(28-02-2017, 12:59)Carreño escribió:

(28-02-2017, 12:19)enrike hu fr escribió:

(28-02-2017, 12:18)oviguan escribió:

(28-02-2017, 12:11)enrike hu fr escribió:

(28-02-2017, 12:06)oviguan escribió: Pues yo creo que el motor no se mueve en el chasis. Si el un depósito estrecho y largo y dependiendo de como esté situado es posible que con la inercia el líquido se pegue a las paredes lejos de la zona de succión y no salga correctamente.

el motor no ,,pero los liquidos estan sometidos a fuerzas G ,, es como si giras con una botella de agua en la mano ,, el liquido se desplaza ,,

Eso es lo que digo.

estamos de acuerdo ,,jajajaja

Entonces no HAY FUGA DE ACEITE. Es decir, todo mentira lo que ayer se dijo de inicio.

LO QUE HAY es que no llega el aceite , cosa que antes también razoné como pasa en SPA en una volada que pegaban los coches en cierta zona. Es decir, si fuga aceite es por rotura y eso solo podría ser por vibraciones, (que vaya si las hay), por muy controladas que estén , si no son de baja frecuencia son de altísima frecuencia pero haberlas fijo...
Luego todo lo de ayer humo y desinformación, propio de los rumorologos y periodistas que no distinguen una "junta" de un "retén" ...

El problema es por lo que veo, de ausencia de lubricación en las curvas o sea presión de aceite baja o sea ... que no coge aceite la bomba... vamos apañaos... esperemos que sea solución fácil por ERROR DE BULTO, porque si no a tirar el motor A y pasar a otro modelo B, 3 meses mínimo.

FUERZA Y HONOR

Yo creo que es eso...por lo que dijo Fernando. Tendrá una orientación pseudotransversal al motor y en curvas a derechas la inercia iría a contrapresión. En frenada las g son mucho mayores, luego malo de cualquier modo. En aceleración no habría problema. En pocas vueltas griparía el motor.

Lo malo es que si la única solución es rediseñar (cambiar la forma del depósito) cambian la forma de todo el bloque. Así que hablando un poco en bruto tendrán que cambiar/modificar/mover otras piezas para que el bloque siga siendo mas o menos igual y entre en su sitio como ahora. Vaya desastre..

(28-02-2017, 12:07)cpp2808 escribió:

(28-02-2017, 12:04)DE-ZETA-TE escribió:

(28-02-2017, 09:50)Carreño escribió: Sí soy sincero, más me huele a un problema tipo lo que ocurría según los jefes de motores en SPA, que era en una zona donde se pegaba una volada, y la bomba de aceite quedaba descebada durante milésimas de segundo y podría generarse un problema gordo de motor.

En este caso puede ser que por la nueva colocación del deposito ocurra alguna sobrepresión o descebe en las curva hacía un lado, por lo que decía FER de su manera de conducir, y este es un fallo que sería para pensar como corregirlo porque la geometría del motor está tan, tan, tan ajustada que es imposible modificarla.

Por elucubrar.

FUERZA Y HONOR

Y esto todavía más esclarecedor.

Mal tema si es eso. Si la bomba se desceba porque el depósito está mal situado y/o no tiene la forma o el tamaño adecuado eso no se soluciona reforzándolo, si no cambiándole forma, tamaño y probablemente posición. Y con ese empaquetado al mínimo eso es un problemón de cojones.

Si es eso muy mal. No sé que tipo de bancos usan en Sakura; le supongo a Honda algo más que un banco motor estático, que para eso se han inventado las máquinas de balanceo dinámico...

En fin... ya digo que es pronto para ahostiarles, pero lo ponen difícil, eh?? :

Un gusto siempre contar con tus conocimientos, amigo.

Esto pasaba antes en SPA, no creo pase esto ahora mismo, no tiene esa pinta.

Ayer releyendo parece que el problema no es de sobrepresión, si no de pérdida de la misma. Osea o fuga por algún sitio (parece que fuga hubo) o no fugando pierde esa presión en zonas del circuito de lubricación, porque el aceite no fluye como debe...

En motores convencionales, con cárter de aceite estándar, esto pasa en conducción prestacional porque en los desplazamientos bruscos debidos a las fuertes aceleraciones, deceleraciones en las frenadas, y fuerzas laterales en curvas a altas velocidades, el aceite se mueve muy bruscamente dentro del circuito de lubricación. Esto dificulta mucho la succión del aceite almacenado en el cárter inferior, provocando que haya pérdidas de lubricación y refrigeración muy fuertes, aunque sean muy cortas; cigueñal, bielas, bulones, parte inferior de los pistones... eso provoca sobredesgaste, y en motores de muy altas prestaciones, a regímenes de giro muy elevados, roturas por fatiga de material y exceso de temperatura. En estos motores se suele solucionar simplemente tabicando el cárter con mamparos perforados, que evitan que todo el aceite se desplace simultáneamente (los rompeolas que indica Carre, que también se usan en los depósitos de combustible). Y colocando la succión en la parte trasera del cárter, para que en aceleraciones bruscas, cuando más régimen de giro tiene el motor, el aceite que se desplaza hacia atrás sumerga completamente dicho elemento de succión en él, y no haya pérdidas de lubricación. Otro sistema es crear una especie de cámara de seguridad en la zona trasera del cárter, haciéndolo más profundo en esa zona, para conseguir el mismo efecto. Suelen combinarse ambas soluciones.

Sin embargo en motores de altísimas prestaciones (suelen ser motores en V y justo los de F1), se opta por la solución de cárter seco (como comenta Golfmki). Esto quiere decir que el cárter de aceite no es a la vez el depósito del mismo, como en un motor más convencional de 4 o 5 cilindros. En estos motores en realidad el cárter es mínimo, tan sólo destinado a hacer la función de tapa inferior del motor y cámara para recircular el aceite alrededor del cigueñal, y hacia arriba, a bielas y parte inferior de los pistones. La bomba de aceite es de doble función, o incluso puede haber dos (una para cada una de las funciones), pues tiene recoger el aceite del cárter y enviarlo, pasando por el filtro, hacia el depósito de aceite que deben llevar estos motores para almacenarlo. Luego desde este depósito lo succiona de nuevo, reenviándolo otra vez hacia el circuito de lubricación, previo paso por el radiador de aceite para refrigerarlo. Esta solución minimiza el problema de pérdidas de presión provocadas por los movimientos bruscos del aceite en conducción prestacional. Y se supone que el depósito de aceite, especialmente diseñado para ello, reduce mucho el problema del movimiento de aceite.



Así que si ha sido por el depósito, su tamaño, forma o posición, pescozón gordo a Sakura, porque eso se tiene que probar antes en un banco motor que esté conectado a una máquina de balanceo dinámico, que simule en la medida de lo posible los Gs negativos y positivos de aceleraciones y frenazos, y los laterales de la centrífuga y centípetra en las curvas.

Si no es el depósito entonces retomo la explicación de ayer: las pérdidas de presión de aceite suelen ser por un defecto o mal ensamblaje en una junta (tórica y separadora de dos elementos fijos) o retén (anillo de estanqueidad alrededor de una pieza móvil que gira), bien en la bomba bien en cualquier elemento del sistema de lubricación o piezas que son lubricadas; fugas en cárteres de aceite, depósitos, canalizaciones, vávulas o manguitos, por poros o fisuras (sale aceite y entra aire). Y, sobre todo, fallos en la bomba de aceite. De éstos fallos en la bomba el peor no es por un mal funcionamiento de la propia bomba (cosa bien rara), sino por la presencia de partículas extrañas en el aceite que terminan obstruyéndola, a pesar del trabajo del filtro de aceite. Esto sería más grave, porque esas partículas extrañas sólo pueden venir de un sobredesgaste o rotura de una pieza que está siendo lubricada; retenes o empujadores de válvulas, engranajes de distribución, turbo, cigueñal, bielas, bulones, pistones ...

Ese motor tiene tan pocos km. que en ese caso, si no hay defecto de diseño ni barbacoa, en mi opinión se le ha pirado una junta. Ni más ni menos. ... o bien el problema del depósito de aceite mencionado, que ayer ni se me ocurrió mentar porque es INCREÍBLE que eso haya pasado...

En cualquier caso error gordo. Y si es el depósito jodido de arreglar, por el empaquetado extremo. Pero se puede arreglar y no tiene por qué comprometer el rendimiento del motor, que aún no conocemos.

Si hubiera sido desastroso ya os digo que no rueda. Y siendo un fallo de diseño no es catastrófico, porque ni hubo barbacoa (eso sí que es síntoma de problemas gravísimos) ni impide funcionar al motor. Pero no pueden apretar a tope porque esas pérdidas súbitas de lubricación pueden acabar rompiendo la PU. Y necesitan tomar datos, aunque sea 2 o 3 o 4 segundos por debajo de los tiempos que esperaban, a tope...

Ese era el cabreo de Fernando; no poder rodar a tope. También el piloto necesita habituarse de nuevo a coches mucho más rápidos.

(28-02-2017, 11:49)Madriles escribió:

(28-02-2017, 11:45)Luengos1970 escribió: Stoffel para , pero sigue. Ensayo salida y sigue rodando



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Nacho, ya tienes foto cenital y tal...

Esta noche os doy las medidas exactas de todos los coches.

precision +- 0,00000005mmm

Yo he leido que una de las soluciones era rediseñar pero no la unica esto es asi?

(28-02-2017, 13:13)DE-ZETA-TE escribió: Sin embargo en motores de altísimas prestaciones (suelen ser motores en V y justo los de F1), se opta por la solución de cárter seco (como comenta Golfmki). Esto quiere decir que el cárter de aceite no es a la vez el depósito del mismo, como en un motor más convencional de 4 o 5 cilindros. En estos motores en realidad el cárter es mínimo, tan sólo destinado a hacer la función de tapa inferior del motor y cámara para recircular el aceite alrededor del cigueñal, y hacia arriba, a bielas y parte inferior de los pistones. La bomba de aceite es de doble función, o incluso puede haber dos (una para cada una de las funciones), pues tiene recoger el aceite del cárter y enviarlo, pasando por el filtro, hacia el depósito de aceite que deben llevar estos motores para almacenarlo. Luego desde este depósito lo succiona de nuevo, reenviándolo otra vez hacia el circuito de lubricación, previo paso por el radiador de aceite para refrigerarlo. Esta solución minimiza el problema de pérdidas de presión provocadas por los movimientos bruscos del aceite en conducción prestacional. Y se supone que el depósito de aceite, especialmente diseñado para ello, reduce mucho el problema del movimiento de aceite.



Así que si ha sido por el depósito, su tamaño, forma o posición, pescozón gordo a Sakura, porque eso se tiene que probar antes en un banco motor que esté conectado a una máquina de balanceo dinámico, que simule en la medida de lo posible los Gs negativos y positivos de aceleraciones y frenazos, y los laterales de la centrífuga y centípetra en las curvas.

Si no es el depósito entonces retomo la explicación de ayer: las pérdidas de presión de aceite suelen ser por un defecto o mal ensamblaje en una junta (tórica y separadora de dos elementos fijos) o retén (anillo de estanqueidad alrededor de una pieza móvil que gira), bien en la bomba bien en cualquier elemento del sistema de lubricación o piezas que son lubricadas; fugas en cárteres de aceite, depósitos, canalizaciones, vávulas o manguitos, por poros o fisuras (sale aceite y entra aire). Y, sobre todo, fallos en la bomba de aceite. De éstos fallos en la bomba el peor no es por un mal funcionamiento de la propia bomba (cosa bien rara), sino por la presencia de partículas extrañas en el aceite que terminan obstruyéndola, a pesar del trabajo del filtro de aceite. Esto sería más grave, porque esas partículas extrañas sólo pueden venir de un sobredesgaste o rotura de una pieza que está siendo lubricada; retenes o empujadores de válvulas, engranajes de distribución, turbo ...

Ese motor tiene tan pocos km. que en ese caso, si no hay defecto de diseño ni barbacoa, en mi opinión se le ha pirado una junta. Ni más ni menos. ... o bien el problema del depósito de aceite mencionado, que ayer ni se me ocurrió mentar porque es INCREÍBLE que eso haya pasado...

En cualquier caso error gordo. Y si es el depósito jodido de arreglar, por el empaquetado extremo. Pero se puede arreglar y no tiene por qué comprometer el rendimiento del motor, que aún no conocemos.

Si hubiera sido desastroso ya os digo que no rueda. Y siendo un fallo de diseño no es catastrófico, porque ni hubo barbacoa (eso sí que es síntoma de problemas gravísimos) ni impide funcionar al motor. Pero no pueden apretar a tope porque esas pérdidas súbitas de lubricación pueden acabar rompiendo la PU. Y necesitan tomar datos, aunque sea 2 o 3 o 4 segundos por debajo de los tiempos que esperaban, a tope...

Ese era el cabreo de Fernando; no poder rodar a tope. También el piloto necesita habituarse de nuevo a coches mucho más rápidos.

Sí, eso es, Fernando ya decía que tenía que frenar mucho antes, girar a la izda cuando la curva era a la dcha... todo para evitar muchas G's y menear el depósito para un lado y otro.

Así que nada, hasta que lo arreglen ni mirar tiempos, a ver cómo va de aero, pruebecillas, etc y una tortura para los pilotos.

Anda que ya les vale

(28-02-2017, 13:07)amanoth escribió:

(28-02-2017, 11:29)Carreño escribió: Jajajajajaja. Ya tenemos cachondeo.

Una cosa es empezar un proyecto de cero y hacerlo triunfar y otra cosa es empezar de cero cada mes, cada carrera y cada temporada...

Eso es el día de la marmota AMANOTH, no nos tomes el pelo... Y a Fernando no le gustan las marmotas, es más bien de lobo...

FUERZA Y HONOR

Te lo puedes tomar como te parezca mejor, pero si a menos de 30 días de test en 2 años y 42 carreras piensas que es suficiente para hacer un motor hibrido como nunca habia habido en la F1, parir un coche desde 0 y que funcione igual de bien que otros que llevan 5 o 6 años diseñandolo es una utopia.

A mi no me bajan de la noria desde que se creó, no veas las vistas que hay.

Soluciones, eso hace falta, no plañideras.

El problema no es el tiempo que has tenido, ni lo que has trabajado que tampoco parece mucho.
El problema es el tiempo que has perdido, tirado a la basura y no sabiendo como recuperar esa distancia con los demás.
Motores hay bastantes en la parrilla, la observación y el espionaje es la ley en el mundo industrial y se reacciona en días a lo que otra empresa de la competencia lanza, máxime en el sumun de la tecnología que dicen es la F1.

Para mi ni problema de tiempo ni problema de dinero, ni nada de eso. El problema está en la cabeza, en la toma de decisiones y en la dirección en la que se toman las direcciones. ¿Cómo va a ser la solución el que ha dado muestras de ser el PROBLEMA?

La perseverancia es una virtud para alcanzar un objetivo. La perseverancia en el error es el camino al desastre.

Y lo que tú o yo creamos no tiene importancia.
Lo importante es lo que crea Fernando, y como esto se parezca mínimamente a lo que fue 2015 y 2016 no van a tener que esperar a septiembre para escuchar el zas que les va a dar Fernando... La paciencia tiene un límite y el sabe lo que hay por dentro.
Espero sus movimientos.


FUERZA Y HONOR

(28-02-2017, 12:57)German Sanchez escribió: Jeffrey N Kirk
‏ @JeffreyNKirk

Honda has confirmed that the oil tank must be redesigned, which will effect the design of other engine components. #F1Testing #McLarenF1

Y la homologacion es hoy, tócate los huevos.

Es una putada y va a suponer un retraso grande. Pero no te preoucpes por la homologación; ya no hay tokens y se puede rediseñar y re-homologar.

Más bien preocúpate del rediseño en sí; que no afecte al empaquetado, y que cambiarlo de posición, tamaño y/o forma no derive en otros problemas.

Se puede arreglar; sí. Es aceptable ese fallo; no.

(28-02-2017, 13:11)oviguan escribió:

(28-02-2017, 12:59)Carreño escribió:

(28-02-2017, 12:19)enrike hu fr escribió:

(28-02-2017, 12:18)oviguan escribió:

(28-02-2017, 12:11)enrike hu fr escribió: el motor no ,,pero los liquidos estan sometidos a fuerzas G ,, es como si giras con una botella de agua en la mano ,, el liquido se desplaza ,,

Eso es lo que digo.

estamos de acuerdo ,,jajajaja

Entonces no HAY FUGA DE ACEITE. Es decir, todo mentira lo que ayer se dijo de inicio.

LO QUE HAY es que no llega el aceite , cosa que antes también razoné como pasa en SPA en una volada que pegaban los coches en cierta zona. Es decir, si fuga aceite es por rotura y eso solo podría ser por vibraciones, (que vaya si las hay), por muy controladas que estén , si no son de baja frecuencia son de altísima frecuencia pero haberlas fijo...
Luego todo lo de ayer humo y desinformación, propio de los rumorologos y periodistas que no distinguen una "junta" de un "retén" ...

El problema es por lo que veo, de ausencia de lubricación en las curvas o sea presión de aceite baja o sea ... que no coge aceite la bomba... vamos apañaos... esperemos que sea solución fácil por ERROR DE BULTO, porque si no a tirar el motor A y pasar a otro modelo B, 3 meses mínimo.

FUERZA Y HONOR

Yo creo que es eso...por lo que dijo Fernando. Tendrá una orientación pseudotransversal al motor y en curvas a derechas la inercia iría a contrapresión. En frenada las g son mucho mayores, luego malo de cualquier modo. En aceleración no habría problema. En pocas vueltas griparía el motor.

Lo malo es que si la única solución es rediseñar (cambiar la forma del depósito) cambian la forma de todo el bloque. Así que hablando un poco en bruto tendrán que cambiar/modificar/mover otras piezas para que el bloque siga siendo mas o menos igual y entre en su sitio como ahora. Vaya desastre..

Mucho me temo que vamos a Australia con la solución (si es que no la lían otra vez), sin haberla probado...y gracias.

Y sin saber donde estamos. Menos mal que Fernando se pone al día en unas cuantas vueltas.

(28-02-2017, 12:59)GolfmkI escribió: Sospecho que Mercedes tiene tal superioridad de agarre mecánico que pueden hacer lo que quieran con lo demás...

Esto solo lo puede parar la FIA

No puede ser tan superior sino es con algo alegal.

Esa superioridad de agarre /tracción mecanica les permite hacer un coche simple y eficiente y además un consumo más bajo (y por ende más potencia)...

La gente mira al motor ...

Pero esa no es la clave.

El juego terminara cuando la FIA quiera.

De momento con Hamilton diciendo " Mi coche parece mil veces mejor que los demás" no me espero otra cosa.

Por cierto que ese comentario es de piloto poco inteligente, sobre todo viendo la que está callendo.

Y no le deis más vueltas.

Mercedes ha compraria la mejor publicidad que se puede tener.

Arrasar en F1 pareciendo que tus rivales son tontos (fabricantes todos)

Ya saldrá la *****.

Agree. Por eso decía que el objetivo no eran ellos, si no Ferrari y luego Red Bull.

Si el depósito los cojones permite incluso eso. De chasis y aero vamos sobraos...