(26-06-2013, 18:56)Mark Webber escribió: Pues a mí esta cantinela y declaraciones de Domenicalli me suenan a la historia de otros años...

Yo lo siento, pero aunque sea alonsista y Fernando respete a Ferrari yo no me considero ya ferrarista por muchos motivos, he perdido la fé en ellos ( aunque no en Fernando) y no me creo que Alonso esté muy contento de todo esto, año tras año sin pepino. Ya al perder el de 2012 tenía una cara de estar harto de todo y desilusionado que no tenía precio.

Quiero decir, ¿ qué diferencia hay con otros años? Uno no sabe si hasta han decidido decir lo mismo que en 2010, 2011... ir a recortar rivales, que a ver si les podemos pillar... como de costumbre se acaba de admitir que estamos a remolque de al menos dos escuderías... y con el paseo que ha tenido Vettel en Canadá si la cosa sigue así lo llevan claro, por no hablar de que suele estar en el momento y lugar oportunos.

Si Ferrari es una escudería que tiene tanto prestigio es porque son o eran conocidos por IR A GANAR, no a ver si las cosas nos vienen bien, ni tampoco dependemos de que a Mercedes le sienta tan bien o no ese cambio... por IR A GANAR y porque NO LES TOMARAN EL PELO.

Si estuvieran Briatore o Todt apuesto lo que sea que ya estarían haciendo test en Fiorano, Silverstone, o Montmeló, ¿ qué es lo peor que les podría pasar? O la FIA hace un ridículo que no hay por dónde cogerlo o lo peor que pasaría es que Bianchi o quien fuera no hiciera test, pero al menos irían a por un coche ganador y derechos a los dos campeonatos, y si mueren pues lo hacen con las botas puestas... total, no es que esperaran un ascenso, es que cualquier decisión en los últimos años o salen perjudicados ellos o en el mejor de los casos no tienen ningún beneficio... como mucho ganar algo más de pasta, pero de gloria nada de nada.

Mercedes y Red Bull están intentando cubrirse las espaldas ahora que ya son varias veces que Pirelli ha quedado en evidencia. Ese era el deber de Maranello, en mi opinión.

Y no lo digo estando de los nervios, lo digo porque es lo que realmente pienso. La F1 es un mundo duro donde a menudo no gana el más bueno, si no el más listo que no deja que le pisen y el que más dinero puede poner y por consiguiente permitírselo.

Bien, una reflexión con sentido, pero para poder discutirla. No como otras que solo lanzan fuego por la boca, como las serpientes.
Ser ferrarista está por encima de Montezemolo, los Agnelli y la madre que los parió a todos los que ahora manejan esta empresa. La esencia de Ferrari es Enzo Ferrari y tal vez algún día....tal vez. De todas formas, es una gran empresa, y tiene gente preparada en todos los sentidos, incluso en el terreno di¡plomático, negociadores que igual hacen una operación de 120 Ferraris para un país asiático (120 ferraris, suponen 40.000.000 $) que hablan con Jean Todt o con Ecclestone sobre cuando se sulfatan las fresas y sobre como está el tema de los motores.

Fernando sabe más que los ratones coloraos, de Ferrari, de lo que pasa en la F1 y de preparación de coches....no se si está contento o no esta noche, pero nada tiene que ver su estado de ánimo con lo que pase con Ferrari, sobre él gira ese equipo y lo tienen en cuenta mucho más de lo que parece.
En estos momentos Ferrari es Fernando Alonso; y ya se dado como un hecho probado en este foro, que Ferrari engaña a Fernando. Las falacias y mentiras repetidas muchas veces, al final parecen verdades y hay gente que lo cree a pies juntillas.

La temporada es larga.

(26-06-2013, 23:59)bayoneta escribió:

(26-06-2013, 21:40)Wallabee escribió: Fernando sabe más que los ratones coloraos, de Ferrari, de lo que pasa en la F1 y de preparación de coches....no se si está contento o no esta noche, pero nada tiene que ver su estado de ánimo con lo que pase con Ferrari, sobre él gira ese equipo y lo tienen en cuenta mucho más de lo que parece.
En estos momentos Ferrari es Fernando Alonso; y ya se dado como un hecho probado en este foro, que Ferrari engaña a Fernando. Las falacias y mentiras repetidas muchas veces, al final parecen verdades y hay gente que lo cree a pies juntillas.

La temporada es larga.

De Fernando ya sabemos que sabe: LEVANTAR LOS BRAZOS HACIENDO PODIOS PARA VER SI ALGUNO DESPIERTA, pero ya sabemos que no, y por eso FERNANDO NO ES FERRARI, ES EL QUE LE PONE LOS HUEVOS A PERRARI, osea dile que no le levante los brazos a todos esos mendas, ¿a partir de ahora quien levanta algo? pues nosotros como te lo acaban de decir.

Aqui de Ferrari no se levanta nada SOLO LOS BRAZOS DE ALONSO CUANDO NECESITABA DE ESE MONOPLAZA.

Seguiremos levantando los brazos y diremos: ¡QUE PASA, QUE NARICES HACEIS!

Grande Bayoneta

(26-06-2013, 23:59)bayoneta escribió:

(26-06-2013, 21:40)Wallabee escribió: Fernando sabe más que los ratones coloraos, de Ferrari, de lo que pasa en la F1 y de preparación de coches....no se si está contento o no esta noche, pero nada tiene que ver su estado de ánimo con lo que pase con Ferrari, sobre él gira ese equipo y lo tienen en cuenta mucho más de lo que parece.
En estos momentos Ferrari es Fernando Alonso; y ya se dado como un hecho probado en este foro, que Ferrari engaña a Fernando. Las falacias y mentiras repetidas muchas veces, al final parecen verdades y hay gente que lo cree a pies juntillas.

La temporada es larga.

De Fernando ya sabemos que sabe: LEVANTAR LOS BRAZOS HACIENDO PODIOS PARA VER SI ALGUNO DESPIERTA, pero ya sabemos que no, y por eso FERNANDO NO ES FERRARI, ES EL QUE LE PONE LOS HUEVOS A PERRARI, osea dile que no le levante los brazos a todos esos mendas, ¿a partir de ahora quien levanta algo? pues nosotros como te lo acaban de decir.

Aqui de Ferrari no se levanta nada SOLO LOS BRAZOS DE ALONSO CUANDO NECESITABA DE ESE MONOPLAZA.

Seguiremos levantando los brazos y diremos: ¡QUE PASA, QUE NARICES HACEIS!

Claro, a Fernando siempre le han dado los coches como a Hamilton, se lo ponen en la linea de meta y a correr, él no sabe nada de como se ha hecho ese coche, no participa, le dan un coche y a mamar. Ni conoce a los ingenieros de Ferrari, ni SIQUIERA SABE PORQUE RED BULL TIENE LO QUE TIENE, POR QUE LO TIENE Y COMO LO TIENE.......Qué mala suerte !!! TU ESTAS PIDIENDO UN RED BULL PARA FERNANDO !!! si estuviera en Renault, estaríamos HUNDIDOS EN LA MISERIA, si estuviera en McLaren esto habría explotado, si estuviera en Williams dirías que va en una silla de ruedas igual que su dueño...quieres que sea siempre un Amstrong, dopado. Parece que eso no toca ahora. Por mucho que te pese, ahora Fernando es Ferrari y Ferrari es Fernando Alonso y la realidad es tozuda.

¿Como podeis seguir viendo las carreras con ese convencimiento total y absoluto de que todo esta decidido? Es más, estais convencidos, repitiendolo demasiado en este foro, que si Fernando Alonso llegara a ganar el mundial sería porque asi lo han querido, no porque tenga una ambición sin límites, no porque pilote mejor que nadie en esa parrilla, no porque se ha echado el equipo a la espalda y tira de todos, no porque se deje los cuernos desarrollando el monoplaza, haciendo adelantamientos increibles, luchando por cada metro de pista, sacando de donde parece que solo él es capaz, sino porque se van a confundir y le van a dejar que gane.

Vosotros mismos...

(27-06-2013, 09:15)amanoth escribió: ¿Como podeis seguir viendo las carreras con ese convencimiento total y absoluto de que todo esta decidido? Es más, estais convencidos, repitiendolo demasiado en este foro, que si Fernando Alonso llegara a ganar el mundial sería porque asi lo han querido, no porque tenga una ambición sin límites, no porque pilote mejor que nadie en esa parrilla, no porque se ha echado el equipo a la espalda y tira de todos, no porque se deje los cuernos desarrollando el monoplaza, haciendo adelantamientos increibles, luchando por cada metro de pista, sacando de donde parece que solo él es capaz, sino porque se van a confundir y le van a dejar que gane.

Vosotros mismos...

No creo que lo hayas entendido del todo...

Yo no pienso que todo esté decidido, pero cada día que pasa es mayor mi sensación de que si Fernando gana otro mundial no habrá sido fácil precisamente, y será contra viento y marea...

Hombre, ya lo hizo en 2006 ( aunque tenía más coche que ahora), a punto ha estado en 2007, 2010 y 2012 ( justamente por esa ambición, fuerza de voluntad, pilotaje, es más ni siquiera estaba en el guión que él llegara con opciones hasta la última carrera...), pero prefiero no ilusionarme mucho porque este año en mi opinión han ido a perjudicarle, y desde muy pronto además...

Si estuviera en condiciones para luchar claramente por el mundial ( tener un coche a la altura) me lo jugaría todo por él, lo que hiciera falta, pero este "deporte", competición, circo o como prefieras llamarlo es de equipo y Fernando es UN SÓLO HOMBRE. En Ferrari serán cientos o miles de personas trabajando. El mejor, sí, y un genio entre los genios, pero o bien su entorno lleva sin dar la talla durante varios años, o no noto que estén dando la cara por él o un poco de cada cosa... y es de los poquísimos que realmente les lleva salvando de ridículos históricos desde 2010...

La diferencia es que en Red Bull si no comulgas con los caprichos de su "nene", el "Senna alemán" te pasa lo que a Jaime... y eso que eran unos puñeteros entrenamientos libres y él era de la escudería filial, no de la principal... ahí lo dejo...

Mark Webber es que ganar un mundial de F1, en contra de lo que nos quieren hacer creer desde hace unos años ya, no es nada fácil, ni siquiera con todas las ayudas de los comisarios, que anda que no han hecho por beneficiar o al menos intentar no sancionar lo justo, a segun que pilotos. Tambien haciendo que segun que cosas que no entran estrictamente en el reglamento se interpreten en función de determinadas variables que siempre suelen tener algun denominador comun.

Alonso siempre ha luchado por el mundial cuando su coche se lo ha permitido, SIEMPRE, hasta en el aciago 2007 con todo su equipo en contra, que anda que no es dificil si tu equipo del que dependes no te apoya, luchar por un mundial, hasta el punto de terminar a un solo punto de haberlo ganado. Cuando no ha ganado han sido por algunas circunstancias que estan ahi, que tiene la puñetera mala suerte de que siempre le tocan a él, pero todo lo que depende de su pilotaje siempre esta ahi dando el máximo, todo lo que esta bajo su control lo borda.

Sin equipo no eres nadie, es cansino ya eso de repetir que si su equipo no esta a la altura, que si tienen que salir cada vez que pasa algo dandose golpes de pecho y rasgandose las vestiduras, para protestar airadamente por alguna injusticia cometida, o que no le dan un coche lo bastante bueno (vease igual de rápido que el más rápido por muy trampeado que este), o que no hacen lo suficiente lo cual es una falta de respeto muy grande a todos los profesionales que hay en el equipo que se pasan horas y horas currando para que el fin de semana este todo a punto para que pueda subirse al monoplaza para exprimirlo al límite.

Alonso es el mejor entre otras muchas razones porque es capaz de sobreponerse a todo eso, es capaz de luchar con todo lo que tiene contra todo lo que le pongan en el camino, es el mejor porque sabe lo que cuesta llegar ahi, porque ha sabido lo que es luchar desde pequeño, sabe el trabajo que hacen en Ferrari muchisimo mejor que nosotros y si no estuviera convencido ya se habria ido con viento fresco bien a otra escuderia bien a vivir la vida que ya se ha ganado un puesto en la historia de la F1. Si sigue ahi por algo será, no seremos nosotros los que lo sepamos mejor que él.

No dices nada nuevo, amanoth...

Pero por talento piensa, sinceramente qué mundiales merecería tener Fernando por su talento a día de hoy, y cuántos son los que se merece Sebastian Vettel. Aunque no sea mal piloto a Vettel no se los ha ganado, más bien parece que " le han llegado llovidos del cielo", con todo a su favor.

Hamilton y Raikkonen no te digo nada, porque al menos han estado ahí también, incluso sin las mejores condiciones, aunque no hayan hecho hazañas a nivel heroico como Fernando.

No hace falta que me contestes sobre lo que objetivamente merece el Nano, creo que en el fondo sabes la respuesta... una cosa es que Ferrari no haya sabido estar a la altura alguna temporada, y sea un proceso de "transición"... pero es que ya es el cuarto año, ojo y se supone que es la mejor escudería de la historia, y son prestigiosos porque han hecho "milagros", cosas increíbles en el pasado... pues de eso no se vive... ahora menos que tienen al mejor piloto. ¿ Túnel del viento, neumáticos, ahora que si Mercedes hace test ilegales? Ahora soy de la opinión de que es su problema no adaptarse a los susodichos "infortunios"... y eso que no trago a Red Bull, que estoy hasta la coronilla de ellos, de su falta de humildad/escrúpulos... pero al César lo que es del César, están siendo los más listos, la referencia para todos. Lo que debería ser Maranello según la teoría, vaya.

Triunfar para los italianos no es que sea un sueño, o algo en lo que debemos confiar, es que para mí es algo que ya debería haber ocurrido, pues se está retrasando. Desde 2010 ese era su objetivo al ficharle, se suponía, e incluso sin ser la mejor escudería han estado a punto, pero por H o por B todo suele acabar en "decepción". He dado un voto de confianza, y más de uno. Que me lo demuestren y punto, entonces yo les volveré a tomar en serio.

Por mucha paciencia de santo o abuelo que tenga Fernando se lo deben, se lo deben con intereses y eso no lo digo yo, lo dicen hasta seguidores de Italia.

Y vale que Schumacher también ha tardado sus años en ganar en Ferrari, pero es que su equipo no se la ha armado estando a punto de saborear la gloria: En el 96 ya se sabía que su objetivo no era ir a por el campeonato, en el 97 tampoco y de todas formas la armó con Villeneuve, en el 98, más de lo mismo, también tuvo errores él y se la armó Coulthard, en el 99 apostaría que ya tenía el mejor coche y apuesto que habría ganado sobrado , de no ser por el accidente...

Ferrari en 2010 todos recordamos lo de Abu Dhabi, cómo en años como 2012 no aprenden de su errores de estrategia, como en Silverstone, Canadá, Mónaco... ( y casi la volvieron a armar en una clasificación en mojado este año) y cómo en 2011 se ve que el coche de Red Bull está mas "trucado" que un bazooka chino, y nadie ha reclamado, a pesar de que si toda la temporada es como en Silverstone también habrían estado ahí.

Ahora Mercedes se toma la justicia por su cuenta, las únicas consecuencias son que los jóvenes no podrán completar su programa, y siguen sin reaccionar, a pesar de que hacer test ( por tanto querer jugar limpio, cuando seguir las normas no sirve de nada) les pondría el mundial a tiro o esa corazonada tengo, puesto que es algo que siempre le ha venido bien a Ferrari históricamente... ¿ pues qué queréis que os diga?

Que no son los que eran, y punto. Si siguieran Kimi y Massa en lugar del mejor piloto que han tenido jamás estaría clarísimo para cualquiera que es vergonzoso, les veríamos como en 2009, o peor... y Vettel igual, ese se está hinchando a números y seguirá igual, pero si le tocara vivir esto ni dos telediarios aguantaba.

http://www.autosport.com/news/report.php/id/108303
Webber deja la Formula 1 al final de la temporada


Mark Webber to leave Formula 1 for Porsche Le Mans programme

Mark Webber te olvidas de las circunstancias, esa epoca a la que haces referencia habia una diferencia crucial para la forma de trabajar de la escuderia que no es ni más ni menos que la nula limitación para hacer entrenamientos privados, podian hacer todos los test que quisieran, romper todos los motores que les viniera en gana, evolucionarlos durante toda la temporada, pero con eso y todo tardaron cinco temporadas en ganar un mundial.

Pero eso son nimiedades sin importancia claro aqui lo único que importa es el resultado final, da igual como se consiga, da igual lo que se haya hecho, da igual que te consideren el mejor piloto por méritos propios sin falta de records vacios, demostrando en la pista que no todo vale con tal de ganar, de que las victorias hay que pelearlas, que no le han regalado nada, al final todo eso cuenta más que unos números.

Pero nada seguir con la misma cantinela que igual de tanto repetirla termina por perder sentido.