(05-05-2013, 04:06)Mark Webber escribió: Dentro de los mejores de la historia o al menos de la F1 moderna yo miraría quién es el más completo, tras lo cual deduzco que el mejor ME PARECE FERNANDO


SENNA: Ventajas- Rapidez pura a una vuelta, agresividad, finura en lluvia. Desventajas- Demasiado impulsivo. No sabe conservar ni gestionar mecánica

PROST :Ventajas- Sabe conservar y gestionar mecánica, excelente ritmo. Desventajas: No solía destacar en rapidez pura en las calificaciones. A veces podía ser más agresivo...

SCHUMACHER: Ventajas- Capacidad de ambición, excelente ritmo. Desventajas: Tampoco solía destacar en rapidez pura en calificaciones. Tenía falllos de concentración

HAMILTON: Ventajas-Rapidez pura a una vuelta, agresividad. Desventajas- Demasiado impulsivo, no sabe conservar ni gestionar mecánica y aguanta bastante mal la presión por un campeonato

¿KIMI?: Ventajas: Agresividad, buen ritmo en carrera. Desventajas: Falto de ambición, fallos de concentración frecuentes, incluso en calificación...

FERNANDO: Ventajas-TODO, tanto rapidez pura ( No sé si podría ganar a Senna en calificación, pero lo de Singapur 2009, 2010, Barcelona 2011... fijo que lo hacen muy pocos en la historia), como agresividad, finura en lluvia, cuidado de la mecánica, ambición o incluso concentración y crecerse ante la presión lo hace EXCELENTE. Desventajas: ¿ Tiene algún punto débil?


Cada cual que opine lo que quiera, es mi forma de verlo.

No es una opinión ni una forma de verlo, Está contrastado que Fernando es el mejor. Senna es un mito porque está muerto, los humanos somos así.

¿Que Prost "No solía destacar en rapidez pura"?

Creo que no has leido lo que puse
Senna preparaba el coche, la mayoría de las veces, sin tener en cuenta la carrera.
Prost pensaba siempre en la carrera.

Senna hacía una vuelta estratosferica.. y la pole.
Jugandose el cuello, muchas veces.

Y detras, en el 2º puesto, salía siempre Prost, sin haberse despeinado.

Y Michael.. Muchos años en la F1, y muchos coches.. pero no se sale 116 carreras en primera linea sin destacar en velocidad.

Records de primera linea de parrilla:
1 SCHUMACHER Michael 116 (el 37% de sus carreras)
2 SENNA Ayrton 87 (el 54% de sus carreras saliendo en primera linea)
3 PROST Alain 86 (el 43% de sus carreras saliendo en primera linea)

Vettel, 52 (el 49%)
Hamilton, 49 (el 42%)
Alonso, 37 veces ha salido desde la primera linea.. (el 18%)
De 2003 a 2007 (incluidos) hizo 27 de 87 (un 31% de los Gp's)
Con ferrari, 7 de 62.. ( el 11%) Este ultimo dato, unido a los dos años en blanco con renault.. hacen bajar mucho la media..

Para hacer la pole, o salir en primera linea, 1º: hace falta coche.

En el 85 y 86, Senna por ejemplo, hizo casi la mitad de las poles. El coche ayudaba a ello.
En el 87.. 1 sola. No, no creo que el piloto perdiese facultades. Simplemente el coche no daba para más.

88, 89 hace practicamente todas: 26 de 32 (81%)
¿Alguien se olvida de que esos dos coches están considerados los mejores F1 de la historia?


En el 90 o incluso 91 solo hace 18, el 56%

Y en el 92 y 93: 2 en total. ¿Otra vez se le olvidó pilotar?

Senna, del 84 al 87:
62 carreras, 16 poles. el 25%

Senna, del 90 al 93
20 poles, el 31%

Los numeros ya nos son tan "estratosfericos" .. Solo he quitado el 88, 89 y las 3 poles del 94.

Comentario de Alain Prost sobre Ayrton Senna:

“Ayrton fue ciertamente el mejor piloto contra el que he competido, con gran diferencia. Era, de lejos, el piloto más comprometido que he visto nunca. Francamente, creo que el piloto más inteligente en pista fue Niki, pero en global Ayrton era el mejor, de lejos. Tuvo éxito en todo lo que le importaba, en todo lo que se propuso conseguir".

Fantásticos duelos se vivieron entre ambos aquellos años. Saludos.

Pedazo regalo le han hecho a los toros rojos con los neumaticos....

(05-05-2013, 22:25)El abuelo escribió: ¿Que Prost "No solía destacar en rapidez pura"?

Creo que no has leido lo que puse
Senna preparaba el coche, la mayoría de las veces, sin tener en cuenta la carrera.
Prost pensaba siempre en la carrera.

Senna hacía una vuelta estratosferica.. y la pole.
Jugandose el cuello, muchas veces.

Y detras, en el 2º puesto, salía siempre Prost, sin haberse despeinado.

Y Michael.. Muchos años en la F1, y muchos coches.. pero no se sale 116 carreras en primera linea sin destacar en velocidad.

Records de primera linea de parrilla:
1 SCHUMACHER Michael 116 (el 37% de sus carreras)
2 SENNA Ayrton 87 (el 54% de sus carreras saliendo en primera linea)
3 PROST Alain 86 (el 43% de sus carreras saliendo en primera linea)

Vettel, 52 (el 49%)
Hamilton, 49 (el 42%)
Alonso, 37 veces ha salido desde la primera linea.. (el 18%)
De 2003 a 2007 (incluidos) hizo 27 de 87 (un 31% de los Gp's)
Con ferrari, 7 de 62.. ( el 11%) Este ultimo dato, unido a los dos años en blanco con renault.. hacen bajar mucho la media..

Para hacer la pole, o salir en primera linea, 1º: hace falta coche.

En el 85 y 86, Senna por ejemplo, hizo casi la mitad de las poles. El coche ayudaba a ello.
En el 87.. 1 sola. No, no creo que el piloto perdiese facultades. Simplemente el coche no daba para más.

88, 89 hace practicamente todas: 26 de 32 (81%)
¿Alguien se olvida de que esos dos coches están considerados los mejores F1 de la historia?


En el 90 o incluso 91 solo hace 18, el 56%

Y en el 92 y 93: 2 en total. ¿Otra vez se le olvidó pilotar?

Senna, del 84 al 87:
62 carreras, 16 poles. el 25%

Senna, del 90 al 93
20 poles, el 31%

Los numeros ya nos son tan "estratosfericos" .. Solo he quitado el 88, 89 y las 3 poles del 94.

Yo no digo que Prost y Schumacher no fueran rápidos. Eran muy, muy rápidos, pero para mí no destacaban tanto como otros en esa faceta, no eran perfectos. Ya ves que Ayrton tiene mejor porcentaje y Fernando se habría hartado de poles si hubiera contado con coches así de competitivos más a menudo ( lo mejor que tuvo el R26 algunos GP a principios de año y poco más)

En mi opinión Alonso y Senna sí que realmente han demostrado estar por encima del coche... Valencia 2012, Malasia 2012, Hungría 2006, Mónaco 84, Donington 93... pero además Alonso tiene la inteligencia y concentración del alemán y del francés.

(05-05-2013, 23:00)FrankJJ escribió: Comentario de Alain Prost sobre Ayrton Senna:

“Ayrton fue ciertamente el mejor piloto contra el que he competido, con gran diferencia. Era, de lejos, el piloto más comprometido que he visto nunca. Francamente, creo que el piloto más inteligente en pista fue Niki, pero en global Ayrton era el mejor, de lejos. Tuvo éxito en todo lo que le importaba, en todo lo que se propuso conseguir".

Fantásticos duelos se vivieron entre ambos aquellos años. Saludos.

Cierto, pero está diciendo que es el mejor piloto con quien ÉL HA COMPETIDO EN SU ÉPOCA, no el mejor de la historia.... y me parece lógico, porque yo también creo que Senna era si no de los mejores el mejor de su generación, al menos junto con Prost, pero es que el galo no va a decir que él era el mejor, pues que yo sepa nunca ha sido de "alardear" de su calidad como piloto.

(03-05-2013, 18:39)jorvermo escribió: Si a esas vamos en 1990 prost conducía un coche muy inferior al de senna y no ganó el mundial por la guarrada que le hizo senna en la ultima carrera. Me reafirmo en lo que dije ayer, senna es un mito a raíz de su muerte pero hay pilotos que han sido mejores que él ( Fernando y prost por poner un par de ejemplos ). De hecho prost sumo mas puntos que él en las 2 temporadas que compartieron equipo con lo que ya me explicareis porqué es mejor senna que prost. La explicación que dio el abuelo es muy buena, de hecho en este foro todos sabemos que Fernando es mejor que vettel y hamilton pq es mucho mas completo que ellos, pues por esa regla de 3 prost tb era mas completo que senna.

(03-05-2013, 12:06)FrankJJ escribió:

(02-05-2013, 21:22)fragua74 escribió:

(02-05-2013, 20:51)jorvermo escribió: Totalmente de acuerdo contigo en todo abuelo. Senna es un mito a raíz de su muerte pero como piloto Prost era mucho mas completo que él. Senna para mi es como vettel o hamilton, rápidos a 1 vuelta pero en carrera sino tienen un coche dominante no son nadie. Lo mejor de todo es que Fernando tiene lo mejor de senna y de prost con lo que para mi es el mejor piloto de la historia sin discusión. Y para los que dicen que prost tenia a la maFIA a su favor yo tb podría decir que senna tenia a todo un equipo con él mientras que prost tuvo que salir por la puerta de atrás de mctrampas después de haberles dado varios títulos mundiales , vamos, lo trataron igual que a Fernando .

Halaaaa venga maas maderaaaa!claro claro el McLaren MP4/8 era mucho mejor que el Williams FW15C ...y asi todo les gano 5 carreritas ...y prost era un alma candida el pobre...ahora que quien es mejor si Fernando o Senna pa gustos colores.

La temporada 1993 de Ayrton Senna fue impresionante, en cuanto a pilotaje quizás la mejor teniendo en cuenta que tenia un coche muy inferior al Williams de Prost. Se las arregló como bien dices para ganarles cinco carreras, incluyendo la gran carrera de Donington en la que dobló a todos menos al segundo clasificado. Saludos.

No, el coche de Prost quizás sí que era peor que el Mclaren, pero tampoco nos pasemos, que al menos Mansell no había quedado tan mal, si hasta había ganado alguna carrera.

Que me digas eso del Ferrari del 91, que ese sí que era un hierro a mucha distancia de las dos mejores escuderías por el mundial Constructores lo puedo entender.

Pero no me compares con el Ferrari del 90, porque en 1993 hay que ver dónde estaba el compañero de Senna y dónde está Massa hasta ahora en relación a Fernando junto con los resultados de Constructores... está claro que eran coches muy inferiores a la competencia...

Y eso que yo le doy más mérito a lo que ha hecho Fernando en 2012 que lo que hizo Senna en el 93, que mira que es contar.

Prost dejo un coche ganador ( mctrampas ) y se fue a una escudería ( ferrari ) que en ese momento era toda una incógnita y por supuesto era inferior a los mclaren de aquella época. Me pones como ejemplo a Mansell pero es que este tío no era manco ni mucho menos.

(06-05-2013, 22:36)Mark Webber escribió:

(03-05-2013, 18:39)jorvermo escribió: Si a esas vamos en 1990 prost conducía un coche muy inferior al de senna y no ganó el mundial por la guarrada que le hizo senna en la ultima carrera. Me reafirmo en lo que dije ayer, senna es un mito a raíz de su muerte pero hay pilotos que han sido mejores que él ( Fernando y prost por poner un par de ejemplos ). De hecho prost sumo mas puntos que él en las 2 temporadas que compartieron equipo con lo que ya me explicareis porqué es mejor senna que prost. La explicación que dio el abuelo es muy buena, de hecho en este foro todos sabemos que Fernando es mejor que vettel y hamilton pq es mucho mas completo que ellos, pues por esa regla de 3 prost tb era mas completo que senna.

(03-05-2013, 12:06)FrankJJ escribió:

(02-05-2013, 21:22)fragua74 escribió:

(02-05-2013, 20:51)jorvermo escribió: Totalmente de acuerdo contigo en todo abuelo. Senna es un mito a raíz de su muerte pero como piloto Prost era mucho mas completo que él. Senna para mi es como vettel o hamilton, rápidos a 1 vuelta pero en carrera sino tienen un coche dominante no son nadie. Lo mejor de todo es que Fernando tiene lo mejor de senna y de prost con lo que para mi es el mejor piloto de la historia sin discusión. Y para los que dicen que prost tenia a la maFIA a su favor yo tb podría decir que senna tenia a todo un equipo con él mientras que prost tuvo que salir por la puerta de atrás de mctrampas después de haberles dado varios títulos mundiales , vamos, lo trataron igual que a Fernando .

Halaaaa venga maas maderaaaa!claro claro el McLaren MP4/8 era mucho mejor que el Williams FW15C ...y asi todo les gano 5 carreritas ...y prost era un alma candida el pobre...ahora que quien es mejor si Fernando o Senna pa gustos colores.

La temporada 1993 de Ayrton Senna fue impresionante, en cuanto a pilotaje quizás la mejor teniendo en cuenta que tenia un coche muy inferior al Williams de Prost. Se las arregló como bien dices para ganarles cinco carreras, incluyendo la gran carrera de Donington en la que dobló a todos menos al segundo clasificado. Saludos.

No, el coche de Prost quizás sí que era peor que el Mclaren, pero tampoco nos pasemos, que al menos Mansell no había quedado tan mal, si hasta había ganado alguna carrera.

Que me digas eso del Ferrari del 91, que ese sí que era un hierro a mucha distancia de las dos mejores escuderías por el mundial Constructores lo puedo entender.

Pero no me compares con el Ferrari del 90, porque en 1993 hay que ver dónde estaba el compañero de Senna y dónde está Massa hasta ahora en relación a Fernando junto con los resultados de Constructores... está claro que eran coches muy inferiores a la competencia...

Y eso que yo le doy más mérito a lo que ha hecho Fernando en 2012 que lo que hizo Senna en el 93, que mira que es contar.

Fantasy team: Drivers? Designer? Engine? Tactician? And what one option, outside the current rules, would that team want? @Matchfacts
Drivers: Fernando Alonso and Sauber's German ace Nico Hulkenberg, who continues to look very impressive this season after a strong end to last year with Force India. Engine: Mercedes. Designer: Red Bull's Adrian Newey would be the number one choice, but he's getting older now and someone has to supercede him and I think Lotus's James Allison could be the guy to do that. Tactician? Me!
What the team would want in terms of the rules? That would be stability of the regulations - for them to stay unchanged for a number of years.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/22387361

(06-05-2013, 22:46)jorvermo escribió: Prost dejo un coche ganador ( mctrampas ) y se fue a una escudería ( ferrari ) que en ese momento era toda una incógnita y por supuesto era inferior a los mclaren de aquella época. Me pones como ejemplo a Mansell pero es que este tío no era manco ni mucho menos.

(06-05-2013, 22:36)Mark Webber escribió:

(03-05-2013, 18:39)jorvermo escribió: Si a esas vamos en 1990 prost conducía un coche muy inferior al de senna y no ganó el mundial por la guarrada que le hizo senna en la ultima carrera. Me reafirmo en lo que dije ayer, senna es un mito a raíz de su muerte pero hay pilotos que han sido mejores que él ( Fernando y prost por poner un par de ejemplos ). De hecho prost sumo mas puntos que él en las 2 temporadas que compartieron equipo con lo que ya me explicareis porqué es mejor senna que prost. La explicación que dio el abuelo es muy buena, de hecho en este foro todos sabemos que Fernando es mejor que vettel y hamilton pq es mucho mas completo que ellos, pues por esa regla de 3 prost tb era mas completo que senna.

(03-05-2013, 12:06)FrankJJ escribió:

(02-05-2013, 21:22)fragua74 escribió: Halaaaa venga maas maderaaaa!claro claro el McLaren MP4/8 era mucho mejor que el Williams FW15C ...y asi todo les gano 5 carreritas ...y prost era un alma candida el pobre...ahora que quien es mejor si Fernando o Senna pa gustos colores.

La temporada 1993 de Ayrton Senna fue impresionante, en cuanto a pilotaje quizás la mejor teniendo en cuenta que tenia un coche muy inferior al Williams de Prost. Se las arregló como bien dices para ganarles cinco carreras, incluyendo la gran carrera de Donington en la que dobló a todos menos al segundo clasificado. Saludos.

No, el coche de Prost quizás sí que era peor que el Mclaren, pero tampoco nos pasemos, que al menos Mansell no había quedado tan mal, si hasta había ganado alguna carrera.

Que me digas eso del Ferrari del 91, que ese sí que era un hierro a mucha distancia de las dos mejores escuderías por el mundial Constructores lo puedo entender.

Pero no me compares con el Ferrari del 90, porque en 1993 hay que ver dónde estaba el compañero de Senna y dónde está Massa hasta ahora en relación a Fernando junto con los resultados de Constructores... está claro que eran coches muy inferiores a la competencia...

Y eso que yo le doy más mérito a lo que ha hecho Fernando en 2012 que lo que hizo Senna en el 93, que mira que es contar.

Claro que Mansell no era un paquete: es más, daba espectáculo, pero es que para luchar por un campeonato era muy irregular. Tanto hablar de Hamilton y la fogosidad de este tío, ¿ qué? Si hasta maltrataba mucho las mecánicas. Que en el 92 haya arrasado porque contaba con uno de los mejores monoplazas de la historia ( puede que incluso comparable al RB7 de Vettel en 2011) es otro tema.

Y Berger vale que no era un superclase, pero en absoluto era malo. Aún así Senna se lo ha fundido, igual que Prost a pilotos que también merecían un respeto como Nigel o Damon Hill. No noto la diferencia... bueno, que si acaso dudas que si Ayrton está con el Williams del 93 habría ganado el mundial de sobra como Prost, si ya con uno bastante inferior tenía opciones a dos carreras del final y les ha ganado varias veces y hasta "humillado" en Donington sin tener el mejor coche. Guste o no guste casi nadie de la historia puede hacer eso. Hoy en día Fernando y poco más...

Sobre gustos colores, a mi personalmente me gustan mas pilotos cerebrales como Prost o Fernando que piensan mas en la carrera que en salir en la foto del sabado. Al final Prost sumo mas titulos que Senna y éste ultimo nunca sumo mas puntos que Prost con el mismo coche. Y si de Fernando hablamos sino fuera por la maFIA ya tendria 5 titulos del mundo.

(07-05-2013, 02:05)Mark Webber escribió:

(06-05-2013, 22:46)jorvermo escribió: Prost dejo un coche ganador ( mctrampas ) y se fue a una escudería ( ferrari ) que en ese momento era toda una incógnita y por supuesto era inferior a los mclaren de aquella época. Me pones como ejemplo a Mansell pero es que este tío no era manco ni mucho menos.

(06-05-2013, 22:36)Mark Webber escribió:

(03-05-2013, 18:39)jorvermo escribió: Si a esas vamos en 1990 prost conducía un coche muy inferior al de senna y no ganó el mundial por la guarrada que le hizo senna en la ultima carrera. Me reafirmo en lo que dije ayer, senna es un mito a raíz de su muerte pero hay pilotos que han sido mejores que él ( Fernando y prost por poner un par de ejemplos ). De hecho prost sumo mas puntos que él en las 2 temporadas que compartieron equipo con lo que ya me explicareis porqué es mejor senna que prost. La explicación que dio el abuelo es muy buena, de hecho en este foro todos sabemos que Fernando es mejor que vettel y hamilton pq es mucho mas completo que ellos, pues por esa regla de 3 prost tb era mas completo que senna.

(03-05-2013, 12:06)FrankJJ escribió: La temporada 1993 de Ayrton Senna fue impresionante, en cuanto a pilotaje quizás la mejor teniendo en cuenta que tenia un coche muy inferior al Williams de Prost. Se las arregló como bien dices para ganarles cinco carreras, incluyendo la gran carrera de Donington en la que dobló a todos menos al segundo clasificado. Saludos.

No, el coche de Prost quizás sí que era peor que el Mclaren, pero tampoco nos pasemos, que al menos Mansell no había quedado tan mal, si hasta había ganado alguna carrera.

Que me digas eso del Ferrari del 91, que ese sí que era un hierro a mucha distancia de las dos mejores escuderías por el mundial Constructores lo puedo entender.

Pero no me compares con el Ferrari del 90, porque en 1993 hay que ver dónde estaba el compañero de Senna y dónde está Massa hasta ahora en relación a Fernando junto con los resultados de Constructores... está claro que eran coches muy inferiores a la competencia...

Y eso que yo le doy más mérito a lo que ha hecho Fernando en 2012 que lo que hizo Senna en el 93, que mira que es contar.

Claro que Mansell no era un paquete: es más, daba espectáculo, pero es que para luchar por un campeonato era muy irregular. Tanto hablar de Hamilton y la fogosidad de este tío, ¿ qué? Si hasta maltrataba mucho las mecánicas. Que en el 92 haya arrasado porque contaba con uno de los mejores monoplazas de la historia ( puede que incluso comparable al RB7 de Vettel en 2011) es otro tema.

Y Berger vale que no era un superclase, pero en absoluto era malo. Aún así Senna se lo ha fundido, igual que Prost a pilotos que también merecían un respeto como Nigel o Damon Hill. No noto la diferencia... bueno, que si acaso dudas que si Ayrton está con el Williams del 93 habría ganado el mundial de sobra como Prost, si ya con uno bastante inferior tenía opciones a dos carreras del final y les ha ganado varias veces y hasta "humillado" en Donington sin tener el mejor coche. Guste o no guste casi nadie de la historia puede hacer eso. Hoy en día Fernando y poco más...