Vettel en su última vuelta (foto de cosecha propia):

Como me han apuntado por twitter (@Txifu , comisario de pista) en Brasil, la entrada a boxes empezaba justo en la zona de isleta.

Las lineas blancas anteriores.. pintura en la pista.


Ello no quita nada o casi nada de lo que he dicho.
¿Para que AVISAR a los pilotos de que estan cruzando la linea de entrada a Boxes?
Si cometen una infracción, se sanciona.

Domingo.
- Webber warned," You MUST stay away from the white line at pit entry, we will not get a warning"
- Smedley,"OK, we have another message, don't cross the white line at pit entry with all 4 wheels, we have another message"

Sábado
- RIC warned to mind the white line at pit entry
- Pic reminded to mind the pit entry white blend line

Viernes
- Pic reminded to stay on the left-hand side of the pit entry white line

He estado viendo la carrera (otra vez)

Entre salidas de pista, pilotos que cruzan la isleta, y pilotos que echan a otros de la pista, he contado unas 5 o 6 sanciones.
- Bottas, cruza la isleta en 2 ocasiones.
- Vergne, echa de pista a Bottas, cuando al salir de boxes el finlandes junto con Sutil, intenta adelantarlo.
- Perez, Gutierrez, Massa (entre otros) se saltan una de las curvas de la zona lenta.. varias veces.
- Maldonado echa de pista a un toro rosso
- Maldonado CHOCA con el toro rosso que acaba de echar de la pista
- Se avisa a Rosberg y Webber (entre otros) de que se aparten de la zona de entrada a boxes, porque ya tienen un warning de la FIA por haberlo echo con anterioridad. (repito que no hay que dar avisos por incumplir el reglamento.. salvo en algunos casos como salidas de pista, y este no es uno de ellos)

NADA de ello fué sancionado, pese a que todo está prohibido por reglamento.

Por cierto que se me olvidó mencionar el artículo 20.2 del reglamento deportivo de la F1:
Art 20.2 : "A driver may not deliberately leave the track without justifiable reason"
Un piloto no puede dejar la pista intencionadamente, sin una causa justificada

(27-11-2013, 18:20)payoloco escribió: Por otro lado, está la sanción a Hamilton. Todos daís por hecho, incluido Ferrari, que la sanción a Massa le quita la 2ª posición de constructores a Ferrari.
Para mi eso es falso.
Porque para que te quiten algo, primero te lo tienen que dar.
Y Ferrari el único momento de la carrera en el que está 2º de constructores es cuando SANCIONAN A HAMILTON.

Y para mi, la sanción a Hamilton es injusta. Hay espacio suficiente para el Williams. Cabe un coche y pico. Vale que hace un leve movimiento previo a la curva, pero muy muy leve, y al williams se le ve la inexperiencia y acaba chocando contra Hamilton. Eso en mi país es un lance de carrera sin más. Dos coches que quieren adelantarse y que por torpes los dos uno acaba en la cuneta y el otro con la rueda pinchada.
Hamilton tiene que dar una vuelta casi completa para llegar a boxes y cambiar el neumático, y luego además tiene que hacer el drive-through.

Y lo que está claro es que si yo soy el jefe de Mercedes y veo que sancionan de esta manera a mi piloto y que por culpa de eso está en peligro la 2ª plaza de constructores, me dedico lo que falta de carrera a ver si los pilotos de Ferrari hacen lo más mínimo sancionable. Faltaría más.
Y fíjate tu que el tontodelhaba de Massa, aún habiéndole avisado de la isleta, pasa una y otra vez por ella.
Así que llamo a los comisarios y les digo "pero qué pasa hombre!!, me sancionas a mí por esta gilipollez y no sancionas a este que es algo que no es interpretable??? Que basta con que mires al monitor para verlo una vuelta y otra???"

Y a los comisarios, que se han pasado de exceso de celo con Hamilton, no les queda otra que sancionar a Massa.

Así lo veo yo, más allá de injusticias o demás historias.

Mal los comisarios. Nuevamente esto parece una carrera de nenazas en lugar de Fórmula 1.
Y mal Massa porque aún habiéndole avisado, pensaba que por correr en su casa iban a levantar la mano con él.

1º sancionan Massa.
2º sancionan a Hamilton.

la sanción a Hamilton, es de libro:

Tiene un coche a su lado, en paralelo, que tiene TODO EL DERECHO a estar en esa posición.
Puede tener medio metro, puede intentar evitar la colisión.. sí.
pero no puede hacer milagros, si Hamilton hace una maniobra como la que hizo: Moverse hacia él, inesperadamente, por que no lo haya visto, o porque le haya dado la gana de cerrarlo.

Los comisarios, en Brasil, cometieron MUCHOS errores.

Ejemplos:

Tres coches que llegan a una curva..
Por el interior, Sutil delante de Bottas.
Por el exterior, Vergné.




No hay que decir mucho (en este caso, al límite, podría ser sancionado o no)

pero esta otra...





Que esta maniobra, guarra, sucia, y completamente reprobable, no fuese sancionada...
No coment.

De salidas de pista, y pasos por la isleta, tengo unas cuantas imágenes en otro ordenador.

La sancion a Hamilton fue tan innecesaria y fuera de lugar cmo la de Massa,en ningun momento Hamilton echa fuera a Bottas,y por su ligero movimiento tambien se ve que no hay ninguna intencion de acorralarlo.

Los comisarios como en tantas carreras debian de andar bebidos.

En este video se ve muy claro como Hamilton no va recto, se va hacia el lado en el que esta Bottas cuando lo lleva casi toda la recta en paralelo, es el inglés quien toca la rueda del Williams, ¿si es una recta porque vas cerrandote hacia la parte de fuera cuando sabes que hay un piloto adelantando?

No puedes echarte encima de un piloto que te esta adelantando, eso es una maniobra sucia, lo mismo le hizo Schumacher a Barrichelo, pero aqui no habia muro, Bottas no tiene porque moverse ni un milimetro ni evitar nada porque tiene su posición en la recta muy clara.

Lo que pasa es que le tienen tan cosnentido al inglés que cree que todo vale, pero un toque y dejar fuera a un piloto, en una recta que se va a casi 300 km/h no es un lance de carrera.

En cuanto a lo de Maldonado, totalmente sancionable, como fue el perjudicado en la maniobra quizás por eso no le sancionaron más aunque fuera totalmente merecida dicha sanción.

(28-11-2013, 10:03)amanoth escribió:

En este video se ve muy claro como Hamilton no va recto, se va hacia el lado en el que esta Bottas cuando lo lleva casi toda la recta en paralelo, es el inglés quien toca la rueda del Williams, ¿si es una recta porque vas cerrandote hacia la parte de fuera cuando sabes que hay un piloto adelantando?

No puedes echarte encima de un piloto que te esta adelantando, eso es una maniobra sucia, lo mismo le hizo Schumacher a Barrichelo, pero aqui no habia muro, Bottas no tiene porque moverse ni un milimetro ni evitar nada porque tiene su posición en la recta muy clara.

Lo que pasa es que le tienen tan cosnentido al inglés que cree que todo vale, pero un toque y dejar fuera a un piloto, en una recta que se va a casi 300 km/h no es un lance de carrera.

En cuanto a lo de Maldonado, totalmente sancionable, como fue el perjudicado en la maniobra quizás por eso no le sancionaron más aunque fuera totalmente merecida dicha sanción.

Más allá de cuando fueron las sanciones (nº de vueltas) que ahí me colé, lo que vengo a decir básicamente es que con tanta sanción "a la más mínima" se está perdiendo un poco la lucha real que debe haber en todo adelantamiento y que siempre ha habido en la Fórmula 1.
Esto de Hamilton es otro caso de esto.

No conozco ninguna norma que diga que 'tienes que ir recto'.
Sólo hay una que dice que no puedes variar 2 veces de trayectoria para evitar ser adelantado. Y en el fondo lo único que trata es evitar que te pongas a hacer "eses" cuando otro ha cogido tu rebufo. Fin. Eso ocurría en el pasado y piensan que si haces eso es muy difícil que alguién te adelante. Lógico.

Pero en el propio video que tu mandas Hamilton inicia la recta por la parte derecha (aquí no hay defensa ninguna, simplemente 'va por la dcha' y finalmente se va a la parte izquierda con 1 movimiento que es de todo menos brusco => 1 movimiento. Además, le deja suficiente espacio "para que quepa un coche" que es la otra norma que puede aplicarse aquí.

Vamos, que la maniobra me parece tan "suave" que es que ni siquiera lo considero "defender tu posición"...

Otra cosa es que Bottas no haya sabido -intuirlo- y se haya visto entre la espada y la pared.


Yo lo sigo teniendo claro clarísimo: LANCE DE CARRERA.

Uno por fiarse y el otro por no darse cuenta.

De estos hay mil en la historia de la F1.
A ver si ahora se tienen que decir "por favor" y "gracias" cuando se adelantan.

payoloco el primer principio físico básico es que dos cosas no pueden ocupar el mismo espacio, si ya está Bottas ¿donde va Hamilton? ¿por que tiene que apartarse si esta en su posición? Eso no es un lance de carrera, no es ni defender la posición, es ir por la pista como si estuvieras tu solo y los demás tengan que evitarte a ti, Bottas no hace nada y Hamilton le toca, no hay más. ¿Que pasa que si vas en paralelo tienes que mirar que hace el otro coche para no chocarte?

Que la maniobra parezca "suave" no quiere decir que no sea peligrosa, ni sancionable, por muy sútil que pueda parecer.

(28-11-2013, 12:53)amanoth escribió: payoloco el primer principio físico básico es que dos cosas no pueden ocupar el mismo espacio, si ya está Bottas ¿donde va Hamilton? ¿por que tiene que apartarse si esta en su posición? Eso no es un lance de carrera, no es ni defender la posición, es ir por la pista como si estuvieras tu solo y los demás tengan que evitarte a ti, Bottas no hace nada y Hamilton le toca, no hay más. ¿Que pasa que si vas en paralelo tienes que mirar que hace el otro coche para no chocarte?

Que la maniobra parezca "suave" no quiere decir que no sea peligrosa, ni sancionable, por muy sútil que pueda parecer.

Ya amanoth, pero es que para mí el impacto se produce porque Hamilton frena una chispa antes que Bottas y la parte delantera de la rueda trasera izqda de Bottas, choca contra la parte trasera de la rueda trasera dcha de Hamilton (vaya galimatías!).

No veo que Hamilton 'impacte' contra Bottas. E insisto en que Bottas tenía sitio de sobra.

Mira este video, tomado desde el comienzo de la recta en lugar desde el final, en donde se observa el adelantamiento.
http://www.foxsportsla.com/videos/718234...country=es

Mi resumen es que vaya dos tontainas. Se arruinaron la carrera mutuamente.
Pero de ahí a un drive through.....

Mira también el adjunto que envio.
Hay bastante pista aún no crees??? (y te recuerdo que está permitido 1 cambio de dirección para defender tu posición) por tanto Bottas algo tendrá que hacer no?
Decides no moverte ni un cm? Me parece bien. Pero si os vais los dos fuera luego no vengas llorando.

No se, sigo pensando que me parecen mongolos ambos pilotos.....uno por no moverse en plan machote y otro por no darse ni cuenta de que tiene otro coche a su lado

payoloco da igual la cantidad de pista que haya, no puedes "empujar" a un rival fuera de su trayectoria, de ninguna manera, mucho menos teniendolo en paralelo, ese es el hecho.



Misma maniobra, Webber tambien tiene espacio de sobra para "evitar" el toque, pero el que se echa encima es el mediocre, de ahi su mediocridad, la diferencia que es no estaba aun ni en paralelo.

Y asi creo que hay muchos más ejemplos, unos menos sutiles que otros, en ambos casos los dos se mueven hacia un lado como si el coche de al lado fuera un espejo que va a hacer lo mismo que ellos.

Provocar un toque me parece motivo más que suficiente para un DT.

No se....como te digo yo lo veo un lance de carrera porque Bottas no había adelantado a Hamilton, y la norma sólo dice que debes dejar espacio a tu rival si este tiene ya medio coche a la par.
No que no puedas cambiar de dirección (1 vez) o no puedas realizar maniobras que obliguen al rival a modificar su trayectoria. Ahí está la gracia en evitar ser adelantado no crees?

Un ejemplo de cómo hacer esto bien o mal nos lo dieron Alonso y Vettel en Monza.

Cuando Vettel trató de adelantar a Alonso en la curva 3 de Monza, Alonso fue abriendo su trayectoria incluso cuando Vettel tenía medio coche a la par, obligándole a abrirse a él también.
Le dejó espacio suficiente para su coche, es sólo que si vas por el exterior vas a recorrer más metros y vas a tener menos agarre. No recuerdo si Vettel le adelantó o se tuvo que esperar a otra vuelta. Creo que no pudo con Alonso en ese momento.

Al revés, cuando Alonso trató de adelantar a Vettel ocurrió exactamente lo mismo. Vettel fue abriendo la trayectoria, aún teniendo Alonso ya medio coche a la par, y obligó a Alonso a abrirse igualmente. La diferencia, que ocasionó el DT para Vettel, es que este NO dejó espacio a Alonso, que tuvo que irse a la gravilla a 300 kmh.

Cualquiera de los dos en estas situaciones podrían haberse "quedado de piedra", no haber modificado su trayectoria y obviamente habrían colisionado. Pero esto no se trata de ir a un juicio y ver a quién le va a dar la razón el juez.

Se trata de carreras de fórmula 1, de que quiero adelantarte, de que no quiero que me adelantes.