Yo no entiendo que alguien piense que Ferrari y especialmente Montezemolo no están con Fernando a muerte. Si llega Vettel es por que consideran que es, a su entender, el mejor para continuar después de la marcha de Fernando. Llegará Vettel y estará por detrás de Fernando, como cualquier otro que pudiera llegar si no fuera él el elgido. A todos nos gustaría que Reb Bull se hundiera y Vettel acabara en un Marussia por el resto de sus días, pero va a ser que no. Por desgracias para nosotros dispondrá de buenos equipos por mucho tiempo gracias al currículum que le han prefabricado entre todos. ¿Miedo mientras Fernando siga al volante? Ninguno. ¿Miedo que una vez se vaya FER Vettel tenga muchos éxito? No, es ley de vida, injusta en éste caso como en tantos otros, pero la huella de Fernando en la F1 será muchísimo más profunda e inperecedera.

(08-10-2012, 13:06)rposep escribió: No creo para nada esa conspiración. Montezemolo no quiere a Vettel teniendo a Fernando. El problema de Ferrari no es uno, son varios:
Primero que Montezemolo y Domenicalli no tienen la fuerza de un Enzo Ferrari, un Todt, un Dennis o un Briatore.
Segundo es que Ferrari está anclada en su pasado. El poder de Ferrari era la mecanica y hoy dia prima la aerodinamica por el hecho de la congelación de motores. con un tunel de viento obsoleto por completo, el pastel es el que és. Y las carencias son las que son.
En tercer lugar las luchas de poder entre LOS EQUIPOS Y BERNIE han dado como victoriosos a los equipos, pero solo de cara a la galería. Bernie avisó y sus amenazas se están cumpliendo. Desde el úlimo pacto de la concordia, ni Mclaren ni Ferrari han ganado nada.
Para mí eso son datos, lo demás son especulaciones e ideas para pasar el rato, pero que no llegan a nada. Es mi opinión.
Y por cierto, para mí era mejor Prost que Senna. Ya se que Senna es para muchos el mejor piloto del mundo, pero lleno de controversias, accidentes y para mi manera de ver malos modos en pista en muchas ocasiones. Su muerte engrandeció su mito, pero aunque reconozco que Senna era el más rápido, una carrera de F1 no es el que dá una vuelta rápida, es el que da las 60 que dura un gran premio. Y en eso Prost y Fernando son los mejores. PRINCIPALMENTE FERNANDO.

Yo tampoco creo en conspiraciones ni paranoias.
Estamos muy jo.didos y vemos enemigos detrás de cualquier helecho.

¿Montezemolo no quiere a Vettel? Ya veremos... (yo no lo querría ni en pintura)
Que manía en buscar calentar un sitio como Ferrari. Parece que todos quieren probar a Fernando.

¿Enzo Ferrari? Palabras mayores.
No hay comparación posible. Ni con Dennis ni Briatore. Estaba varias Galaxias por encima. Si abría la puerta de su despacho temblaba el Universo de Bernie.

Ferrari está anclada en su pasado. Bueno, con un nombre glorioso siempre hay cierta tendencia a acunarse y recrearse con los recuerdos...
¿El poder de Ferrari la mecánica? Sí. Pero también rompían mucho.
Hasta la época dominante de 2000-2004. Hasta ese momento desde 1979, tardaron 21 años en volver a ganar un Campeonato de Pilotos.

En general, con matices, muy buen Post...

Salvo! en lo de SENNA En ese punto, coincido más con la descripción de Germán..

(08-10-2012, 13:15)German Sanchez escribió: Lo has razonado perfectamente, y yo coincido contigo. Senna era puro talento, ambición y letal a una vuelta, pero en cuanto a gestión de carrera y de campeonato Prost era mejor y Fernando también. Senna es historia de la F1 por su personalidad un tanto mística, por su talento y leyenda por una muerte temprana.

Prost era muy bueno. Pero ver sus carreras -y no sólo la época gloriosa (espectáculo) de Mclaren- era soso y aburrido como ver las pelis de Woody Allen.
¿W. Allen?. Un Genio oiga!, pero las pelis aburridas un rato largo. En fin, para gustos.

D. Fernando Alonso, reúne lo mejor de ambos: me pone de pie con actuaciones volcánicas y gestiona la carrera en pista como un aburrido matemático.

Y además es Español.

Si al final ganamos el campeonato por factor "motor".... la que se lía xd!!!

Si Vetel gana este año y llega con 3 o 4 campeonatos a Ferrari tal como dice o quiere el Montii, pobre Fernando, os creeis que le ivan a seguir poniendo de primer piloto?, tararí, Fernando se está comiendo toda la "*****" con Ferrari, muchas palabras pero pocos hechos con el (buen coche, buena defensa, buen compañero, que no un escudero), en fin de todo un poco, luego con todo ya pulido y funcionando llegará dedetel y a seguir deslumbrando al mundo.

La única forma de que eso no pasara sería ganando Fernando el 3º este año, pero por desgracia cada dia lo veo mas dificil, no solo envidio un coche medio decente, si no un equipo que se parta la cara por su piloto y no como hace el pagafantas de Dominicalli, que creo aún no tienen claro quien es el primer piloto.

(08-10-2012, 14:21)Alano_Spanol escribió:

(08-10-2012, 13:06)rposep escribió: No creo para nada esa conspiración. Montezemolo no quiere a Vettel teniendo a Fernando. El problema de Ferrari no es uno, son varios:
Primero que Montezemolo y Domenicalli no tienen la fuerza de un Enzo Ferrari, un Todt, un Dennis o un Briatore.
Segundo es que Ferrari está anclada en su pasado. El poder de Ferrari era la mecanica y hoy dia prima la aerodinamica por el hecho de la congelación de motores. con un tunel de viento obsoleto por completo, el pastel es el que és. Y las carencias son las que son.
En tercer lugar las luchas de poder entre LOS EQUIPOS Y BERNIE han dado como victoriosos a los equipos, pero solo de cara a la galería. Bernie avisó y sus amenazas se están cumpliendo. Desde el úlimo pacto de la concordia, ni Mclaren ni Ferrari han ganado nada.
Para mí eso son datos, lo demás son especulaciones e ideas para pasar el rato, pero que no llegan a nada. Es mi opinión.
Y por cierto, para mí era mejor Prost que Senna. Ya se que Senna es para muchos el mejor piloto del mundo, pero lleno de controversias, accidentes y para mi manera de ver malos modos en pista en muchas ocasiones. Su muerte engrandeció su mito, pero aunque reconozco que Senna era el más rápido, una carrera de F1 no es el que dá una vuelta rápida, es el que da las 60 que dura un gran premio. Y en eso Prost y Fernando son los mejores. PRINCIPALMENTE FERNANDO.

Yo tampoco creo en conspiraciones ni paranoias.
Estamos muy jo.didos y vemos enemigos detrás de cualquier helecho.

¿Montezemolo no quiere a Vettel? Ya veremos... (yo no lo querría ni en pintura)
Que manía en buscar calentar un sitio como Ferrari. Parece que todos quieren probar a Fernando.

¿Enzo Ferrari? Palabras mayores.
No hay comparación posible. Ni con Dennis ni Briatore. Estaba varias Galaxias por encima. Si abría la puerta de su despacho temblaba el Universo de Bernie.

Ferrari está anclada en su pasado. Bueno, con un nombre glorioso siempre hay cierta tendencia a acunarse y recrearse con los recuerdos...
¿El poder de Ferrari la mecánica? Sí. Pero también rompían mucho.
Hasta la época dominante de 2000-2004. Hasta ese momento desde 1979, tardaron 21 años en volver a ganar un Campeonato de Pilotos.

En general, con matices, muy buen Post...

Salvo! en lo de SENNA
Prost era muy bueno. Pero ver sus carreras -y no sólo la época gloriosa (espectáculo) de Mclaren- era soso y aburrido como ver las pelis de Woody Allen.
¿W. Allen?. Un Genio oiga!, pero las pelis aburridas un rato largo. En fin, para gustos.

D. Fernando Alonso, reúne lo mejor de ambos: me pone de pie con actuaciones volcánicas y gestiona la carrera en pista como un aburrido matemático.

Y además es Español.

Fernando no tiene comparación. Lo que yo quería decir es que todo el mundo habla de Senna, pero las carreras son de 60 vueltas. Y he visto carreras de Prost luchando de tú a tú y te ponen de pié. Si a Fernando le das un coche dominador, las carreras serían aburridas, el delante y los demás a matarse detras. Pasaría con cualquiera, mira Vettel el año pasado. Pero yo no quiero comparar, para mi no hay otro piloto tan bueno como Fernando. Por rápido, Inteligente, Maduro y buenisimo al volante. La comparación de que es como Senna y Prost juntos quizas sea verdad, pero para mí la verdad es que es un piloto que está por encima de cualquiera hoy en día y si no gana será por motivos políticos no deportivos.

(08-10-2012, 11:01)Carreño escribió: No es bueno que Fernando esté enfadado
Para mi solo cuando se siente enfadado (por impotencia e injusticia) arriesga demasiado y le pasan cosas. Ayer no siendo culpa suya sino de KIMI, ya dije antes de la carrera que no me gustaba para nada como iba a salir Fernando porque estaba jodido por lo de Vettel del sábado (cuando a él en 2006 le sancionaron con 5 puestos por "no hacer nada en Monza" pues Massa iba a 200 metros de él http://www.youtube.com/watch?v=VcUGC_GoVnc ) y además salía rodeado de pilotos SINIESTROSOS, Pérez, Kobayashi, Grosjean, Kimi, Button, pilotos que montaron una montonera de la que era muy difícil salir. Me temía lo que pasó y lo escribí el sábado.
Llevó el suficiente tiempo siguiendo a Fernando, para viéndole la cara y donde sale saber que la cosa está torcida, y ayer ...

El problema es que Ferrari no consiguió la sanción para Vettel que era clara y que saliese pegado a él , entonces todo hubiera cambiado , ya verías como había un hueco que se movía hasta la cabeza del pelotón.

El dato es el dato como dice el Abuelo, y yo se lo dejo aquí. Sin AVERIAS NI ROTURAS tenemos 2 CERAPIOS en la primera curva.

FUERZA Y HONOR

Pero es que Ferrari no consiguió la sanción a Vettel porque no hicieron nada para obtenerla. Pusieron esa cara de gili**** que ponen siempre que pasa algo y asintieron a todo delante de los de la FIA dejando otra vez a Alonso con el culo al aire.

Eso acabó de cabrear aún más si cabe a Alonso que después del fin de semana que llevaba sólo le faltaba eso para rematar.

(08-10-2012, 15:10)rposep escribió: ... y si no gana será por motivos políticos no deportivos.

Si no gana por motivos políticos es o parece una conspiranoia, y no coincide con la frase de tu Post1 que empezó esta charla..

Yo sobre la posibilidad de que no gane el Camponato, estoy más con el Post de [Monza06] en otro hilo
http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid169505

(08-10-2012, 10:58)Monza06 escribió: Solo voy a decir una cosa... si haces un coche que, de media, solo sirve para clasificar 5º en manos de Alonso, tarde o temprano llegan los accidentes y la "mala suerte"...
Si la cosa sigue por este camino, Vettel sera el tricampeon... bravo Ferrari...

Las conspiranoias no creo en ellas -a priori-, aunque tampoco pondría la mano en ningún fuego y menos hablando de F1.
Pero primero arregla tu casa, porque el 90% del problema sale de allí. Y son ya 3 años..

(08-10-2012, 15:20)Melife1 escribió: Pero es que Ferrari no consiguió la sanción a Vettel porque no hicieron nada para obtenerla. Pusieron esa cara de gili**** que ponen siempre que pasa algo y asintieron a todo delante de los de la FIA dejando otra vez a Alonso con el culo al aire.
Eso acabó de cabrear aún más si cabe a Alonso que después del fin de semana que llevaba sólo le faltaba eso para rematar.

El tema de la Política de Palacio en F1 es como en el Vaticano...

Pedir a la FIA que sancione a Vettel justo en este momento, haciendo la Pole-Position, persiguiendo a Fernando en puntos, -qué conveniente- sería utilizado contra Ferrari sin piedad por la prensa que domina el cotarro.
Volvería a las portadas lo de: -FIA=Ferrari International Assistance-

Quieren ganar sin muestra de debilidad, ni que parezcan chanchullos. Son FERRARI . Y además tienen al mejor: Confían en la genialidad de Alonso.
El problema es que en vez del corcel de su escudo, le han dado un caballo percherón y cojo.

Fernando es un genio, y de vez en cuando hace magia, pero los magos también se quedan sin trucos o se mueren intentando el más difícil todavía.

Y los Milagros a Lourdes.

(08-10-2012, 13:05)jorvermo escribió: Carreño, siempre me ha hecho mucha gracia que quitaran los entrenamientos para ahorrar costes cuando hay escuderias hoy en dia que gastan mas dinero en simuladores que haciendo pruebas en pista. ¿Quien es el mas perjudicado de todo esto? Solo tienes que ver lo que mejoró Ferrari este año con unos simples entrenamientos privados en Mugello y con Fernando al volante. No digo mas pero todo el padock sabe que si volvieran los entrenamientos Fernando ganaria todos los mundiales hasta su retirada definitiva y hay que cortarle las alas como se pueda. Esa es la clave Carreño, Ferrari siempre ha basado sus evoluciones en los entrenamientos privados que hacia en Mugello en la epoca de Schumy y por eso estan tan desfasado en el tema de los simuladores ya que nunca le habian hecho falta para evolucionar el coche. Fernando esta atado de pies y manos en una jaula hecha por Ferrari y sellada por la maFIA y Eclestone para que no se escape y no pueda volar libremente. Lo tienen todo planeado para cuando llegue Vettel a Ferrari estoy segurisimo que Ferrari esta metido en todo este tinglado. Entre todos han acabado con la carrera deportiva de Fernando. La suerte que tenemos es que Fernando es muy cabezon y aun sabiendo como se mueve todo esto lucha contra viento y marea para dedicarle el titulo a toda esta gente.

¿Alguien me puede decir cuánto tiempo ha empleado este fin de semana del GP de Japon Fernando Alonso en testar las piezas que ha traído Ferrari?

¿Alguien me puede decir cuánto tiempo ha empleado este fin de semana del GP de Japón Fernando Alonso en preparar su coche para la clasificación y la carrera?

Porque por lo que yo se, fue el único piloto de Ferrari que estuvo probando cosas todos los libres. Massa se didicó a probar neumáticos, set up, ritmo en tandas largas. En la entrevista que le hicieron antes de irse del circuito a Alonso también lo dejó caer "No se si saliendo cuarto cómo hubiese ido la carrera, el ritmo que hubiese podido tener..." Tampoco estaba seguro de podía haber acabado.

(08-10-2012, 13:06)rposep escribió: No creo para nada esa conspiración. Montezemolo no quiere a Vettel teniendo a Fernando. El problema de Ferrari no es uno, son varios:

Primero que Montezemolo y Domenicalle no tienen la fuerza de un Enzo Ferrari, un Todt, un Dennis o un Briatore.

Segundo es que Ferrari está anclada en su pasado. El poder de Ferrari era la mecanica y hoy dia prima la aerodinamica por el hecho de la congelación de motores. con un tunel de viento obsoleto por completo, el pastel es el que és. Y las carencias son las que son.

En tercer lugar las luchas de poder entre LOS EQUIPOS Y BERNIE han dado como victoriosos a los equipos, pero solo de cara a la galería. Bernie avisó y sus amenazas se están cumpliendo. Desde el úlimo pacto de la concordia, ni Mclaren ni Ferrari han ganado nada.
Para mí eso son datos, lo demás son especulaciones e ideas para pasar el rato, pero que no llegan a nada. Es mi opinión.

Y por cierto, para mí era mejor Prost que Senna. Ya se que Senna es para muchos el mejor piloto del mundo, pero lleno de controversias, accidentes y para mi manera de ver malos modos en pista en muchas ocasiones. Su muerte engrandeció su mito, pero aunque reconozco que Senna era el más rápido, una carrera de F1 no es el que dá una vuelta rápida, es el que da las 60 que dura un gran premio. Y en eso Prost y Fernando son los mejores. PRINCIPALMENTE FERNANDO.

¿Y por qué teniendo a Alonso en el equipo no para de dorarle la píldora a un piloto que tiene el récord en poles?.

Eso es menospreciar lo que tienes. No para de decir mogollón de veces "Fernando es muy bueno EN CARRERA, es un piloto muy completo,etc,etc,etc"

Lo repite como un loro una y otra vez...Nunca se le oye decir a nadie de su equipo que clasifica muy bien, que es muy rápido en eso...Porque lo es, xD le está ganando a Massa. ¿Por qué no se lo reconocen?