(01-07-2014, 21:07)El abuelo escribió:

(01-07-2014, 20:16)FrankJJ escribió: No dije que Alonso fuese uno de los 800 mejores pilotos de la F1!!! Jaja. Dije que veríamos si al final quedará entre la mayoría como un Top 5, un Top 10 o un Top 15. A más no me fui! jaja. Hubiese estado bien ver al mejor Schumacher de finales de los 90 y de los dos primeros títulos con Ferrari luchando en aquel 2006. Saludos.

Te emplazo a leer el artículo que abre este hilo.

Leelo bien..

"Fernando Alonso es muy bueno. Excepcionalmente bueno de hecho. Sin exageración, uno de los mejores que el deporte haya visto jamás"
"Alonso se ha establecido, por consenso, como el mejor y más completo competidor en F1 contemporánea.

"Fernando es un competidor increíble; Realmente uno de los mejores pilotos de todos los tiempos"

"Massa describióa Alonso incluso como 'aún más perfecto' que el laureado Michael Schumacher"

Ahora junta esas cuatro frases.. y busca donde ponerlo.

Según periodistas, ingenieros y pilotos "entre los mejores de todos los tiempos" "Uno de los mejores que se haya visto jamás en la F1"

No se tú, pero para buscar pilotos que cumplan esas deficiniones me sobran dedos de una mano.
Senna, Prost, Fangio..

¿Schumacher entre los 5 mejores?

Pues según Massa.. A Alonso lo colocas por encima. Y ya tienes la manita completa.

Y son 2 titulos frente a 7.

Por mucho que nos esforcemos siempre habrá alguien con la vendas en los ojos

(01-07-2014, 21:07)El abuelo escribió:

(01-07-2014, 20:16)FrankJJ escribió: No dije que Alonso fuese uno de los 800 mejores pilotos de la F1!!! Jaja. Dije que veríamos si al final quedará entre la mayoría como un Top 5, un Top 10 o un Top 15. A más no me fui! jaja. Hubiese estado bien ver al mejor Schumacher de finales de los 90 y de los dos primeros títulos con Ferrari luchando en aquel 2006. Saludos.

Te emplazo a leer el artículo que abre este hilo.

Leelo bien..

"Fernando Alonso es muy bueno. Excepcionalmente bueno de hecho. Sin exageración, uno de los mejores que el deporte haya visto jamás"
"Alonso se ha establecido, por consenso, como el mejor y más completo competidor en F1 contemporánea.

"Fernando es un competidor increíble; Realmente uno de los mejores pilotos de todos los tiempos"

"Massa describióa Alonso incluso como 'aún más perfecto' que el laureado Michael Schumacher"

Ahora junta esas cuatro frases.. y busca donde ponerlo.

Según periodistas, ingenieros y pilotos "entre los mejores de todos los tiempos" "Uno de los mejores que se haya visto jamás en la F1"

No se tú, pero para buscar pilotos que cumplan esas deficiniones me sobran dedos de una mano.
Senna, Prost, Fangio..

¿Schumacher entre los 5 mejores?

Pues según Massa.. A Alonso lo colocas por encima. Y ya tienes la manita completa.

Y son 2 titulos frente a 7.

¿A ver tu me has leido bien a mi? Que no he dicho que no sea el mejor de la actualidad y uno de los mejores de todos los tiempos. Mamma mia!!!. Massa tiene que justificar que está actualmente al mismo nivel que en sus mejores años (06-09). Y por eso dice lo de Schumacher. Pero Bottas tiene casi el doble de puntos que el brasileño!. El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos, muy pocos en comparación con los más de 800 que han competido en F1. Alonso está entre ellos. Saludos.

(01-07-2014, 22:24)FrankJJ escribió:

(01-07-2014, 21:07)El abuelo escribió:

(01-07-2014, 20:16)FrankJJ escribió: No dije que Alonso fuese uno de los 800 mejores pilotos de la F1!!! Jaja. Dije que veríamos si al final quedará entre la mayoría como un Top 5, un Top 10 o un Top 15. A más no me fui! jaja. Hubiese estado bien ver al mejor Schumacher de finales de los 90 y de los dos primeros títulos con Ferrari luchando en aquel 2006. Saludos.

Te emplazo a leer el artículo que abre este hilo.

Leelo bien..

"Fernando Alonso es muy bueno. Excepcionalmente bueno de hecho. Sin exageración, uno de los mejores que el deporte haya visto jamás"
"Alonso se ha establecido, por consenso, como el mejor y más completo competidor en F1 contemporánea.

"Fernando es un competidor increíble; Realmente uno de los mejores pilotos de todos los tiempos"

"Massa describióa Alonso incluso como 'aún más perfecto' que el laureado Michael Schumacher"

Ahora junta esas cuatro frases.. y busca donde ponerlo.

Según periodistas, ingenieros y pilotos "entre los mejores de todos los tiempos" "Uno de los mejores que se haya visto jamás en la F1"

No se tú, pero para buscar pilotos que cumplan esas deficiniones me sobran dedos de una mano.
Senna, Prost, Fangio..

¿Schumacher entre los 5 mejores?

Pues según Massa.. A Alonso lo colocas por encima. Y ya tienes la manita completa.

Y son 2 titulos frente a 7.

¿A ver tu me has leido bien a mi? Que no he dicho que no sea el mejor de la actualidad y uno de los mejores de todos los tiempos. Mamma mia!!!. Massa tiene que justificar que está actualmente al mismo nivel que en sus mejores años (06-09). Y por eso dice lo de Schumacher. Pero Bottas tiene casi el doble de puntos que el brasileño!. El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos, muy pocos en comparación con los más de 800 que han competido en F1. Alonso está entre ellos. Saludos.

Claro Franjj tu estas en mejor posición que la mayoría de directores de equipo, pilotos y periodistas para decir semejante chorrada ?¿?¿
Anda como dicen por ahí cómprate 5 euros de bosque y piérdete

(01-07-2014, 22:58)joyjoy escribió:

(01-07-2014, 22:24)FrankJJ escribió:

(01-07-2014, 21:07)El abuelo escribió:

(01-07-2014, 20:16)FrankJJ escribió: No dije que Alonso fuese uno de los 800 mejores pilotos de la F1!!! Jaja. Dije que veríamos si al final quedará entre la mayoría como un Top 5, un Top 10 o un Top 15. A más no me fui! jaja. Hubiese estado bien ver al mejor Schumacher de finales de los 90 y de los dos primeros títulos con Ferrari luchando en aquel 2006. Saludos.

Te emplazo a leer el artículo que abre este hilo.

Leelo bien..

"Fernando Alonso es muy bueno. Excepcionalmente bueno de hecho. Sin exageración, uno de los mejores que el deporte haya visto jamás"
"Alonso se ha establecido, por consenso, como el mejor y más completo competidor en F1 contemporánea.

"Fernando es un competidor increíble; Realmente uno de los mejores pilotos de todos los tiempos"

"Massa describióa Alonso incluso como 'aún más perfecto' que el laureado Michael Schumacher"

Ahora junta esas cuatro frases.. y busca donde ponerlo.

Según periodistas, ingenieros y pilotos "entre los mejores de todos los tiempos" "Uno de los mejores que se haya visto jamás en la F1"

No se tú, pero para buscar pilotos que cumplan esas deficiniones me sobran dedos de una mano.
Senna, Prost, Fangio..

¿Schumacher entre los 5 mejores?

Pues según Massa.. A Alonso lo colocas por encima. Y ya tienes la manita completa.

Y son 2 titulos frente a 7.

¿A ver tu me has leido bien a mi? Que no he dicho que no sea el mejor de la actualidad y uno de los mejores de todos los tiempos. Mamma mia!!!. Massa tiene que justificar que está actualmente al mismo nivel que en sus mejores años (06-09). Y por eso dice lo de Schumacher. Pero Bottas tiene casi el doble de puntos que el brasileño!. El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos, muy pocos en comparación con los más de 800 que han competido en F1. Alonso está entre ellos. Saludos.

Claro Franjj tu estas en mejor posición que la mayoría de directores de equipo, pilotos y periodistas para decir semejante chorrada ?¿?¿
Anda como dicen por ahí cómprate 5 euros de bosque y piérdete

Los jefes de equipo y gente que sabe también dicen cosas de pilotos odiados aquí por muchos y no se les hace caso. ¿Sólo lo que interesa? Pues no. Cada uno tiene su opinión. Saludos.

Fernando Alonso Díaz, es el mejor piloto de la parrilla.
Punto.
Y lo digo yo, porque estoy autorizado por la Paqui y su novio, que está de cocinero en Toro Rosso

La ciencia, cuando dispone algo y lo comprueba durante años, no queda duda razonable. Así es que , discutir quien será el mejor dentro de 10 años, es razonable. El mejor de hoy y de ayer, está ya cientificamente comprobado.

Y.............

(01-07-2014, 22:24)FrankJJ escribió: ¿A ver tu me has leido bien a mi? Que no he dicho que no sea el mejor de la actualidad y uno de los mejores de todos los tiempos. Mamma mia!!!. Massa tiene que justificar que está actualmente al mismo nivel que en sus mejores años (06-09). Y por eso dice lo de Schumacher. Pero Bottas tiene casi el doble de puntos que el brasileño!. El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos, muy pocos en comparación con los más de 800 que han competido en F1. Alonso está entre ellos. Saludos.

Justamente el autor del articulo que te emplazo a leer, dice lo contrario:
Que Massa no lo dice para justificarse.. que en la entrevista, lo dijo de una forma reflexiba, tras pensarselo.

"El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos"

El artículo dice: "El mejor de la F1 contemporanea" y eso no pueden ser 10 o 15:
Por definición, EL MEJOR, es solo UNO.
Y cuando habla de la F1 contemporanea, se refiere a los 10 últimos años, no al año actual.

Pero sigues contestando a lo que dice la gente.. sin leer lo que dice el artículo.

Si quieres te pongo otro articulo, de otro experto del motor, donde pone a Alonso como el mejor. Sin más.
El cruce entre la velocidad de Senna y la constancia de Prost.

No hay discusión cuando no hay de que discutir ,Alonso tiene pocos pilotos con los que se pueda comparar, porque no hubo casi nadie como el, con los dedos
de una mano ,y desde luego con los actuales ninguno con los que se le pueda comparar porque no hay ninguno a su altura.

(01-07-2014, 23:21)El abuelo escribió:

(01-07-2014, 22:24)FrankJJ escribió: ¿A ver tu me has leido bien a mi? Que no he dicho que no sea el mejor de la actualidad y uno de los mejores de todos los tiempos. Mamma mia!!!. Massa tiene que justificar que está actualmente al mismo nivel que en sus mejores años (06-09). Y por eso dice lo de Schumacher. Pero Bottas tiene casi el doble de puntos que el brasileño!. El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos, muy pocos en comparación con los más de 800 que han competido en F1. Alonso está entre ellos. Saludos.

Justamente el autor del articulo que te emplazo a leer, dice lo contrario:
Que Massa no lo dice para justificarse.. que en la entrevista, lo dijo de una forma reflexiba, tras pensarselo.

"El mejor actual y uno de los mejores de todos los tiempos sin duda pueden ser perfectamente 10 o 15 pilotos"

El artículo dice: "El mejor de la F1 contemporanea" y eso no pueden ser 10 o 15:
Por definición, EL MEJOR, es solo UNO.
Y cuando habla de la F1 contemporanea, se refiere a los 10 últimos años, no al año actual.

Pero sigues contestando a lo que dice la gente.. sin leer lo que dice el artículo.

Si quieres te pongo otro articulo, de otro experto del motor, donde pone a Alonso como el mejor. Sin más.
El cruce entre la velocidad de Senna y la constancia de Prost.

Estoy seguro que si le preguntasemos a la mayoría de jefes de equipo y gente experta el 95% te respondería que el mejor piloto de los últimos 20 años, tras la muerte de Ayrton Senna, ha sido Michael Schumacher. Y no solo por números. Que Massa diga eso de forma reflexiva no quiere decir que no quiera justificar cuatro malas temporadas. No estoy seguro si se refieren con la F1 contemporánea a los últimos 20 años o los últimos 10, pero vamos, que yo tengo mi opinión y para mi Alonso es el mejor piloto de la era post-Schumacher. Lo cual tampoco es muy difícil viendo el nivel de la parrilla actual con mediocres y patanes. Esto último es broma por supuesto. Saludos.

Más allá de debates de este tipo, en los que nunca llegaremos a un acuerdo con nuestro "compañero de piso" Fran, no hay un hecho que os/te llama la atención??

Como bien has dicho antes, lo lógico para evaluar la carrera de un piloto es esperar a que termine. Luego, lo normal es observar lo que ha conseguido, y valorarlo en consecuencia.
Al final, se suele resumir en mirar sus logros de forma cuantitativa. "Meros" números.

Pero...por qué esa continua valoración de Alonso ANTES de que termine su carrera deportiva??
Por qué jefes de equipo, ex-pilotos, dueños de escuderías, compañeros de equipo....SIENTEN LA NECESIDAD de hablar en esos términos de Alonso??

Por qué tienen que decir de Alonso que es uno de los mejores de todos los tiempos, y para muchos el mejor que han visto?
Por qué no dicen, como se suele hacer, que lo suyo es esperar a que termine su carrera??

Por qué, además, lo hacen CUANDO NO GANA?

No será PORQUE SABEN QUE ESTÁN DELANTE de un piloto de leyenda, de uno de los grandes de verdad, si no el más grande, y quieren reconocerlo porque lo están viendo con sus propios ojos??

Para mí tanta gente opinando lo mismo no puede estar equivocada.

Claramente, y más allá de títulos y números, Alonso está a la misma altura que Senna, porque lo demuestra cada día que se sube a un bólido.

Luego Fangio (o Jim Clark) para mí pertenecen a otra época y son incomparables.

Pero de la fórmula 1 moderna, que para mí es de 1980 en adelante, los 2 pilotos que han demostrado estar en otro nivel de conducción son Senna y Alonso.