(21-09-2015, 14:20)BELAY escribió:

(21-09-2015, 14:12)fragua74 escribió: Y no puede ser que a Fernando le dijeran:"mira Ferrari tiene que fichar a Vettel para ganar porque se me pone a mi en los .ojones...asi que vete pa Honda que en 3 o 4 años le toca ganar un mundial por la pasta que va a poner y si no rechistas mucho te toca el 3º"

No hace falta imaginarse que le pueden haber dicho a Fernando, esta negro sobre blanco desde hace mucho tiempo. 
Ferrari le dijo:
En los próximos tres años no seremos capaces de tener un motor a la altura de los mejores. 
Mercedes le dijo:
Vamos a intentar liberar un asiento este verano ¿lo quieres?

La cuestión es ¿Quien tiene el poder de escribir un guión como este a varias bandas?

Eso es comunicar a lo grande BELAY. Siguiendo con tu estupenda y lógica retórica, ¿será el mismo guionista que en 2013 dejó a Mercedes hacer las pruebas que le han dado la ventaja que ahora tiene y esa " opción que le vendieron a Fer para que volara" era un cobro de aquellas trampas?

FUERZA Y HONOR

(21-09-2015, 15:59)Carreño escribió:

(21-09-2015, 14:20)BELAY escribió:

(21-09-2015, 14:12)fragua74 escribió: Y no puede ser que a Fernando le dijeran:"mira Ferrari tiene que fichar a Vettel para ganar porque se me pone a mi en los .ojones...asi que vete pa Honda que en 3 o 4 años le toca ganar un mundial por la pasta que va a poner y si no rechistas mucho te toca el 3º"

No hace falta imaginarse que le pueden haber dicho a Fernando, esta negro sobre blanco desde hace mucho tiempo. 
Ferrari le dijo:
En los próximos tres años no seremos capaces de tener un motor a la altura de los mejores. 
Mercedes le dijo:
Vamos a intentar liberar un asiento este verano ¿lo quieres?

La cuestión es ¿Quien tiene el poder de escribir un guión como este a varias bandas?

Eso es comunicar a lo grande BELAY. Siguiendo con tu estupenda y lógica retórica, ¿será el mismo guionista que en 2013 dejó a Mercedes hacer las pruebas que le han dado la ventaja que ahora tiene y esa " opción que le vendieron a Fer para que volara" era un cobro de aquellas trampas?

FUERZA Y HONOR

Es evidente que este personaje no regala nada, siempre sabe apuntar los favores en el capítulo del debe 

(21-09-2015, 15:59)Carreño escribió:

(21-09-2015, 14:20)BELAY escribió:

(21-09-2015, 14:12)fragua74 escribió: Y no puede ser que a Fernando le dijeran:"mira Ferrari tiene que fichar a Vettel para ganar porque se me pone a mi en los .ojones...asi que vete pa Honda que en 3 o 4 años le toca ganar un mundial por la pasta que va a poner y si no rechistas mucho te toca el 3º"

No hace falta imaginarse que le pueden haber dicho a Fernando, esta negro sobre blanco desde hace mucho tiempo. 
Ferrari le dijo:
En los próximos tres años no seremos capaces de tener un motor a la altura de los mejores. 
Mercedes le dijo:
Vamos a intentar liberar un asiento este verano ¿lo quieres?

La cuestión es ¿Quien tiene el poder de escribir un guión como este a varias bandas?

Eso es comunicar a lo grande BELAY. Siguiendo con tu estupenda y lógica retórica, ¿será el mismo guionista que en 2013 dejó a Mercedes hacer las pruebas que le han dado la ventaja que ahora tiene y esa " opción que le vendieron a Fer para que volara" era un cobro de aquellas trampas?

FUERZA Y HONOR

Carreño tu que por mucho que me joda lo has clavao desde que dijiste que en el verano de 2012 habian contactado con Vettel...no ves posibilidad de que regalen un mundialin a Honda por haber entrado en la F1?Con Fernando al volante claro...

(21-09-2015, 16:33)fragua74 escribió:

(21-09-2015, 15:59)Carreño escribió:

(21-09-2015, 14:20)BELAY escribió:

(21-09-2015, 14:12)fragua74 escribió: Y no puede ser que a Fernando le dijeran:"mira Ferrari tiene que fichar a Vettel para ganar porque se me pone a mi en los .ojones...asi que vete pa Honda que en 3 o 4 años le toca ganar un mundial por la pasta que va a poner y si no rechistas mucho te toca el 3º"

No hace falta imaginarse que le pueden haber dicho a Fernando, esta negro sobre blanco desde hace mucho tiempo. 
Ferrari le dijo:
En los próximos tres años no seremos capaces de tener un motor a la altura de los mejores. 
Mercedes le dijo:
Vamos a intentar liberar un asiento este verano ¿lo quieres?

La cuestión es ¿Quien tiene el poder de escribir un guión como este a varias bandas?

Eso es comunicar a lo grande BELAY. Siguiendo con tu estupenda y lógica retórica, ¿será el mismo guionista que en 2013 dejó a Mercedes hacer las pruebas que le han dado la ventaja que ahora tiene y esa " opción que le vendieron a Fer para que volara" era un cobro de aquellas trampas?

FUERZA Y HONOR

Carreño tu que por mucho que me joda lo has clavao desde que dijiste que en el verano de 2012 habian contactado con Vettel...no ves posibilidad de que regalen un mundialin a Honda por haber entrado en la F1?Con Fernando al volante claro...

Yo creo que más bien todo lo contrario. 
El guionista de este show tiene una gran capacidad de juntar en el mismo saco en cada momento las piezas que desea manejar.
En esta ocasión podemos ver en el mismo saco a Fernando, un piloto que se le ha subido a las barbas y lo ha desafiado en más de una ocasión. Esta también Ron Dennis único superviviente del trío que le desafió intentando montar un campeonato paralelo.  Y Honda al final de 2008 le dio con las puertas en las narices a Berni y se fue, después de todo lo que este había luchado para mantenerlos (les estaba regalando el título) en plena sangría de equipos. 
Y como dije antes este tipo las lleva todas apuntadas, hasta que le veamos alimentando gusanos con su cuerpo, lo tenemos muy crudo.

(21-09-2015, 14:38)payoloco escribió:

(21-09-2015, 14:20)BELAY escribió:

(21-09-2015, 14:12)fragua74 escribió: Y no puede ser que a Fernando le dijeran:"mira Ferrari tiene que fichar a Vettel para ganar porque se me pone a mi en los .ojones...asi que vete pa Honda que en 3 o 4 años le toca ganar un mundial por la pasta que va a poner y si no rechistas mucho te toca el 3º"

No hace falta imaginarse que le pueden haber dicho a Fernando, esta negro sobre blanco desde hace mucho tiempo. 
Ferrari le dijo:
En los próximos tres años no seremos capaces de tener un motor a la altura de los mejores. 
Mercedes le dijo:
Vamos a intentar liberar un asiento este verano ¿lo quieres?

La cuestión es ¿Quien tiene el poder de escribir un guión como este a varias bandas?

Me gustaría ver a Arrimaelpene qué hace/dice cuando Ferrari logre la 4ª victoria este año.

Que estoy seguro que la va a lograr. No me queda claro si en Brasil o Abu Dhabi. Pero que logra la 4ª victoria y el otro chupatintas no va a saber ni qué decir cuando le pregunten que si va a andar descalzo por los montes esos que decía, está más claro que el agua.


Dirá algo del estilo "Ferrari es un gran equipo, y aquí todo es posible, y más con un campeón como Seb, así que perdón por aquello que dije porque estaba recién llegado al equipo".


O cualquier otra vomitiva frase.

Rusia pinta bien para Ferrari; blandos y superblandos. No se me olvidará (para mal) el tiempo de Vettel en Q1 con los blandos.

(21-09-2015, 07:34)locust escribió:

(20-09-2015, 17:04)trompo escribió:

(20-09-2015, 16:26)BlasDeLezo escribió: Lo vuelvo a postear por si alguien no lo ve claro todavía.

(2011) Bernie Ecclestone: "Pero volviendo a mi época en Brabham, tenía una ventaja significante. Teníamos un máster en hacer trampas pero nunca nos pillaron."

(2014) Bernie Ecclestone: "Ferrari sabe lo que tiene que hacer para volver a ganar"

(2015) Bernie Ecclestone: "Vettel será campeón del mundo con Ferrari"

Más claro agua. A algunos todavía hay que explicárselo con dibujos y todo.

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Entonces si esto es cierto me gustaría que alguna mente prodigiosa de este foro me explicara que cohones hace Fernando Alonso en este circo, si una mano negra nunca le va a permitir volver a ganar.... Repito que cohones pinta aquí... Sí todo esta manipulado, comprado y trampeado y el lo sabe, que diablos pretende conseguir en esta fórmula 1? ...

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A las pruebas me remito.

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(21-09-2015, 11:48)payoloco escribió:

(21-09-2015, 10:53)Madriles escribió:

(21-09-2015, 09:37)payoloco escribió:

(21-09-2015, 08:58)Madriles escribió: Pues quizá no le hayan engañado, porque ni Honda se esperaba este fiasco. Le engañarían si supiesen a ciencia cierta que iba a ser un proyecto a 5 años y mientras sin dar pie con bola. Me cuadra más que Honda se ha engañado a sí misma creyendo que este año podían desarrollar un motor " digno" y ganar en los siguientes.

Y Payo; tú, yo y muchos antes de empezar la temporada afirmábamos a pies juntillas que seguir en Ferrari no era opción para Fernando, porque eran incapaces de darle un coche ganador. Ahora de repente consiguen ese coche, al menos con proyección para 2016. Todo da muchas vueltas, creamos o no en el circo orquestado. Pocos vaticinarían esta situación: asombrosa mejoría de Ferrari y caótico año de McLaren.

Ni que decir tiene que no significa que McLaren tiene claras opciones para 2016. No, dices que otro desbancará a Mercedes, y no será Honda. Ya entran en juego otros que antes pensábamos que era imposible, que sólo McLaren-Honda podrían hacerles frente. Pues ahora cabe Ferrari o incluso RedBull (con ese escaso motor). Pues las opciones para McLaren no son cero. Cambia quizá que a quien haya que alcanzar no es a la todopoderosa Mercedes. Y no, dudo mucho que sea en 2016, pero opciones hay. Mínimas, pero las hay. Y para 2017, algunas más. Nadie puede dar por seguro nada, visto lo visto este año con Ferrar. Y RedBull.

Sí le han engañado, Madriles, para mí está claro.

Le han vendido la moto, pero bien. También te digo que ha sido el pez que se muerde la cola, porque Alonso necesitaba salir de Ferrari, no aguantaba más, y a Mercedes no podía ir hasta 2016, para hacer un cambio de cromos con Hamilton, que era cuando se le acababa el contrato al inglés. Pero Alonso ya no aguantaba más en Ferrari. Lógico, por otro lado.

Entonces vale que Alonso tenía que buscar equipo sí o sí, eso es verdad, pero no es menos verdad que le han vendido la moto.

Esto ha sido un anuncio de Teletienda de los peores. De esos que ves un día que pones la tele tarde, cuando ya no hay programación, y ves algunos anuncios que te dan la risa. Que piensas: "pero cómo podrá la gente creerse estas trolas!"

No se si nos damos cuenta del desastre que ha hecho Honda. Ni es fiable ni tiene potencia. Es que el motor falla!!
A día de hoy, es mayor la probabilidad de abandonar que la de terminar una carrera. (pensad esta frase detenidamente).

Esto es muuuuuuuy grave.


Pero a Alonso no le fueron con este cuento. A Alosno no le llegaron y le dijeron "mira macho, lo más seguro es que seamos el 5º o 6º equipo, y abandonemos en más del 50% de las carreras".

NOOOOOOOOOOOOOOOOOO, no señores.
A Alonso le llegaron y le dijeron "tenemos un motor que va a dar más potencia que el mercedes, con una tecnología jamás vista antes."
Y mil cosas más por el estilo. Y lo que decía antes: señores en bata dando vueltas, motores encendidos y tal y pascual, cuando NI SIQUIERA habían cogido el motor y lo habían subido a un chasis con ruedas para dar aunque fuera una vuelta a un circuito.
Porque con que lo hubieran hecho una vez, SOLO UNA, hubieran visto que el motor falla.


Y esa ha sido la gran mentira. LA GRAN MENTIRA. Que estaban preparados cuando no lo estaban. Era todo mentira. Así de simple.
Ni habían probado el motor, ni entendían la tecnología, ni su motor es el más potente, ni es el más eficiente, ni nada.
Humo. Polvo.

Y en medio Alonso. Que cada vez que se baja del coche tiene que dar la cara delante de 10 micrófonos que le preguntan si no está hasta la polla de subirse a un coche que no tira. Y el tio aguantando. Porque lo normal sería que dijera "pues sí, la verdad es que tiene huevos que después de tirarme 5 años en Ferrari, que solo fue bueno el F10 y solo al final, me vengo a Honda y resulta ser de los peores coches de la parrilla, y encima tengo que ver como Ferrari de repente ha mejorado infinito y está haciendo victorias este año. Pues sí, manda huevos, pero es así".

Pero aguanta.


Como aguantaremos nosotros. Yo solo digo que al igual que uno se casa con su mujer, pero no con sus suegros, pues que nos casemos con Alonso, pero no con sus equipos. Que nos dejemos de mentiras, que bastantes mentiras dice Honda. Que bastantes mentiras hemos aguantado ya. Por unos y por otros. Debemos ser más críticos con Honda. Porque el destino de Alonso va ligado a ellos. Tienen que espabilar o largarse, o comprender que esto va para largo.

Honda llegó con muchas promesas, y de momento no les he escuchado bajarse del burro.
Que venían a luchar por la victoria en Australia.
Ya no dicen eso, claro, pero siguen vendiendo motos. Porque claro, tienen que atraer patrocinadores, y nadie se quiere asociar a un coche que abandona el 50% de las veces.

Para mí la realidad es lo que decía antes: o en Australia 2016 hacemos podio o similar, o estará en peligro también el 2017.

NO sé, lo veo jodido todo.

Payo, en lo que decimos y comentamos rectificamos según el devenir de los hechos reales. Faltaría más y así debe ser. Y cuando más datos salen, más puede uno modificar su discurso, cosa totalmente lógica, comprensible y hasta demuestra sentido común. Porque lo que creemos o pensamos es muy probable que no sea una verdad absoluta. Con ello quiero decir que, si bien a día de hoy es muy fácil, y sensato, creer que a Alonso le han engañado miserablemente y que McLaren no será quien llegue arriba ni en 2016 y 2017, no lo debemos tomar como una certidumbre al 100%. Y sí, dejas abierta la puerta al podio en Australia, es pòrque lo ves factible, pero casi imposible, como yo. A eso es a lo que me refiero. No nos cerremos a la esperanza, por muy mal pinta que tenga esto. Mala pinta no, lo siguiente.

Y sin ánimo de ofender, porque posts míos habrá unos mil en la misma línea, somos capaces de analizar y extrapolar datos para obtener conclusiones, que pueden ser muy respetables en el presente, pero que no necesariamente se cumplen con el paso del tiempo. Y como muestra vale un botón (aunque insisto que míos encuentras en proporción muchos más equivocados) de lo que pensabas en este caso en abril:

(11-04-2015, 21:48)payoloco escribió:

(11-04-2015, 20:42)jorvermo escribió: Pues yo estoy completamente de acuerdo con el compañero en todo. Para mí es un fracaso lo que está haciendo Mclaren-Honda y una vez más pienso que a Fernando le han tomado el pelo. Sé que él no tiene los chivos espiatorios con los que cuentan otros pilotos pero joer, no se puede elegir tan mal sus equipos. 

Estoy tan poco ilusionado por esta temporada que  a esta hora todavía no sé a que hora empieza la carrera de mañana y si me levantaré a verla.

Confundes tener ilusión y ser profesional con soltar serpientes por la boca. Quiza es lo que te gustaría, que Fernando perdiera las formas delante de la prensa poniendo verde al equipo, eso te gustaría verdad?, pero eso no va a pasar porque primero Alonso es un tío de los pies a la cabeza y segundo, porque a Alonso NADIE le ha engañado, no como en la época de Ferrari que no paraban de venderle motos que nunca llegaban. El sabía lo que había, tú y solo tú estás dando por sentado lo contrario.
En su presentación con McLaren dijo que esto no era flor de un día, que era un proyecto a largo plazo, donde estabas tu aquel día?

Yo, contigo, ese día. Hoy, también contigo porque siendo realistas no veo la luz en este jardín en el que se ha metido tanto McLaren como Fernando. Pero quiero equivocarme como tantas veces y dejar abierta la puerta a que otra cosa ocurra. Ilusiones, sí, deseos, sí. Y que Honda más que engañar es que no sabe dónde cojones se ha metido. Y que no han tenido el mínimo respeto y se ha comportado como un motorista de chichinabo, al que todo le ha venido grande y encima no han reculado ni en sueños.

Si a ti no te estoy diciendo nada vicotrew....no pienses que te estoy criticando, faltaría mas.

rescaté ese post porque en él decía que veía a Vettel ganando, y justo dio la casualidad que te estaba contestando a tí, pero no por otra cosa.
No pretendo recriminar a nadie que opine de una manera u otra. Yo también he sido optimista por momentos, y sobre todo he intentando que la gente no se viniera abajo. Y no debemos venirnos abajo. No hay ningún problema en seguir esperanzado con Honda. Ninguno. Debemos tener fe en el proyecto, eso es necesario.


Mi respuesta a jorvermo, que le dio por ir en la línea "negativa" con los demás viendo que Honda se estrellaba, era más una defensa de alonso que de honda. Por aquellos dias de abril solo llevabamos 2 carreras, y mis impresiones eran muy negativas, pero quería/necesitaba esperar un poco.


Estamos todos juntos en esto vicotrew. Siempre.



Yo a día de hoy no tengo claro lo que dices. No se si ha sido desconocimiento o premeditación.

Y estoy empezando a inclinarme por lo segundo. Honda no podía dejar la oportunidad de fichar a Alonso. Y debía hacerse este año sí o sí.

Se pasó de frenada prometiendo el oro y el moro?? Parece evidente que sí.

Qué no le dirían a Fernando?? Qué no le prometerían?

Como digo otra cosa es que se hayan juntado el hambre con las ganas de comer, pero es totalmente inaceptable que en la presentación de tu coche, con personal estrella en todas las secciones, con fichajes estrella de un piloto de primera línea como Alonso, con el 2º equipo más laureado de la historia, digas que vas a Australia con intención de ganar la carrera, y luego hagas la temporada que estás haciendo.

Aquí algo no huele bien del todo. Y no quiero pensar qué se le puede estar pasando por la cabeza a Alonso hoy día.
Cómo se sentirá. Por mucho proyecto a largo plazo que le hayan dicho. Él lleva mucho en esto para saber lo que se tarda en llegar arriba en función de donde estás.


Se sentirá engañado?????  


No me extrañaría nada.

No me preguntes dónde, pero hace un par de meses leí que Honda le dijo a McLaren que estarían para entrar en la Fórmula 1 en 2016, pero que fue McLaren la que los presionó para que entrasen un año antes, en 2015.

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Eso es así, Trompo. Lo ha recordado hoy mismo Ethernet, junto con la imposición ni deseada por Honda del size cero.

La solución es fácil. Si con los tokens no es suficiente no pasa nada. A tomar por donde acaba el recto Honda y McLaren a hacer un motor con lo que le interese del Honda y sin ninguna restricción.

Lo digo totalmente enserio, hecha la ley hecha la trampa, solo faltaría que la FÍA aceptara a McLaren como motorista

(21-09-2015, 23:19)trompo escribió: No me preguntes dónde, pero hace un par de meses leí que Honda le dijo a McLaren que estarían para entrar en la Fórmula 1 en 2016, pero que fue McLaren la que los presionó para que entrasen un año antes, en 2015.

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A mi todo ese tipo de noticias del tipo "me obligaron a entrar un año antes", "me obligaron a meter mi motor en una size 0", "el coche no es solo motor, también aerodinámica", etc, no son más que las típicas declaraciones que tratan de quitarse presión.
Todos los ojos están puestos en Honda, curiosamente ninguno en McLaren y Ron Dennis (máximo responsable de haber hecho coalición con un motorista que los hechos demuestran que no estaba preparado para entrar en esta F1), y tratan de quitarse presión de las muchas bayonetas que oprimen su piel."


Es decir, que no me creo nada de ese tipo de declaraciones.

Es como si una alianza/sociedad de esta envergadura se hiciese con una llamada telefónica del tipo:

- entonces vosotros nos poneís los motores y todo eso no?
- siii, no te preocupes, vosotros haceis el chasis.
- podemos hacer size 0 ?
- lo que veais, nosotros nos vamos a inventar un turbo, o sea que....
- venga vale, pues ya nos vemos en diciembre en la presentación
- venga vale, un abrazo a la familia
- igualmente, bye.

De coña.