A mi Schumacher si me parece un grande la historia de la F1, y como fan suyo que fui me pareció fantástico que Alonso ganara sus dos mundiales con él en pista, siendo el de 2006 en duelo directo. Para mi y para muchos Alonso no sería lo mismo sino hubiera superado a Schumacher esos años. Lo que si que coincido es que quizás 7 títulos fueron demasiados. La muerte de Ayrton Senna privó a la F1 de un duelo mítico durante varios años, quizás hasta el año 2000 porque Senna dijo que se veía compitiendo hasta ese año. Era vox populi que Schumacher sería el futuro heredero de Senna, en mi opinión Senna hubiese tenido en Schumacher a un rival incluso más duro que Prost. Pero después de lo de Imola 94 el brasileño le entregó las llaves del castillo a Schumacher sin haber luchado este lo suficiente por ellas, y es una pena porque hubiese sido fantástico ese duelo. Saludos.

(19-10-2015, 10:52)enrike hu fr escribió: Ecclestone dice que la F1 ha perdido gran parte del protagonismo de los pilotos, con los ingenieros con demasiada influencia sobre el rendimiento.

"Cuando la gente me dice qué pienso, yo creo que lo mejor debe ser siempre el piloto,  y cuando pongo un ejemplo, aunque la mayoría de la gente no está de acuerdo conmigo, es Alain Prost," dijo.

"Prost tenía que cuidar de su frenos, caja de cambios, todo, y él hizo un buen trabajo. Así que terminó más carreras y terminó en una mejor posición, mientras que hoy los pilotos no tienen eso.

"Ahora se sientan allí en la parrilla de salida y hay un ingeniero que comienza la carrera. Cuando las luces se apagan deberían irse por su cuenta. No necesitan que alguien les diga qué su [coequipero] está haciendo".

Y agregó: "Se trata de un campeonato de ingenieros. No estoy diciendo que Lewis [Hamilton] no es un súper conductor, pero se le da un montón de ayuda.



"Me gustaría verlo en un coche de GP2 con los pilotos de GP2 ... No estoy diciendo que no va a ganar, pero sería interesante."


F1 NOTICIAS DE ÚLTIMA HORA
Ecclestone pide que F1 ya nos sea un "campeonato de ingenieros"

http://lat.motorsport.com/f1/news/eccles...ngenieros/



+1000 ,,estoy de acuerdo con la momia 

con el Gp2 de Alonso , de Japon ;-
))

(19-10-2015, 13:11)amanoth escribió:

(19-10-2015, 12:16)payoloco escribió:

(19-10-2015, 11:48)amanoth escribió:

(19-10-2015, 11:09)payoloco escribió:

(19-10-2015, 10:52)amanoth escribió: Payo como no podia ser de otra manera discrepo y discrepo mucho, Schumacher era bueno si, pero no era un "grande", lo siento pero no llega a esa categoria, para nada, un "grande" no puede tener en contra ser el último piloto al que se le sacó una "bandera negra", ni puede haber perdido todos los puntos de un mundial, por segunda vez, por sacar a su rival de la pista en la última carrera cuando se están jugando el titulo, ni por hacer el "aparcamiento" que hizo en Monaco en plan pataleta porque le iban a quitar la pole.

Ese tipo de cosas no las hace un gran piloto, jamás.

Maradona se ponía ciego de cocaína.

¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Nunca mejor dicho... Estoy hablando de lo que hacia dentro de la pistan no fuera. Aparte que el futbol no me parece el mejor ejemplo de nada la verdad.

Es un ejemplo de alguien muy bueno en lo suyo aunque luego no tenga una conducta intachable.

Schumacher lo era.

Si al hablar de Schumacher te quedas con esa bandera negra, o el incidente con Hill, entonces estas obviando la mayor parte de su carrera.

Es como si resumes la carrera de Prost por el toque con Senna en Suzuka. Lo mismo.


Son grandisimos pilotos te guste o no.


Si quieres di que te caía mal y seguramente nos pongamos de acuerdo. Pero decir que no ha sido uno de los grandes.... Tela.

Eso son sólo unos pocos ejemplos muy llamativos de una conducta cuando menos reprobable, pero es que hay muchos más, en un deporte en el que te estas jugando la vida, pero no sólo la tuya, tambien la de los demás, esos comportamientos en la pista no son dignos de un piloto, de ninguno por muy malo que sea.
¿Cuantas de esas puedes decir de Senna o Prost por hablar de los GRANDES más recientes?

Si tan bueno eres, si tan seguro estás de ti mismo, no necesitas, por dos veces, sacar a tu rival de la pista en la última carrera en la que se decide todo,
simplemente quedas por delante y ya está has ganado sin dudas.

Hay muchos más motivos por los que no le considero entre los grandes, que puedes no estar de acuerdo me parece genial, pero para mi le faltan muchas cosas para estar entre ese selecto grupo de pilotos, muchas cosas y el respeto por tus rivales es el principal.

joer, si te lo acabo de decir como ejemplo.

Prost en Suzuka 88 chocó adrede a Senna en la chicane posterior a la 130R, más claro no pudo ser. Te puedes ver el video 1000 veces, y 1000 veces te das cuenta que se cerró aposta para chocar a Senna.
Y encima luego fue corriendo a llorarle a Balestre para que hiciera algo (porque Senna había conseguido llegar al box y arreglar el eje y la rueda). Finalmente a Senna le descalificaron, después de la carrera (porque encima esperaron al final, ya que Senna tenía que remontar un montón de posiciones y lo hizo!).


Y el año siguiente, en el mismo circuito, Suzuka 89, que a Senna le quisieron volver a hacer el lio cambiándole de lado del sábado al domingo el lugar de la pole (nos quejamos de que a Alonso le tienen enfilado, pero es que lo de Senna era de escándalo). Flipa. A lo que Senna en la reunión no daba crédito. Senna dijo que era un despropósito, que no podía estar la pole en la línea sucia de la trazada. Pero nada, que no.
Así que Senna cogió y en la 1ª curva chocó con Prost, los dos fuera, y esta vez el título para el brasileño.


AMBOS DOS tuvieron conductas reprochables en ese momento. AMBOS DOS provocaron un accidente.

Y sin embargo AMBOS DOS son considerados como dos de los mejores pilotos de la historia.



Una cosa no quita la otra. Que a tí te guste que un deportista sea de guante blanco, se levante la chistera mientras te abre la puerta y te dice 'mademoiselle', está bien, mola, pero es un gusto personal tuyo. Una cosa no quita la otra.

El que es bueno es bueno, y normalmente y si me apuras casi siempre, suelen tener personalidades muy complejas, que en ocasiones les puede salir por cualquier lado no del todo correcto.


A mi Schumacher me caía fatal, ya desde que el tio estuviera tan pichi en el podio la carrera en la que se mató Senna. Que como él ganó estaba contento, pero todos los demás pilotos tenían unas caras hasta el suelo porque sabían que algo gordo había pasado. Aunque también es verdad que en el fondo era un chaval.

A mi Schumacher siempre me ha dado tirria. Pero si no veo que era un pilotazo, que casi nunca cometía un error, bueno calificando, muy constante, agresivo, con personalidad en la pista......si no veo esto pues es que mi animadversión hacia el piloto nubla mi juicio de valor. Y mi opinión estará claraamente sesgada.

A ti normalmente te pasa con Hamilton....que le infravaloras porque te cae como el culo. Es este un nuevo caso? Lo entendería, y hasta lo compartiría, pero no hablabamos de si era un capullo, que eso está claro, sino de si era un gran piloto.
Y creo objetivamente que sí, que lo es. Me da igual si top 5, top 10 o lo que quieras. Pero lo es. Para mi, claro, que para gustos los colores.

(19-10-2015, 14:09)FrankJJ escribió: A mi Schumacher si me parece un grande la historia de la F1, y como fan suyo que fui me pareció fantástico que Alonso ganara sus dos mundiales con él en pista, siendo el de 2006 en duelo directo. Para mi y para muchos Alonso no sería lo mismo sino hubiera superado a Schumacher esos años. Lo que si que coincido es que quizás 7 títulos fueron demasiados. La muerte de Ayrton Senna privó a la F1 de un duelo mítico durante varios años, quizás hasta el año 2000 porque Senna dijo que se veía compitiendo hasta ese año. Era vox populi que Schumacher sería el futuro heredero de Senna, en mi opinión Senna hubiese tenido en Schumacher a un rival incluso más duro que Prost. Pero después de lo de Imola 94 el brasileño le entregó las llaves del castillo a Schumacher sin haber luchado este lo suficiente por ellas, y es una pena porque hubiese sido fantástico ese duelo. Saludos.

Alonso es quien es por si mismo, por lo que hace en la pista sin falta de compararlo con nadie porque es incomparable.

(19-10-2015, 14:14)payoloco escribió:

(19-10-2015, 13:11)amanoth escribió:

(19-10-2015, 12:16)payoloco escribió:

(19-10-2015, 11:48)amanoth escribió:

(19-10-2015, 11:09)payoloco escribió: Maradona se ponía ciego de cocaína.

¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? Nunca mejor dicho... Estoy hablando de lo que hacia dentro de la pistan no fuera. Aparte que el futbol no me parece el mejor ejemplo de nada la verdad.

Es un ejemplo de alguien muy bueno en lo suyo aunque luego no tenga una conducta intachable.

Schumacher lo era.

Si al hablar de Schumacher te quedas con esa bandera negra, o el incidente con Hill, entonces estas obviando la mayor parte de su carrera.

Es como si resumes la carrera de Prost por el toque con Senna en Suzuka. Lo mismo.


Son grandisimos pilotos te guste o no.


Si quieres di que te caía mal y seguramente nos pongamos de acuerdo. Pero decir que no ha sido uno de los grandes.... Tela.

Eso son sólo unos pocos ejemplos muy llamativos de una conducta cuando menos reprobable, pero es que hay muchos más, en un deporte en el que te estas jugando la vida, pero no sólo la tuya, tambien la de los demás, esos comportamientos en la pista no son dignos de un piloto, de ninguno por muy malo que sea.
¿Cuantas de esas puedes decir de Senna o Prost por hablar de los GRANDES más recientes?

Si tan bueno eres, si tan seguro estás de ti mismo, no necesitas, por dos veces, sacar a tu rival de la pista en la última carrera en la que se decide todo,
simplemente quedas por delante y ya está has ganado sin dudas.

Hay muchos más motivos por los que no le considero entre los grandes, que puedes no estar de acuerdo me parece genial, pero para mi le faltan muchas cosas para estar entre ese selecto grupo de pilotos, muchas cosas y el respeto por tus rivales es el principal.

joer, si te lo acabo de decir como ejemplo.

Prost en Suzuka 88 chocó adrede a Senna en la chicane posterior a la 130R, más claro no pudo ser. Te puedes ver el video 1000 veces, y 1000 veces te das cuenta que se cerró aposta para chocar a Senna.
Y encima luego fue corriendo a llorarle a Balestre para que hiciera algo (porque Senna había conseguido llegar al box y arreglar el eje y la rueda). Finalmente a Senna le descalificaron, después de la carrera (porque encima esperaron al final, ya que Senna tenía que remontar un montón de posiciones y lo hizo!).

A esto añadiría que sí, Prost tenía el apoyo de Balestre, pero Senna dentro del equipo era el favorito de los japoneses y de Ron Dennis. Cada uno tenía lo suyo, ambos eran unos cabronazos. Saludos.

(19-10-2015, 14:18)amanoth escribió:

(19-10-2015, 14:09)FrankJJ escribió: A mi Schumacher si me parece un grande la historia de la F1, y como fan suyo que fui me pareció fantástico que Alonso ganara sus dos mundiales con él en pista, siendo el de 2006 en duelo directo. Para mi y para muchos Alonso no sería lo mismo sino hubiera superado a Schumacher esos años. Lo que si que coincido es que quizás 7 títulos fueron demasiados. La muerte de Ayrton Senna privó a la F1 de un duelo mítico durante varios años, quizás hasta el año 2000 porque Senna dijo que se veía compitiendo hasta ese año. Era vox populi que Schumacher sería el futuro heredero de Senna, en mi opinión Senna hubiese tenido en Schumacher a un rival incluso más duro que Prost. Pero después de lo de Imola 94 el brasileño le entregó las llaves del castillo a Schumacher sin haber luchado este lo suficiente por ellas, y es una pena porque hubiese sido fantástico ese duelo. Saludos.

Alonso es quien es por si mismo, por lo que hace en la pista sin falta de compararlo con nadie porque es incomparable.

Bien ahí ese sentimiento alonsista. Saludos.

(19-10-2015, 13:14)amanoth escribió:

(19-10-2015, 12:33)enrike hu fr escribió: a mi me caia muy mal y disfrute muchisimo cuando fernando le gano en 2005 y 2006 ,,pero no admitir su  valor es a la vez desprestigiar a quien lo vencio ,,,
fué un grande sin lugar a dudas  ,,un grande a quien muchos adoraron y otros lo detestamos ,,pero un grande  ,,sin dudas  ,,7 titulos ,,algunos màs que discutibles pero 7 ,,,

Su valor lo tenia, como muchos otros pilotos que no han conseguido un hueco en el selecto grupo de los GRANDES, eso no se discute, pero para mi no es suficiente para elevarlo a ese nivel.

siempre me he considerado un detractor de Shumacker ,,pero si estamos hablado de pilotos y en medio metemos personajes com Hamilton y Vettel entonces Shumacker es un grande ,,,,si, no,,, a mi verdaderamente el numero de titulos ganados por el aleman ,,no me impresiona ,,sobre todo por ""como los gano"" pero en este contexto metemos a la nueva generacion Vettel gano 4 con un coche  que disfrutaba de una ventaja enorme y Hamilton hace lo mismo con los mercedes ,,,
Alonso forma parte de otra estirpe que dignifica el oficio y el ejercicio de este "no " deporte ,,,

Max Mosley advirtió de que Bernie Ecclestone y la FIA están en riesgo de perder el control de la Fórmula 1 si no se encuentra un proveedor de motor independiente.

El ex presidente de la FIA sugiere que el dominio actual de suministro del motor por parte de algunos fabricantes de motores ha puesto el poder en manos de los mismos fabricantes de autos, algo que él piensa, no debería de pasar.

"La dificultad es que se tiene que tener un proveedor de motor independiente que puede [suministrar a equipos] en una base comercial", dijo Mosley en una entrevista con el canal de TV alemán, ZDF.

"La gran fuerza de la F1 desde finales de la década de 1960 hasta hace muy poco era que teníamos Cosworth, Mecachrome y otras marcas que hacen los motores, y entonces no estaban en manos de los fabricantes".

"En el momento en que tienen uno o dos, o incluso tres, fabricantes y están involucrados en el ámbito de la junta directiva, por lo que el Señor [Dieter] Zetsche puede hablar con el Señor [Sergio] Marchionne o [Carlos] Ghosn, entonces, el control de la F1 – no lo controla la F1".

"En ese momento la necesidad de un proveedor de motor independiente proveedor se convierte en agudo".

Los comentarios de Mosley vienen por el caso de Red Bull, a quien pareciera lo quieren dejar fuera de la F1, porque ni Mercedes ni Ferrari quiere proveerle motores.

(19-10-2015, 14:14)payoloco escribió: joer, si te lo acabo de decir como ejemplo.

Prost en Suzuka 88 chocó adrede a Senna en la chicane posterior a la 130R, más claro no pudo ser. Te puedes ver el video 1000 veces, y 1000 veces te das cuenta que se cerró aposta para chocar a Senna.
Y encima luego fue corriendo a llorarle a Balestre para que hiciera algo (porque Senna había conseguido llegar al box y arreglar el eje y la rueda). Finalmente a Senna le descalificaron, después de la carrera (porque encima esperaron al final, ya que Senna tenía que remontar un montón de posiciones y lo hizo!).


Y el año siguiente, en el mismo circuito, Suzuka 89, que a Senna le quisieron volver a hacer el lio cambiándole de lado del sábado al domingo el lugar de la pole (nos quejamos de que a Alonso le tienen enfilado, pero es que lo de Senna era de escándalo). Flipa. A lo que Senna en la reunión no daba crédito. Senna dijo que era un despropósito, que no podía estar la pole en la línea sucia de la trazada. Pero nada, que no.
Así que Senna cogió y en la 1ª curva chocó con Prost, los dos fuera, y esta vez el título para el brasileño.


AMBOS DOS tuvieron conductas reprochables en ese momento. AMBOS DOS provocaron un accidente.

Y sin embargo AMBOS DOS son considerados como dos de los mejores pilotos de la historia.



Una cosa no quita la otra. Que a tí te guste que un deportista sea de guante blanco, se levante la chistera mientras te abre la puerta y te dice 'mademoiselle', está bien, mola, pero es un gusto personal tuyo. Una cosa no quita la otra.

El que es bueno es bueno, y normalmente y si me apuras casi siempre, suelen tener personalidades muy complejas, que en ocasiones les puede salir por cualquier lado no del todo correcto.


A mi Schumacher me caía fatal, ya desde que el tio estuviera tan pichi en el podio la carrera en la que se mató Senna. Que como él ganó estaba contento, pero todos los demás pilotos tenían unas caras hasta el suelo porque sabían que algo gordo había pasado. Aunque también es verdad que en el fondo era un chaval.

A mi Schumacher siempre me ha dado tirria. Pero si no veo que era un pilotazo, que casi nunca cometía un error, bueno calificando, muy constante, agresivo, con personalidad en la pista......si no veo esto pues es que mi animadversión hacia el piloto nubla mi juicio de valor. Y mi opinión estará claraamente sesgada.

A ti normalmente te pasa con Hamilton....que le infravaloras porque te cae como el culo. Es este un nuevo caso? Lo entendería, y hasta lo compartiría, pero no hablabamos de si era un capullo, que eso está claro, sino de si era un gran piloto.
Y creo objetivamente que sí, que lo es. Me da igual si top 5, top 10 o lo que quieras. Pero lo es. Para mi, claro, que para gustos los colores.

¿Senna o Prost eran hermanitas de la caridad en la pista? ¿Lo es Fernando Alonso? Pues ya está.

A Hamilton no le infravaloro porque me caiga fatal, no tiene nada que ver una cosa con la otra.

(19-10-2015, 14:29)enrike hu fr escribió:

(19-10-2015, 13:14)amanoth escribió:

(19-10-2015, 12:33)enrike hu fr escribió: a mi me caia muy mal y disfrute muchisimo cuando fernando le gano en 2005 y 2006 ,,pero no admitir su  valor es a la vez desprestigiar a quien lo vencio ,,,
fué un grande sin lugar a dudas  ,,un grande a quien muchos adoraron y otros lo detestamos ,,pero un grande  ,,sin dudas  ,,7 titulos ,,algunos màs que discutibles pero 7 ,,,

Su valor lo tenia, como muchos otros pilotos que no han conseguido un hueco en el selecto grupo de los GRANDES, eso no se discute, pero para mi no es suficiente para elevarlo a ese nivel.

siempre me he considerado un detractor de Shumacker ,,pero si estamos hablado de pilotos y en medio metemos personajes com Hamilton y Vettel entonces Shumacker es un grande ,,,,si, no,,, a mi verdaderamente el numero de titulos ganados por el aleman ,,no me impresiona ,,sobre todo por ""como los gano"" pero en este contexto metemos a la nueva generacion Vettel gano 4 con un coche  que disfrutaba de una ventaja enorme y Hamilton hace lo mismo con los mercedes ,,,
Alonso forma parte de otra estirpe que dignifica el oficio y el ejercicio de este "no " deporte ,,,

Totalmente de acuerdo.