code), the Formula One
Technical Regulations (the Technical Regulations) and the present Sporting Regulations
together referred to as “the Regulations”.

CODE:
"For any event, national or international, open to the FIA formulae and categories or groups such as defined in the present Code and its Appendices, all the automobiles participating in this event must comply in all respects with the FIA technical regulations"

reg. tecnico:
6.6.2 Competitors must ensure that a one litre sample of fuel may be taken from the car at any time during the Event.
Except in cases of force majeure (accepted as such by the stewards of the meeting), if a sample of fuel is required after a practice session the car concerned must have first been driven back to the pits under its own power.
CODE:
"If a car is found not comply with the technical regulations, it shall be no defence to claim that no performance advantage was obtained."

f1 sporting code:
24.8 The stewards will publish the findings of the scrutineers each time cars are checked during the
Event. These results will not include any specific figure except when a car is found to be in
breach of the Technical Regulations.
26.1 a) During the qualifying practice session cars will be weighed as follows :
i) The FIA will install weighing equipment in the first pit garage (the FIA garage)
which will be used for the weighing procedure.
ii) Cars taking part in Q1 and Q2 will be selected at random to undergo the weighing
procedure.
iii) When signalled to do so the driver will proceed directly to the FIA garage and stop
his engine.
iv) The car will then be weighed with driver and the result given to the driver or a
team representative in writing.
v) At the end of the qualifying session all cars which took part in Q3 will be weighed.
If a driver wishes to leave his car before it is weighed he must ask the technical
delegate to weigh him in order that this weight may be added to that of the car.
vi) If the car is unable to reach the FIA garage under its own power it will be placed
under the exclusive control of the marshals who will take the car to be weighed.
vii) A car or driver may not leave the FIA garage without the consent of the FIA
technical delegate.
viii) If a car stops on the circuit and the driver leaves the car, he must go to the FIA
garage immediately on his return to the pit lane in order for his weight to be
established.
b) After the race every classified car will be weighed. If a driver wishes to leave his car
before it is weighed he must ask the technical delegate to weigh him in order that this
weight may be added to that of the car.
c) The relevant car may be excluded should its weight be less than that specified in Article
4.1 of the Technical Regulations when weighed under a) or b) above, save where the
deficiency in weight results from the accidental loss of a component of the car.
d) No substance may be added to, placed on, or removed from a car after it has been
selected for weighing or has finished the race or during the weighing procedure. (Except
by a scrutineer when acting in his official capacity).
e) No one other than scrutineers and officials may enter or remain in the FIA garage
without the specific permission of the FIA technical delegate.
26.2 In the event of any breach of these provisions for the weighing of cars the stewards may drop
the driver such number of grid positions as they consider appropriate or exclude him from the
race.

30.13 At no time may a car be driven unnecessarily slowly, erratically or in a manner which could be
deemed potentially dangerous to other drivers or any other person. This will apply whether
any such car is being driven on the track, the pit entry or the pit lane.
In order to ensure that cars are not driven unnecessarily slowly on in laps during and after the
end of qualifying or during reconnaissance laps when the pit exit is opened for the race, drivers
must stay below the maximum time set by the FIA between the Safety Car line after the pit exit
and Safety Car line before the pit entry. The maximum time will be determined by the race
director at each Event after the first day of practice but may be amended later in the Event if
deemed necessary. The time will normally be based upon 145% of the best dry P1 or P2 time.
30.14 If a driver has serious mechanical difficulties he must leave the track as soon as it is safe to do
so.

33.2 Any driver whose car stops on the circuit during the qualifying session will not be permitted to
take any further part in the session. Any car which stops on the circuit during the qualifying
session, and which is returned to the pits before the end of the session, will be held in parc
fermé until the end of the session.
33.3 At the end of qualifying practice the times achieved by each driver will be officially published.


¿cuantos de esos artículos incumplió el Mclaren?
- al pararse en pista
- no circulando a la velocidad minima obligatoria al acabar la calificación,
- no apartandose de la pista,
- no llegando por sus propios medios al garage de la FIA para cumplir con la norma 6.6.2 del reglamento tecnico y poder entregar el litro de combustible..
Reglamento de obligatorio cumplimiento..



Y si se incumple el reglamento tecnico, como otras veces anteriores a otros coches, se les quitan los tiempos obtenidos.
"Si un coche no cumple los reglamentos tecnicos, no deberá ser defensa afirmar que ninguna ventaja de rendimiento fue obtenida."

Si tienes una ventaja, los tiempos no pueden ser dados por buenos...
Y sin tiempos, eres el ultimo.

Es lo que se llama legislación FIA y precedentes.

Y hay precedentes:
Alemania 2011: "Los comisarios del GP de Alemania han decidido excluir al suizo Sébastien Buemi de la sesión de calificación después de detectar ciertas irregularidades en el combustible de su monoplaza. El suizo, que había calificado en la decimosexta posición, deberá tomar la salida desde la última posición de la parrilla de Nürburgring"

Simplemente porque al instalar una bomba nueva de combustible, la composición muestreada al final de la calificacion, no coincidía al 1% con la presentada por el equipo. (una mezcla química de algo de la bomba nueva parece que contaminó la gasolina, fué la escusa del equipo)
"Los comisarios, habiendo recibido la información del Grupo Técnico de la FIA de que la muestra de combustible extraída del coche número 18 demostraba en su cromatografía de gas un incremento de cierta sustancia, superior al 0'1% de dicho componente, en una concentración del mismo inferior al 0'8% en la muestra. Habiendo escuchado a los analistas químicos de la FIA Formula 1 y a los representantes del equipo, y habiendo examinado los gráficos de la muestra de combustible, la FIA ha determinado que constituye una violación del artículo 19.8.3 de la normativa Técnica de la FIA Fórmula 1, y decide imponer una penalización al coche 18 en sus resultados de la calificación".
En un componente que solo había menos del 0,8% en la gasolina, se detectó un aumento superior al 0,1%..
Y ello fué motivo de exclusión.. por incumplir el reglamento tecnico..


Así que no debería SORPRENDER a ningun experto, que un coche que incumple el reglamento tecnico sea exluido.
Es la sancion que se aplica NORMALMENTE, y la que se aplicó hace menos de un año con Buemi.

Sí, podrían haberle aplicado otra.. como cuando adelantó el SC en Valencia. Una infracción que en cualquier categoría, y en ocasiones anteriores en la F1 se ha sancionado con la bandera negra.. a Hamilton se le penalizó con un DT.

De no excluirlo de la calificación, es cuando sería sorprendente. No al contrario.

Intentas ocultar, adjuntando toda la legislación, el hecho de que no hay absolutamente nada en ella que estipule de forma concreta cual es la sanción por según qué incumplimiento.

Insisto en que la sanción fue justa, apoyada por el precedente de Buemi, pero sobre todo lo que intentó fue evitar que en el futuro alguien se arriesgue a una sanción liviana por un gran beneficio.

Si hubiesen querido le podrían haber sancionado sin que disputara el GP y no hay nada en la legislación que se lo impida, así como tampoco hay nada que les hubiera impedido sancionarle con 5, 10, 15, o los puestos que hubieran querido. Las sanciones son discrecionales.

Las sanciones son discrecionales.
¿Y las opiniones?
¿Las opiniones son discrecionales?
Claro asi es mas facil retorcer el motivo del debate.
En que quedamos la sancion es justa o no?

Como vengo diciendo desde el principio, la sanción me parece justa, pero legislativamente hablando le podrían haber aplicado cualquier otra. No hay nada recogido expresamente al respecto.

Porque la muestra de gasolina se puede solicitar en cualquier momento del evento (que es como define el reglamento a las sesiones de prácticas, de calificación y la carrera) y por lo tanto, el incumplimiento de ese requisito podría provocar una sanción para todo el evento.

Precisamente la discrecionalidad de los comisarios permite modular las sanciones de forma proporcionada y, aunque esté soportado legalmente, sería abusivo que, por ejemplo, por incumplir la norma de la muestra de gasolina en una sesión de prácticas se sancione con no considerar los tiempos de la sesión de clasificación, y no una sanción de X puestos en parrilla.

Aun diría más, hay detalles de la legislación técnica que se incumplen en las sesiones de prácticas que no conllevan sanción de ningún tipo porque no tienen la menor importancia.

"Aun diría más, hay detalles de la legislación técnica que se incumplen en las sesiones de prácticas que no conllevan sanción de ningún tipo porque no tienen la menor importancia. "

Claro, y quien decide si tienen importancia o no?

(20-05-2012, 23:50)BELAY escribió: "Aun diría más, hay detalles de la legislación técnica que se incumplen en las sesiones de prácticas que no conllevan sanción de ningún tipo porque no tienen la menor importancia. "

Claro, y quien decide si tienen importancia o no?

Los comisarios de cada GP, evidentemente.

(21-05-2012, 00:12)Arco Cigomático escribió:

(20-05-2012, 23:50)BELAY escribió: "Aun diría más, hay detalles de la legislación técnica que se incumplen en las sesiones de prácticas que no conllevan sanción de ningún tipo porque no tienen la menor importancia. "

Claro, y quien decide si tienen importancia o no?

Los comisarios de cada GP, evidentemente.

¿Estas diciendo que las sanciones las aplican los comisarios de cada GP? ¿En función de que? ¿Admites que son subjetivas dependiendo del punto de vista del comisario de turno?

Tu mismo estas dando la razón a las sanciones arbitrarias que se han aplicado a los pilotos segun que circunstancias. Luego no entiendes que haya quien vea conspiraciones...

(16-05-2012, 11:46)El abuelo escribió: Lo que no es normal, es que siendo una infracción CLARA:
Reglamento tecnico, Art. 6.6.2:
"Los coches han de llegar a boxes por sus propios medios, al acabar la q3, para entregar la muestra de combustible obligatoria.. salvo en caso de fuerza mayor"

Salvo que tengan una ruptura, avería, o les caiga un arbol en la pista que les impida hacerlo, la norma es clara.

La sanción por incumplir el reglamento tecnico, tambien lo es: Exclusión.

Si la norma es clara, y la sanción ya viene recogida en el reglamento..
¿Porque tarda 5 horas la FIA en dar su resolución?

Por poner un ejemplo claro:
Si en Monaco, HRT consiguiese un combustible con esteroides..pero ilegal.
Lo usan para pasar a q2.. y despues a Q3.. tras hacer la pole en los dos intentos, y en todas las tandas.. Pero no llegan a meta, ni con el combustible suficiente, por lo que la FIA no puede ver que el combustible usado haya sido ilegal.
Quitarle solo el ultimo tiempo, les da ventaja.
Quitarle los tiempos de Q3, les da ventaja (saldrían 10ºs)
Quitarle los tiempos de Q2, les da ventaja (saldrían 15ºs)
Así que la sanción es la correcta.
El coche ha de llegar por sus propios medios hasta el garage de la FIA para el pesaje y la extracción de la muestra de combustible.. o es descalificado. No hay mas que hablar.
¿Estaba la FIA buscando un resquicio para sancionarlo menos severamente?
Humm.. 5h son muchas horas para ver lo que es obvio.

con ventaja o sin ella. la infraccion al reglamento tecnico conyeva la exclusión de la prueba. es mas que Justa la sanción

En cualquier decisión tecnica tomada por cada uno de los comisarios de cada carrera, es inevitable apreciar un minimo de subjetividad, inevitable. A nosotros mismos nos costaría ser 100% imparciales si tuvieramos que sancionar o no a Fernando o a Lewis o a Vettel, o a Pic, a cualquiera de ellos. Los comisarios son seres humanos, al igual que un Juez en cualquier pais del mundo. Y ahí entran las emociones de cada uno. Tal y como cada uno de nosotros en este Foro tenemos nuestras diferentes emociones y cada dia lo veis.

Además, como alguno de vosotros detallais de manera escrupulosa, se ha visto como no se ha aplicado el mismo rasero y tolerancia a todos por igual. En el GP de Montmeló había cuatro comisarios, y en cada Gp se cambian dos o tres de ellos, creo, vosotros lo sabeis mas que yo.

Pero vamos, ahora ya mas realista, con las de Hamilton se podría hacer un libro.

Saludos.

(21-05-2012, 08:56)amanoth escribió:

(21-05-2012, 00:12)Arco Cigomático escribió:

(20-05-2012, 23:50)BELAY escribió: "Aun diría más, hay detalles de la legislación técnica que se incumplen en las sesiones de prácticas que no conllevan sanción de ningún tipo porque no tienen la menor importancia. "

Claro, y quien decide si tienen importancia o no?

Los comisarios de cada GP, evidentemente.

¿Estas diciendo que las sanciones las aplican los comisarios de cada GP? ¿En función de que? ¿Admites que son subjetivas dependiendo del punto de vista del comisario de turno?

Tu mismo estas dando la razón a las sanciones arbitrarias que se han aplicado a los pilotos segun que circunstancias. Luego no entiendes que haya quien vea conspiraciones...

Pues claro que son subjetivas. Tienen que basarse en la reglamentación, pero igual que hay sanciones que están cerradas en el reglamento hay otras que son moduladas por los comisarios.

Y si ves conspiraciones en eso las eso las verás en todos los deportes y en todos los órdenes de la vida ¿Acaso todos los jueces juzgan exactamente igual? ¿Acaso todos los árbitros arbitran de igual manera?

Obviedades.

PD: Relee mis comentarios anteriores intentando fijarte más en el fondo. Parece que sólo te preocupa lo superficial.