Puntualizando, son las municipales si, y esto es un previo de la que se avecina en las generales, por eso hay que hacerlo asi, poco a poco , para evitar un conflicto mas serio

(21-05-2011, 18:11)Diosfenix escribió: no es votar en blanco el objetivo. es objetivo es NO VOTAR.. o el VOTO NULO

Siento decírtelo, pero como ya te han dicho no has entendido el objetivo de Nolesvotes y Democraciarealya. No se busca el voto nulo, no se busca el voto en blanco, no se busca la abstención. Solo se busca el voto responsable.

Y si quieres te sintetizo lo que significa "voto responsable". Durante los últimos (¿30 años?) hemos visto como el gobierno iba cambiando de manos de la derecha a la izquierda, del PP al PSOE una y otra vez, sin pasar por otros partidos con puntos de vista diferentes.Habrás notado que la cosa no solo no ha cambiado, sino que sigue igual independientemente de quien gobierne y que además vamos viendo como se nos recortan los derechos que a nuestros padres y abuelos les costó sangre y lágrimas. Que las leyes se hacen solo para los ricos y los grupos de presión, los lobbys, las corporaciones, los bancos. Que los políticos salen impunes de delitos gravísimos. Que el acceso a la vivienda está cada vez más lejos para los jóvenes, etc. Si estás viendo estas cosas hay que cambiarlo y para cambiar lo HAY QUE VOTAR.

El voto en blanco, nulo o abstención no ayudarán a que eso cambie. Ya sé que puede que estés indignado y que no creas en la democracia y haciendo una de estas tres opciones expreses tu descontento. Vale, con eso expresas tu descontento de forma anónima pero no sirve de nada y encima has desperdiciado una oportunidad de cambiar el rumbo de tu país. Bueno, en este caso de tu ayuntamiento, pero por algo se empieza.

Te pediría como favor que recapacitaras y acudieras a votar con un voto válido. Pero no creas que el favor lo pido para mi. El favor te los estarás haciendo a ti mismo y a toda la sociedad en general. No te voy a decir a quién tienes que votar, pero creo que queda patente a quienes no hay que votar. De nada sirve no hacer nada o votar a los mismos de siempre. Hay que dar una oportunidad a otras fuerzas políticas para ver si de verdad pueden cambiar algo. Después de todo no hay mucho que perder y si muchísimo que ganar... para empezar podríamos recuperar todo lo que nos han robado poco a poco los canallas que nos han estado gobernando tantos años.

Lo interesante de estas plataformas es que no piden el voto para ningún partido concreto. Solo se pide que no se voten a PP, PSOE y CIU, que son las que han estado gobernando tantas veces sin hacer nada bueno por la sociedad. Demos una oportunidad a otros y si no nos gustan los cambiaremos en cuatro años.

En una situación idónea las votaciones deberían estar fragmentadas y que no haya partidos con mayoría aplastante. Debería haber alcaldes de todos los partidos políticos para que cuando lleguen las generales el gobierno tenga que formarse con una pluralidad de escaños de todos los partidos. Entonces podríamos hablar de democracia.

Solo te pongo una pequeña comparación con la vida real. Si eres de Movistar y te hacen una putada te pasas a Vodafone para probar. Durante un tiempo vas bien, pero luego ves que te hacen una putada gorda y decides ir a Yoigo. Luego en Yoigo te tratan como un rey hasta que un día te joden vivo y vas a Pepephone. En pepephone estás a gusto pero un día decides que no es lo que necesitas y Movistar te propone algo interesante y vuelves con ellos. Es decir, cada 18 meses cambiamos de operador y nos vamos con el que más nos interese y no dudamos en cambiar a la minima que nos hagan. Con los operadores de ADSL hacemos lo mismo. ¿Por qué no hacer lo mismo con los alcaldes o el Gobierno cada 4 años? ¿Por qué abstenerse o votar a los mismos mierdas de siempre?

Vota al azar si sientes que no hay un partido que se acomode a tus necesidades pero por favor vota y no lo hagas a los de siempre. Que se den cuenta de que necesitan espabilar y volver a hacer algo digno por el pueblo y que no se duerman acomodados en su sillón con sus sueldos estratosféricos.


Siento el ladrillazo y haberte escogido como "víctima", pero me da pena que la gente tenga tan pocas esperanzas en esta democracia que prefieran votar a los mismos de siempre o no votar porque creen que no sirve de nada.

Espero que puedas ver esto a tiempo y quieras recapacitar. Un saludo.

¿A quién tengo que votar, si en realidad los que dirigen nuestro destino no se presentan a ningunas elecciones? ¿puedo votar a Botín, a Amancio Ortega, a Bill Gates, a Carlos Slim a Buffett? Olvidaros, los que se presentan son solo asalariados de esto últimos.

(21-05-2011, 21:29)edu555 escribió: Menudas ganas de trabajar tienen estos, no hay mas que mirar las imagenes para saber que la gran mayoria allí convocados son porreros de primer nivel, con sofá incluido con el ipod cargandose e hinchandose a birras, esto mas que una rebelión sin ningún tipo de argumento, son un excusa pa reunirse y fumar petas con el beneplácito de rubalcabra, ALIAS el chivato faisanero.
Que se vayan a coger fresas o a cavar patatas y se dejen de gilipolleces los porreros estos, que son lo que son.

Me uno a lo que ha dicho otro compañero. Das pena. Y por mucho dinero que ganes y por muy resuelta que tengas la vida sigues dando pena. Me das pena porque vives ajeno a la realidad. Parece que hayas estado viviendo en una burbuja donde el mundo es maravilloso. Donde te levantas todos los días a las 7 para ir a trabajar y a las 3 vas a comer. Donde ya tienes tu casita con hipoteca posiblemente pagada y con un buen sueldo que te permite vivir cómodamente. Donde ya puedes estar mirando a la jubilación con ojos obscenos pensando lo bien que vas a vivir el resto de tu vida.

Pues perdona que te saque de tu realidad paralela, pero la mayoría de los jóvenes y no tan jóvenes no han podido entrar en tu burbuja paradisiaca y tienen pocas expectativas de tener algo lo más remotamente similar. Parece que los casi 5 millones de parados están sin trabajo porque no quieren trabajar y prefieren llevar una vida de perroflautas. Crees que los jóvenes solo quieren botellón y porros porque no sirven para otra cosa. Claro, tú ya los conoces de sobras y sabes que solo se han manifestado para que les pasen el canuto y les den algunas birras.

Me gustaría por un momento que te vieras, a tus años, en una situación laboral precaria, donde no cobraras más de 900 euros, con una hipoteca a 30 años, con hijos en edad escolar y con el trabajo pendiente de un hilo. Me gustaría por un momento que te vieras en paro por larga temporada y sin prestación, con el banco llamando a la puerta para que desalojes. Me gustaría por un momento que a tus años fueras a pedir empleo y que te dijeran que ya eres demasiado mayor y que ya la experiencia no se valora tanto como la productividad.

No quisiera de veras que llegaras a esa situación, pero sí que me gustaría que tuvieras una pesadilla donde algo de esto te ocurriera para que sintieras la indignación e impotencia que sienten estos jóvenes, mayores, parados y ciudadanos en general.

Es muy fácil desde tu puesto privilegiado llamar porreros a cualquiera que quiera tener oportunidades como las que has tenido tú. Me atrevería a decir que mañana vas a ir a votar al PP puesto que abogas con su filosofía. Puede que me equivoque pero igualmente das pena, mucha pena. Hablando como hablas parece que trabajes para alguna de las fuerzas de seguridad del estado. Entonces se podrían entender tus palabras porque estarían corrompidas por las vivencias del día a día, pero igualmente darías pena.

Hoy vete a votar a tu querido PP para darles tu apoyo. Tal vez en un futuro no muy lejano alguno de los perroflautas que tanto asco te dan llegue a alcalde o a presidente y te quite la oportunidad de ser más idio ta de lo que eres por decreto ley.

(22-05-2011, 06:50)Por tangos escribió: ¿A quién tengo que votar, si en realidad los que dirigen nuestro destino no se presentan a ningunas elecciones? ¿puedo votar a Botín, a Amancio Ortega, a Bill Gates, a Carlos Slim a Buffett? Olvidaros, los que se presentan son solo asalariados de esto últimos.

Pues vota a los que no sean sus asalariados. Aunque te cueste creerlo, todavía quedan algunos que no se han vendido, pero pasan desapercibidos precisamente por las presiones de los que cobran mucha pasta de los que has nombrado. Renunciar al voto no soluciona nada. Votar puede que lo solucione o puede que no, pero lo habrás intentado. Al menos mañana no le contarás a tus hijos que su vida está condenada porque no tuviste valor de elegir.

Por favor, votad. Es la única vez que nos escuchan cada cuatro años y no tenemos que desaprovecharla. Empecemos por cambiar alcaldes y seguiremos por cosas mayores. Piedra a piedra se construyen los castillos, pero si muchos no ponemos nuestras piedras de poco sirve.

Si Grandealonso, en el fondo hasta puedo hasta estar de acuerdo contigo, pero es que estoy tan escaldado de ver filántropos, servidores públicos de mensaje pro-ciudadano y grandes demócratas llenándose el bolsillo a base de aceptar sobornos sin comillas, que me da mucha rabia ver como ha evolucionado todo esto.

(22-05-2011, 06:41)grandealonso escribió:

(21-05-2011, 18:11)Diosfenix escribió: no es votar en blanco el objetivo. es objetivo es NO VOTAR.. o el VOTO NULO

Siento decírtelo, pero como ya te han dicho no has entendido el objetivo de Nolesvotes y Democraciarealya. No se busca el voto nulo, no se busca el voto en blanco, no se busca la abstención. Solo se busca el voto responsable.

Y si quieres te sintetizo lo que significa "voto responsable". Durante los últimos (¿30 años?) hemos visto como el gobierno iba cambiando de manos de la derecha a la izquierda, del PP al PSOE una y otra vez, sin pasar por otros partidos con puntos de vista diferentes.Habrás notado que la cosa no solo no ha cambiado, sino que sigue igual independientemente de quien gobierne y que además vamos viendo como se nos recortan los derechos que a nuestros padres y abuelos les costó sangre y lágrimas. Que las leyes se hacen solo para los ricos y los grupos de presión, los lobbys, las corporaciones, los bancos. Que los políticos salen impunes de delitos gravísimos. Que el acceso a la vivienda está cada vez más lejos para los jóvenes, etc. Si estás viendo estas cosas hay que cambiarlo y para cambiar lo HAY QUE VOTAR.

El voto en blanco, nulo o abstención no ayudarán a que eso cambie. Ya sé que puede que estés indignado y que no creas en la democracia y haciendo una de estas tres opciones expreses tu descontento. Vale, con eso expresas tu descontento de forma anónima pero no sirve de nada y encima has desperdiciado una oportunidad de cambiar el rumbo de tu país. Bueno, en este caso de tu ayuntamiento, pero por algo se empieza.

Te pediría como favor que recapacitaras y acudieras a votar con un voto válido. Pero no creas que el favor lo pido para mi. El favor te los estarás haciendo a ti mismo y a toda la sociedad en general. No te voy a decir a quién tienes que votar, pero creo que queda patente a quienes no hay que votar. De nada sirve no hacer nada o votar a los mismos de siempre. Hay que dar una oportunidad a otras fuerzas políticas para ver si de verdad pueden cambiar algo. Después de todo no hay mucho que perder y si muchísimo que ganar... para empezar podríamos recuperar todo lo que nos han robado poco a poco los canallas que nos han estado gobernando tantos años.

Lo interesante de estas plataformas es que no piden el voto para ningún partido concreto. Solo se pide que no se voten a PP, PSOE y CIU, que son las que han estado gobernando tantas veces sin hacer nada bueno por la sociedad. Demos una oportunidad a otros y si no nos gustan los cambiaremos en cuatro años.

En una situación idónea las votaciones deberían estar fragmentadas y que no haya partidos con mayoría aplastante. Debería haber alcaldes de todos los partidos políticos para que cuando lleguen las generales el gobierno tenga que formarse con una pluralidad de escaños de todos los partidos. Entonces podríamos hablar de democracia.

Solo te pongo una pequeña comparación con la vida real. Si eres de Movistar y te hacen una putada te pasas a Vodafone para probar. Durante un tiempo vas bien, pero luego ves que te hacen una putada gorda y decides ir a Yoigo. Luego en Yoigo te tratan como un rey hasta que un día te joden vivo y vas a Pepephone. En pepephone estás a gusto pero un día decides que no es lo que necesitas y Movistar te propone algo interesante y vuelves con ellos. Es decir, cada 18 meses cambiamos de operador y nos vamos con el que más nos interese y no dudamos en cambiar a la minima que nos hagan. Con los operadores de ADSL hacemos lo mismo. ¿Por qué no hacer lo mismo con los alcaldes o el Gobierno cada 4 años? ¿Por qué abstenerse o votar a los mismos mierdas de siempre?

Vota al azar si sientes que no hay un partido que se acomode a tus necesidades pero por favor vota y no lo hagas a los de siempre. Que se den cuenta de que necesitan espabilar y volver a hacer algo digno por el pueblo y que no se duerman acomodados en su sillón con sus sueldos estratosféricos.


Siento el ladrillazo y haberte escogido como "víctima", pero me da pena que la gente tenga tan pocas esperanzas en esta democracia que prefieran votar a los mismos de siempre o no votar porque creen que no sirve de nada.

Espero que puedas ver esto a tiempo y quieras recapacitar. Un saludo.

Exactamente esa es la cuestión. El simil con las operadoras es bastante aproximado. Si hay monopolio (como hasta ahora) nos van a ir apretando cada vez mas hasta que terminemos como en el siglo XIX: niños trabajando en las minas, jornadas de 18 horas diarias incluyendo domingos y sin vacaciones, sueldos míseros, sin jubilación ni seguridad social. Si hay un problema sólo puedes acudir al cura, que además de tirarse a tu mujer e hija, se ponía de parte del poderoso.

Respecto al corto ese que ha entrado a decir tonterías, sólo decir que por muchas fresas y patatas que plante uno, no se va a arreglar nada. Incluso puede que los cupos se excedan y haya que quemar lo cosechado. Además si estás de sol a sol plantando patatas por una miseria, no tendras acceso al consumo. Si la gente no posee tiempo y dinero esto se hunde, y cerrarán tiendas, bares, fábricas, etc.
No creo que sea la solución volver a la edad media habiendo tanta riqueza y tecnología en la actualidad.
Y aunque no sea yo muy amigo de los porros (ni de fumar en general, en clara contradicción muchos dirigentes madrileños), me molesta más la cocaina que consumen muchos dirigentes de un partido con el que parece sintonizar el citado forero, en fiestas y yates de lujo, porque es a costa del erario público.

GrandeAlonso +1000 total y absolutamente de acuerdo contigo.

Bastante de acuerdo con los siguientes posts pero...........

Mientras no existan listas abiertas, mientras el poder judicial esté supeditado a dos partidos políticos y mientras se permita que se financien estos partidos con comisiones de contratas públicas, esto no hay quién lo pare. Si economicamente estamos jodidos, políticamente más.
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Otra cosa que no podemos hacer es pelearnos. Es lo mejor que les puede pasar a los poderosos. La división les favorece. Haced el favor de discutir con calma. Reconocer los puntos en común y promocionarlos e intentar descartar las diferencias. Es algo que se nos ha dado tracionalmente mal a los españoles y así nos va. Intentad superaros por una vez y pensad que cuanta mas bilis gastes con tu compañero de foro, mas se rie el de las comisiones.
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Siento disentir contigo en esto Abuelo pero no valen todos los votos igual por eso mismo que tu acabas de decir..
Y no vale lo mismo el voto de un Catalan que el de un Castellano Manchego como yo..
Saludos Y DEMOCRACIA REAL
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Y si quieres te sintetizo lo que significa "voto responsable". Durante los últimos (¿30 años?) hemos visto como el gobierno iba cambiando de manos de la derecha a la izquierda, del PP al PSOE una y otra vez, sin pasar por otros partidos con puntos de vista diferentes.Habrás notado que la cosa no solo no ha cambiado, sino que sigue igual independientemente de quien gobierne y que además vamos viendo como se nos recortan los derechos que a nuestros padres y abuelos les costó sangre y lágrimas. Que las leyes se hacen solo para los ricos y los grupos de presión, los lobbys, las corporaciones, los bancos. Que los políticos salen impunes de delitos gravísimos. Que el acceso a la vivienda está cada vez más lejos para los jóvenes, etc. Si estás viendo estas cosas hay que cambiarlo y para cambiar lo HAY QUE VOTAR.
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Solo te pongo una pequeña comparación con la vida real. Si eres de Movistar y te hacen una putada te pasas a Vodafone para probar. Durante un tiempo vas bien, pero luego ves que te hacen una putada gorda y decides ir a Yoigo. Luego en Yoigo te tratan como un rey hasta que un día te joden vivo y vas a Pepephone. En pepephone estás a gusto pero un día decides que no es lo que necesitas y Movistar te propone algo interesante y vuelves con ellos. Es decir, cada 18 meses cambiamos de operador y nos vamos con el que más nos interese y no dudamos en cambiar a la minima que nos hagan. Con los operadores de ADSL hacemos lo mismo. ¿Por qué no hacer lo mismo con los alcaldes o el Gobierno cada 4 años? ¿Por qué abstenerse o votar a los mismos mierdas de siempre?
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¿A quién tengo que votar, si en realidad los que dirigen nuestro destino no se presentan a ningunas elecciones? ¿puedo votar a Botín, a Amancio Ortega, a Bill Gates, a Carlos Slim a Buffett? Olvidaros, los que se presentan son solo asalariados de esto últimos.
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Exactamente esa es la cuestión. El simil con las operadoras es bastante aproximado. Si hay monopolio (como hasta ahora) nos van a ir apretando cada vez mas hasta que terminemos como en el siglo XIX: niños trabajando en las minas, jornadas de 18 horas diarias incluyendo domingos y sin vacaciones, sueldos míseros, sin jubilación ni seguridad social. Si hay un problema sólo puedes acudir al cura, que además de tirarse a tu mujer e hija, se ponía de parte del poderoso.
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Si Grandealonso, en el fondo hasta puedo hasta estar de acuerdo contigo, pero es que estoy tan escaldado de ver filántropos, servidores públicos de mensaje pro-ciudadano y grandes demócratas llenándose el bolsillo a base de aceptar sobornos sin comillas, que me da mucha rabia ver como ha evolucionado todo esto.
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........lo siento pero me reservo el derecho a ser MUY escéptico en relación a masivos movimientos espontaneos surgidos de Internet
¿Soy negativo?
Si
¿tengo alguna propuesta o idea para mejorar las cosas?
No
Bueno,quiza sí,estoy absolutamente convencido de que el arma más poderosa y temida es la verdad con mayusculas,afrontar la realidad tal y como es por muy depresiva que resulte.Es un pequeñísimo paso pero en mi opinión imprescindible.

Votar en blanco no es anónimo. Has de presentar el DNI y dejar el sobre en blanco.