(30-06-2017, 20:24)Carreño escribió:

(30-06-2017, 16:07)ethernet escribió:

(30-06-2017, 11:15)payoloco escribió: Taso Marqués, qué gran piloto.

Ganó a Alonso y se marcó un Rosberg jajaja

En realidad, de las veces que a acabaron ambos, Fernando le superó. 

Y los novenos puestos de Marqués, cuando los consiguió fue por abandonos y estaba por detrás de Fernando. Y en calificación en una Le saco 3 puestos y en la otra les ganó Tarso pero por problemas de Fernando. 

Fernando le pasó por encima..... 

Y lo de empatar con Hamilton a puntos..... Con el plafonazo, órdenes de equipo en indianapolis para que dejase de atacarle. Estrategias favoreciendo a Hamilton. La sanción de la FIA en Hungría quitándole la pole sin infringir ninguna norma, la caja de cambios defectuosa de Magny Cours, las presiones aumentadas en calificación, en Japón cargarle de gasolina el tiempo necesario para salir en tráfico, en China Ron con lo de Racing Fernando, no con Kimi, y el truño de coche que le dieron en Brasil que era 6 décimas más lento que el gp anterior con respecto a los Ferrari..... 

Y aún así, EMPATAN..... 

Alonso es infinitamente mejor y más sólido que el inglés. 

Y Button, ganó en 2015 cuando era todo una casualidad. En 2016, con más fiabilidad, Fernando le ganó caro. Pero para mí Button ha sido el rival más sólido que ha tenido Fernando, y un auténtico deportista y caballero.

Fernando empezó el 2015 en el HOSPITAL.
No pudo correr varias carreras y toda la pretemporada.
Y cuando volvió a pilotar lo hizo varias carreras con todo tipo de restricciones.

Solo citar el 2015 INDICA LA CAPACIDAD MORAL E INTELECTUAL del MIERDhA DE PAKETTEJJODIO que lo cita.
No sé porque este individuo sigue sin Banear... cuando está baneado para siempre con su anterior nick.

Allá ustedes , síganle la corriente, es un pobre ser animaloide , dentro del género reptil... y su nivel intelectual es tan , tan limitado como acabo de demostrar , que aún es inferior al moral...

Jajajajaajajajajajaja

Parece mentira que un astro del foro como tú Ethernet , gastes un segundo de tu precioso tiempo con esa basurilla...

FUERZA Y HONOR

En realidad Carreño, es bueno escribir de cuando en cuando cosas de hace 10 años. 

Hay gente que no recuerda o gente joven que no lo vivió. 

Creo que detallar cosas y poner análisis, como los de el Abuelo es positivo y útil. 

Por cierto, yo hablaba con payo 

(30-06-2017, 20:31)minardi escribió: Ross Brawn es uno de los partícipes de la F1 actual, tampoco podemos pensar que va a querer cambiar algo.

Ross fue el generador de las trampas de Michael elTrampas, fue el Brawngp de 2009 y fue el que preparó a Mercedes para dominar, utilizando sus fiacontactos!!!

Se puede dudar de Ross Brawn?
Otra cosa es que además valora a Fernando porque sabe quien tiene talento y quien padrinos...

FUERZA Y HONOR

(30-06-2017, 20:46)ethernet escribió:

(30-06-2017, 20:24)Carreño escribió:

(30-06-2017, 16:07)ethernet escribió:

(30-06-2017, 11:15)payoloco escribió: Taso Marqués, qué gran piloto.

Ganó a Alonso y se marcó un Rosberg jajaja

En realidad, de las veces que a acabaron ambos, Fernando le superó. 

Y los novenos puestos de Marqués, cuando los consiguió fue por abandonos y estaba por detrás de Fernando. Y en calificación en una Le saco 3 puestos y en la otra les ganó Tarso pero por problemas de Fernando. 

Fernando le pasó por encima..... 

Y lo de empatar con Hamilton a puntos..... Con el plafonazo, órdenes de equipo en indianapolis para que dejase de atacarle. Estrategias favoreciendo a Hamilton. La sanción de la FIA en Hungría quitándole la pole sin infringir ninguna norma, la caja de cambios defectuosa de Magny Cours, las presiones aumentadas en calificación, en Japón cargarle de gasolina el tiempo necesario para salir en tráfico, en China Ron con lo de Racing Fernando, no con Kimi, y el truño de coche que le dieron en Brasil que era 6 décimas más lento que el gp anterior con respecto a los Ferrari..... 

Y aún así, EMPATAN..... 

Alonso es infinitamente mejor y más sólido que el inglés. 

Y Button, ganó en 2015 cuando era todo una casualidad. En 2016, con más fiabilidad, Fernando le ganó caro. Pero para mí Button ha sido el rival más sólido que ha tenido Fernando, y un auténtico deportista y caballero.

Fernando empezó el 2015 en el HOSPITAL.
No pudo correr varias carreras y toda la pretemporada.
Y cuando volvió a pilotar lo hizo varias carreras con todo tipo de restricciones.

Solo citar el 2015 INDICA LA CAPACIDAD MORAL E INTELECTUAL del MIERDhA DE PAKETTEJJODIO que lo cita.
No sé porque este individuo sigue sin Banear... cuando está baneado para siempre con su anterior nick.

Allá ustedes , síganle la corriente, es un pobre ser animaloide , dentro del género reptil... y su nivel intelectual es tan , tan limitado como acabo de demostrar , que aún es inferior al moral...

Jajajajaajajajajajaja

Parece mentira que un astro del foro como tú Ethernet , gastes un segundo de tu precioso tiempo con esa basurilla...

FUERZA Y HONOR

En realidad Carreño, es bueno escribir de cuando en cuando cosas de hace 10 años. 

Hay gente que no recuerda o gente joven que no lo vivió. 

Creo que detallar cosas y poner análisis, como los de el Abuelo es positivo y útil. 

Por cierto, yo hablaba con payo 

Yo es que no os voy a engañar, no me acuerdo de Taso Marqués.
No tengo ningún recuerdo suyo. No me suena ni su cara.

Pero es que si me apuras casi ni recuerdo cuando Jacques Villenueve compartió equipo con Fernando, esa media temporada o varias carreras o algo así.

Vamos, que pasaron sin pena ni gloria al lado de Fernando y por eso no les guardo espacio en mi memoria.
.

De Trulli me acuerdo bien, y de Fisichella más que bien, que de hecho me parece uno de los mejores pilotos que ha tenido Fernando de compañero, junto con Button.

Pero vamos, como decía antes, es que yo no necesito que Alonso haya ganado a su compañero siempre ni cosas así. Lo que yo he disfrutado viéndolo no lo disfruta un seguidor de Vettel o Hamilton ni en diez vidas.

(30-06-2017, 20:46)ethernet escribió:

(30-06-2017, 20:24)Carreño escribió:

(30-06-2017, 16:07)ethernet escribió:

(30-06-2017, 11:15)payoloco escribió: Taso Marqués, qué gran piloto.

Ganó a Alonso y se marcó un Rosberg jajaja

En realidad, de las veces que a acabaron ambos, Fernando le superó. 

Y los novenos puestos de Marqués, cuando los consiguió fue por abandonos y estaba por detrás de Fernando. Y en calificación en una Le saco 3 puestos y en la otra les ganó Tarso pero por problemas de Fernando. 

Fernando le pasó por encima..... 

Y lo de empatar con Hamilton a puntos..... Con el plafonazo, órdenes de equipo en indianapolis para que dejase de atacarle. Estrategias favoreciendo a Hamilton. La sanción de la FIA en Hungría quitándole la pole sin infringir ninguna norma, la caja de cambios defectuosa de Magny Cours, las presiones aumentadas en calificación, en Japón cargarle de gasolina el tiempo necesario para salir en tráfico, en China Ron con lo de Racing Fernando, no con Kimi, y el truño de coche que le dieron en Brasil que era 6 décimas más lento que el gp anterior con respecto a los Ferrari..... 

Y aún así, EMPATAN..... 

Alonso es infinitamente mejor y más sólido que el inglés. 

Y Button, ganó en 2015 cuando era todo una casualidad. En 2016, con más fiabilidad, Fernando le ganó caro. Pero para mí Button ha sido el rival más sólido que ha tenido Fernando, y un auténtico deportista y caballero.

Fernando empezó el 2015 en el HOSPITAL.
No pudo correr varias carreras y toda la pretemporada.
Y cuando volvió a pilotar lo hizo varias carreras con todo tipo de restricciones.

Solo citar el 2015 INDICA LA CAPACIDAD MORAL E INTELECTUAL del MIERDhA DE PAKETTEJJODIO que lo cita.
No sé porque este individuo sigue sin Banear... cuando está baneado para siempre con su anterior nick.

Allá ustedes , síganle la corriente, es un pobre ser animaloide , dentro del género reptil... y su nivel intelectual es tan , tan limitado como acabo de demostrar , que aún es inferior al moral...

Jajajajaajajajajajaja

Parece mentira que un astro del foro como tú Ethernet , gastes un segundo de tu precioso tiempo con esa basurilla...

FUERZA Y HONOR

En realidad Carreño, es bueno escribir de cuando en cuando cosas de hace 10 años. 

Hay gente que no recuerda o gente joven que no lo vivió. 

Creo que detallar cosas y poner análisis, como los de el Abuelo es positivo y útil. 

Por cierto, yo hablaba con payo 

Sí lo sé, pero el que nos lleva a aclarar cosas obvias es el chocolatina...

Y discutimos la ley de la Gravedad??
Citar el 2015, donde muchos aquí temían por ver a Fernando otra vez en un circuito y citarlo como que Butto ganó
...

FUERZA Y HONOR

Joder, es que haciendo memoria casi ni me acordaba de Piquet Jr y eso que estuvieron juntos casi 2 años!

Jajaja

Se acordará Hamilton de Rosberg?

Lo mismo se siguen mandando wassaps y tal.

(30-06-2017, 20:24)Carreño escribió: Solo citar el 2015 INDICA LA CAPACIDAD MORAL E INTELECTUAL del MIERDhA DE PAKETTEJJODIO que lo cita.
No sé porque este individuo sigue sin Banear... cuando está baneado para siempre con su anterior nick.

Allá ustedes , síganle la corriente, es un pobre ser animaloide , dentro del género reptil... y su nivel intelectual es tan , tan limitado como acabo de demostrar , que aún es inferior al moral...

Jajajajaajajajajajaja

Parece mentira que un astro del foro como tú Ethernet , gastes un segundo de tu precioso tiempo con esa basurilla...

FUERZA Y HONOR

No hace falta insultar. 
Ni descalificar
Ni menospreciar. 

Simplemente, si no te gusta, ignóralo.

(30-06-2017, 21:02)El abuelo escribió:

(30-06-2017, 20:24)Carreño escribió: Solo citar el 2015 INDICA LA CAPACIDAD MORAL E INTELECTUAL del MIERDhA DE PAKETTEJJODIO que lo cita.
No sé porque este individuo sigue sin Banear... cuando está baneado para siempre con su anterior nick.

Allá ustedes , síganle la corriente, es un pobre ser animaloide , dentro del género reptil... y su nivel intelectual es tan , tan limitado como acabo de demostrar , que aún es inferior al moral...

Jajajajaajajajajajaja

Parece mentira que un astro del foro como tú Ethernet , gastes un segundo de tu precioso tiempo con esa basurilla...

FUERZA Y HONOR

No hace falta insultar. 
Ni descalificar
Ni menospreciar. 

Simplemente, si no te gusta, ignóralo.

Este individuo lo del respeto no existe para él. Sus mensajes le delatan, que siga insultando y quedando en evidencia, no me voy a rebajar. Esto es para compartir distintas opiniones, si él no las tolera pues vale

(30-06-2017, 17:18)El abuelo escribió:

(30-06-2017, 16:55)amanoth escribió: A ver si me aclaro ¿los números valen o no valen?

Porque aquí uno dice y se desdice al post siguiente, primero cita números que luego no le valen, a veces si son objetivos pero otras los manipula a su antojo.

Aclárate anda.

Depende..

Alonso VS Hamilton, 2007
"Hamilton le ganó a Alonso"

-Veamos en porcentajes sobre el total de ambos compañeros .. comparando GP's que ambos hayan acabado (eliminando accidentes o fallos mecánicos)


POLES
*Pole de Hungría para Alonso
Alonso 3, 37.5%
Hamilton 5 62.5%

*Pole de Hungría para Hamilton
Alonso 2, 25%
Hamilton 6, 75%
Hamilton, con un total de 11 extra laps  por 5 de Alonso. 



VICTORIAS
*Si se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 4, 57.1%
Hamilton 3, 42.9%

*Si no se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 4, 50%
Hamilton 4, 50%



PODIUMS
*Si se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 11, 50%
Hamilton 11, 50%

*Si no se cumple la condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 12, 50%
Hamilton 12, 50%


PUNTOS:
*Si se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 101 50.5%
Hamilton 99, 49.5%

*No se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 109, 50%
Hamilton 109, 50%


CALIFICACIÓN
*Qualy de Hungría para Alonso
Alonso 8, 47%
Hamilton 9 53%
Hamilton, con un total de 10 extra laps  por 6 de Alonso. 

*Qualy de Hungría para Hamilton
Alonso 7, 41%
Hamilton 10, 59%
Hamilton, con un total de 11 extra laps  por 5 de Alonso. 


CARRERA
*Si se cumple condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 9, 60%
Hamilton 6, 40%

*Si no se cumple la condición de GP's que ambos hayan acabado
Alonso 10, 58.8%
Hamilton 7, 41.2%


Así que, en 2007
Pese a acabar empatados a puntos..
Pese a acabar empatados a victorias.. 
Pese a acabar empatados a podios..
en el 60% de las carreras que AMBOS acabaron, Alonso terminó delante de Hamilton. 
O en el 58,8, si contamos todas y sin redondear.
Y esos son los numeros que los que siempre nos recuerdan que "Hamilton le ganó a Alonso" suelen olvidar
(Y Hamilton, con un total de 11 extra laps  por 5 de Alonso. en calificación... )


Ademas..  ethernet, las tablas estadisticas que se hagan, siempre serán "poco completas", "poco fiables", "no representan la realidad".. etc.

Y si aparece un departamento de estadistica  de una universidas.. una que se dedique a la teoría de juegos,  a estadistica comparada, y haga una estadistica de los pilotos de la F1 "en serio", publicada en revista para otros matemáticos, estadísticos o aficionados, sujetas a las correcciones publicas..
Si los resultados no gustan, o van contra "lo que los medios nos han vendido"..  se dira, así, sin ningún rubor: "no saben de que hablan estos matemáticos"


Estudio:
http://www.eap-journal.com/archive/v39_i...berger.pdf
Publicación: 
https://www.econbiz.de/Record/who-is-the...ion#tabnav


estudio:
https://f1metrics.wordpress.com/2014/07/...f1-driver/
publicación: https://www.degruyter.com/view/j/jqas.20...format=INT





Estudio:
http://eprints.whiterose.ac.uk/96995/14/WRRO_96995.pdf

extras: https://www.degruyter.com/view/j/jqas.20..._suppl.pdf


Os invito a guardaros este:
https://f1metrics.wordpress.com/

En el fondo todo es subjetivo. Pero por ejemplo en ese estudio de f1metrics si no recuerdo mal Nico Rosberg aparecía como el 7º piloto de la historia, Vettel el 8º, Senna el 19º! No se para mi es poco fiable. También opino que tiene muy poco sentido comparar pilotos de épocas diferentes porque cada uno corrió con coches, diferentes circunstancias, y realmente creo como Jo Ramírez y otros que los mejores de cualquier época hubieran podido también ganar en otras épocas

(30-06-2017, 21:28)Formulero escribió: En el fondo todo es subjetivo. Pero por ejemplo en ese estudio de f1metrics si no recuerdo mal Nico Rosberg aparecía como el 7º piloto de la historia, Vettel el 8º, Senna el 19º! No se para mi es poco fiable. También opino que tiene muy poco sentido comparar pilotos de épocas diferentes porque cada uno corrió con coches, diferentes circunstancias, y realmente creo como Jo Ramírez y otros que los mejores de cualquier época hubieran podido también ganar en otras épocas

Lo bueno que tienen las matematicas es que no son subjetivas..
Las opiniones y las creencias lo son. Las matemáticas no. 

Lo que no quita que los resultados pueden estar mejor o peor calculados, ojo.

Y en este caso, puede ser que el algoritmo usado de mucha importancia a ciertos valores.. cambiando el resultado. 

lo curioso, es que independientemente del algoritmo, del estudio, de la estadistica, Alonso aparece casi siempre arriba entre los mejores de la historia..
y casi siempre por encima de los pilotos con los que comparte época.. 
Sean Tarso Marqués, Trulli, Villeneuve,  Fisichella, Hamilton, Piquet Jr, Grosjean, Massa, Raikonnen, Button o Vandoorne... 
por no mencionar al resto de pilotos de la parrilla desde 2001.

¿por qué será?