Hay que rascar un poco y pensar por qué están sucediendo algunos acontecimientos...

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(22-08-2017, 00:30)NachoBcn escribió:

(22-08-2017, 00:21)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:01)NachoBcn escribió:

(21-08-2017, 19:44)peterpan escribió:

(21-08-2017, 17:51)NachoBcn escribió: Si bueno, sacrificaron vidas japonesas, para evitar muertes americanas. Muy digno si.

Yo no tengo ni **** idea de historia. Así que no vamos a pelearnos por eso. Ahora bien, soy bastante fan de la II guerra mundial. Y en mi pequeño conocimiento de lo que allí pasó, tengo alguna duda de que los americanos se metieran en la guerra 'exclusivamente' para salvar a sus amigos franceses. De hecho había una corriente muy mayoritaria que era pro hitler y se negaba a la intervención (como por ejemplo el señor Ford). Sin embargo la corriente que ganó fué la de meterse en la guerra. Ahí ya nunca sabremos si el mercante hundido que desencadenó dicha intervención fue mandado al matadero a proposito o pasaba por un mar infestado de submarinos alemanes por casualidad.

En cualquier caso. Sigo opinando lo mismo. En todos los sitios cuecen habas. O dicho de otro modo. En el mundo Islámico hay una jartaaa de HP. Y en el mundo occidental tambien.

Pero vamos siguiendo tu argumento, como en la guerra vale todo, pues entonces no cuenta no? Pues entonces lo que tendriamos que hacer es intentar dejar de calentar el ambiente para no llegar a otra.

A ver Nacho, vamos por partes.

Dices que sacrificaron vidas japonesas para salvar vidas norteamericanas.
Es una manera simplista de ver lo que fue la decisión de lanzar días bombas atómicas.
Evidentemente si eres un país que está en guerra con otro prefieres las bajas enemigas a las tuyas.
Sino es que erestontodelculo.
No conozco ningún país a lo largo de la Historia que en un conflicto decida que es mejor que mueran sus soldados en lugar de los enemigos.
A lo mejor tú sabes algo que a los demás se nos escapa.

Aún así, le decisión del bombardeo atómico salvo vidas japonesas, pues entre el millón o dos millones de víctimas que hubiera provocado la opción de invadir el territorio metropolitano japonés habrían estado los civiles.

Creo que todas las guerras son nefastas, pero en ese caso concreto los americanos escogieron la menos mala de las posibles.

Sobre la entrada en la II Guerra Mundial de los USA...
Nacho, creo que te estás confundiendo con el hundimiento del Lusitania, que determinó la intervención americana en la I GUERRA MUNDIAL.

En la II Guerra Mundial, lo que provocó LA declaración de guerra de EE.UU. a las potencias del Eje, (Alemania, El Imperio Japonés e Italia), fue EL ATAQUE JAPONÉS A PEARL HARBOUR.
Es Historia y de la básica.
Creo que te confundiste de Guerra.

Y si, Nacho hijosdeputa los hay en Occidente y en Oriente.
A mí lo que me preocupa es que hay unos asesinos cuyo fanatismo religioso me afecta, a mi , a mi familia , a mis amigos y a mi país.

Yo, libremente pienso que el que venga aquí a España como invitado encantados de recibirle.
Eso sí en mi casa hay unas reglas y al que no le gusten que se vaya a otra.
Y SI INTENTANJODERMEAMI O MIS SERES QUERIDOS LOS HECHO A PATADAS.
PUNTO.

Y por favor Nacho...
¿Donde he dicho yo o cuando que en la Guerra todo vale?
No te líes.
He dicho que en la Guerra mueren personas.

Por cierto "yo no caldeo el ambiente"
Yo opino.
Los que asesinan en nombre de su Dios son otros.

No me jodas Nacho.

Y encantado de debatir contigo, con el mismo respeto que con el tovarich Enrike

Un abrazo

Efectivamente, me equivoqué de guerra. Pero no cambia nada. Hay tantas o mas dudas de lo de Pearl Harbour que lo del Lousiana. Y aunque no tuvieramos en cuenta eso. A día de hoy ya casi nadie duda de que los lobbys armamentiscos americanos (30% PIB), presionan para meter a su pais en conflictos por el mundo. Y es evidente que lo consiguen.

Tengo muchos amigos que 'opinan' como tu. Y la discusión se acaba cuando yo les pregunto: Hay que hacer algo.... si...pero qué.

Y no contestan. Y no es porque no sepan la respuesta. Sino porque la respuesta rompe muchos de esos ideales que decimos que los terroristas vienen a quitarnos. 

No soy un idealista. Tampoco un 'buenista'. Ya no creo en las derechas y en las izquierdas. Simplemente creo que hay buenas y malas personas. Y ambas abundan en los 2 supuestos bandos de los que hablamos. Así que las soluciones 'insinuadas' cuando se habla de 'hacer algo'. Las rechazo persé. Aunque solo sea porque fueron las soluciones  a las que apelaron 'los malos de mi bando'.

Al cien por cien contigo.
La mayoría de las guerras son buscadas por uno de los dos bandos, o por los dos.

Lo que pasa que como en todo en la vida y es mi opinión antirrelativista, no todo es igual y hay siempre opciones, menos malas que otras.

Por ejemplo si a mi me preguntas quien crees que era el menos malo en la II Guerra Mundial, Alemania o los EEUU, te diría sin dudar que mi opción para esa cuestión y creo que la de la mayoría es que menos mal que ganaron los aliados.

Si me preguntas.
¿Son los USA unos santos varones? 
Mi respuesta es la misma.
NO.

Pero yo te hago otra:

¿Quien lo es?
¿Que nación, la que fuere no ha conspirado a favor de sus intereses a lo largo de la Historia?

Te lo digo yo, y seguro que estamos de acuerdo:
NINGUNA.

Respecto al terrorismo, independientemente de lo que he dicho más arriba, esto lo de Las Ramblas, París, Londres, y todas las salvajadas, esto hay que pararlo, me da igual que sean terroristas islámicos o invasores de Marte.
Nos va mucho en ello.
La opción, por ejemplo, de estar tú y yo aquí debatiendo en libertad.

Hay que hacer algo Nacho.
Hay que empezar en el día a día.
Sin demagogia.

¿Que propones tú?

Un abrazo compi

Yo propongo poner la otra mejilla hasta que se cansen de golpear.

Lo dijo Cristo.

Pues que tengas suerte.
Yo si me atacan en mi familia, en mi país y mi libertad, responderé.
Me defenderé.
Es mi opción como persona libre.

También dijo Cristo:

"El que a hierro mata a hierro muere"


PD.:
No sabía que practicabas la doctrina del cristianismo hasta esos extremos.   

Sorpresas que da la vida.

(22-08-2017, 00:03)peterpan escribió:

(21-08-2017, 22:49)enrike hu fr escribió: estas cosas los ofenden ,,



http://www.abc.es/internacional/abci-fem...ticia.html

estas tambien ,,



no tienen sentido del humor ,,
se aprovechan de la emocion ,, pasandoo videos tras videos de niños  musulmanes muertos y heridos por las guerras ,
explotan el miedo  pasando videos y videos de musulmanes ultrajados en occidente  ,insulyados  transmitiendo una sensacion de persecucion , se aprovecha de ofrecer un respeto  de su comunidad a los màrtires y cuidar de sus familias  mientras ellos llegan antes al paraiso que le prometen para salir de esta tierra maldita por los no -creyentes asi es como captan a jovenes de  los cinturones de la ciudad donde las diferencias sociales son màs grandes ,en fin que debemos  educarles en el repeto y la tolerancia  todos ,es una responsabilidad para que el efecto bola de nieve no destruya todo ,,

   Les ofenden porque NO ESTAN ACOSTUMBRADOS A LA LIBERTAD DE EXPRESION, han sufrido un retroceso por parte de las facciones más fundamentalistas de su credo.

Enrike, si tu ves las fotos de Iran o Afganistan en los años 70, podrás comprobar que las mujeres allí usaban minifalda y te costaba distinguirlas de las occidentales.
Después a raíz de la toma del control de Irán por parte de Jomeini y el chiísmo más reaccionario, se han radicalizado y han recuperado un sentido de su religión similar al que tenían el cristianismo y el islamismo en la Edad Media.
Y el salafismo es un germen de violencia también  en el Magreb, otra facción fanática del Islam.

O hacen su tránsito a la modernidad y al respeto al diferente o esto está muy chungo.
Si necesitan la ayuda de Occidente la van a tener.
Pero como alguien dijo:

"A Dios rogando y con el mazo dando".
La ayuda ha de empezar por uno mismo.

Aquí hasta que el cristianismo se humanizo se pasaron por un montón de guerras de religión y revoluciones.
Todo esto costó vidas.
Hasta que no se separó la Iglesia del Estado y ésta última acepto la libertad de crítica y que se pueda quemar la foto del Papa o de un obispo anglicano o de otra confesión sin que te ahorquen.

Ese es el recorrido que TIENEN QUE HACER POR ELLOS MISMOS, el tránsito que lleva al RESPETO POR EL INDIVIDUO Y SU LIBERTAD DE OPCIONES, para ser gay, cristiano, agnóstico, masón o lo que cada uno elija.
Les queda mucho a muchos musulmanes para eso.

Es mi punto de vista.

una cosa es ser musulman y otra ser  salafista y otra ser  un joven  con el coco comido por el odio ,, como una cosa es ser cristiano y otra ser del KKK ,, 
ese es mi punto de vista 
no voy a empezar otra vez con la iglesia y los curas a quienes callan la boca los arzobispos por bocazas acostumbrado a la tele 
el cristianismo no puede ser humano porque nacio de una ejecucion  osea un asesinato , y porque dice que todos los seres nacen pecadores de un pecado de la humanidad hasta que dios los perdona ,,  es una religion que hace creer a la gente en una vida posterior en un paraiso con tus seres queridos y wifi gratuito 
en españa donde se condena  por un twiter por la muerte de un  hombre de mano de un dictador 
donde unos amigos  se montan un paso con una vagina y lo sensuran ,, 
y despues pueden pasearse con cucuruchos coloreados con una musica  de banda con un cristo crucificado y penitentes detras con cadenas en los pies ,,pues vale pero si despues ves azotarse a los musulmanes en su preregrinacion no los critiques tampoco , ,son iguales ,,son religiones que tienen un tronco comun en el personaje de Abraham segun sus libros susodichamente "sagrados" ,,   y ahora me tartaras de anti-clerical ,,  yo constria pasos con mis amigos para las cruces de mayo ,y quemaba el judas   ,, pero eso cuando niño ,, despues me di cuenta que los Reyes Magos son los padres ,, despierta hombre  ,, despierta y  mira a quien esté a tuu lado y ayudalo sin distinguir su color o su creencia  en dios o dioses o diosas     ,, eso diosas de la noche ,, madre mia que jartura de religiones que piden paz y que llevan en guerra desde su nacimiento ,,
basta ya ,
por una Europa laica y libre de religiones , que cada uno la ejerza en su respectiva casa ,,
el Hijo de su Dios y a la vez Dios el mismo a la vez que el espiritu santo  pidio que no se idolatrara a su imagen y dijo segun los que creen que lo dijo que el hombre es a imagen y semejanza a el mismo osea que ,, o todos somos dios o dios no existe ,, lo siento por defraudarte asi de esta manera tan brusca ,pero es asi amigo   

,,,,  

un café  ,!!

(22-08-2017, 00:36)enrike hu fr escribió:

(22-08-2017, 00:03)peterpan escribió:

(21-08-2017, 22:49)enrike hu fr escribió: estas cosas los ofenden ,,



http://www.abc.es/internacional/abci-fem...ticia.html

estas tambien ,,



no tienen sentido del humor ,,
se aprovechan de la emocion ,, pasandoo videos tras videos de niños  musulmanes muertos y heridos por las guerras ,
explotan el miedo  pasando videos y videos de musulmanes ultrajados en occidente  ,insulyados  transmitiendo una sensacion de persecucion , se aprovecha de ofrecer un respeto  de su comunidad a los màrtires y cuidar de sus familias  mientras ellos llegan antes al paraiso que le prometen para salir de esta tierra maldita por los no -creyentes asi es como captan a jovenes de  los cinturones de la ciudad donde las diferencias sociales son màs grandes ,en fin que debemos  educarles en el repeto y la tolerancia  todos ,es una responsabilidad para que el efecto bola de nieve no destruya todo ,,

   Les ofenden porque NO ESTAN ACOSTUMBRADOS A LA LIBERTAD DE EXPRESION, han sufrido un retroceso por parte de las facciones más fundamentalistas de su credo.

Enrike, si tu ves las fotos de Iran o Afganistan en los años 70, podrás comprobar que las mujeres allí usaban minifalda y te costaba distinguirlas de las occidentales.
Después a raíz de la toma del control de Irán por parte de Jomeini y el chiísmo más reaccionario, se han radicalizado y han recuperado un sentido de su religión similar al que tenían el cristianismo y el islamismo en la Edad Media.
Y el salafismo es un germen de violencia también  en el Magreb, otra facción fanática del Islam.

O hacen su tránsito a la modernidad y al respeto al diferente o esto está muy chungo.
Si necesitan la ayuda de Occidente la van a tener.
Pero como alguien dijo:

"A Dios rogando y con el mazo dando".
La ayuda ha de empezar por uno mismo.

Aquí hasta que el cristianismo se humanizo se pasaron por un montón de guerras de religión y revoluciones.
Todo esto costó vidas.
Hasta que no se separó la Iglesia del Estado y ésta última acepto la libertad de crítica y que se pueda quemar la foto del Papa o de un obispo anglicano o de otra confesión sin que te ahorquen.

Ese es el recorrido que TIENEN QUE HACER POR ELLOS MISMOS, el tránsito que lleva al RESPETO POR EL INDIVIDUO Y SU LIBERTAD DE OPCIONES, para ser gay, cristiano, agnóstico, masón o lo que cada uno elija.
Les queda mucho a muchos musulmanes para eso.

Es mi punto de vista.

una cosa es ser musulman y otra ser  salafista y otra ser  un joven  con el coco comido por el odio ,, como una cosa es ser cristiano y otra ser del KKK ,, 
ese es mi punto de vista 
no voy a empezar otra vez con la iglesia y los curas a quienes callan la boca los arzobispos por bocazas acostumbrado a la tele 
el cristianismo no puede ser humano porque nacio de una ejecucion  osea un asesinato , y porque dice que todos los seres nacen pecadores de un pecado de la humanidad hasta que dios los perdona ,,  es una religion que hace creer a la gente en una vida posterior en un paraiso con tus seres queridos y wifi gratuito 
en españa donde se condena  por un twiter por la muerte de un  hombre de mano de un dictador 
donde unos amigos  se montan un paso con una vagina y lo sensuran ,, 
y despues pueden pasearse con cucuruchos coloreados con una musica  de banda con un cristo crucificado y penitentes detras con cadenas en los pies ,,pues vale pero si despues ves azotarse a los musulmanes en su preregrinacion no los critiques tampoco , ,son iguales ,,son religiones que tienen un tronco comun en el personaje de Abraham segun sus libros susodichamente "sagrados" ,,   y ahora me tartaras de anti-clerical ,,  yo constria pasos con mis amigos para las cruces de mayo ,y quemaba el judas   ,, pero eso cuando niño ,, despues me di cuenta que los Reyes Magos son los padres ,, despierta hombre  ,, despierta y  mira a quien esté a tuu lado y ayudalo sin distinguir su color o su creencia  en dios o dioses o diosas     ,, eso diosas de la noche ,, madre mia que jartura de religiones que piden paz y que llevan en guerra desde su nacimiento ,,
basta ya ,
por una Europa laica y libre de religiones , que cada uno la ejerza en su respectiva casa ,,
el Hijo de su Dios y a la vez Dios el mismo a la vez que el espiritu santo  pidio que no se idolatrara a su imagen y dijo segun los que creen que lo dijo que el hombre es a imagen y semejanza a el mismo osea que ,, o todos somos dios o dios no existe ,, lo siento por defraudarte asi de esta manera tan brusca ,pero es asi amigo   

,,,,  

un café  ,!!

Hombre Enrike.

Me parece que por coherencia, si crees que a un musulmán le ofenden esas fotos que has colgado entenderás que lo mismo le suceda a un cristiano con sus símbolos.
Espero.
Igual que respetas las creencias del Corán, que son machistas, y en muchos pasajes despreciativas con la libertad de culto o sexual.
O igual que se tolera en París que una calle sea limitada en sus carriles para que los hijos de Alá recen orientadose a la Meca, entenderás que se hagan procesiones en España en las calles.

Igual que se cortan calles en todas las ciudades del mundo para celebrar el Orgullo Gay, aunque sea una opción minoritaria y particular de cada cuál.

Yo no soy gay y tolero que me corten el centro de Madrid, y lo dejen hecho una pocilga.
Tengo amigos gays, que viviendo en Chueca esos dias prefieren irse de Madrid de como se comporta esa gente.
Piden respeto por su condición y no paran de insultar a la religión católica.
Pero CURIOSAMENTE NO ATACAN A LOS AYATOLAS QUE EN IRAN SENTENCIAN A LA HORCA  A LOS GAYS.

¿No te chirría Enrike?

Evidentemente no todos los gays, ALGUNOS de los que participan en el tema.

Una Europa laica.
Por supuesto. 
Y también libre de imposiciones de la RELIGION DE LO POLITICAMENTE CORRECTO  y DE LOS DOGMAS QUE CONLLEVA ESO.

Creo que estaremos de acuerdo.

En Teología del cristianismo te veo un poco verde y con mucho trazo grueso.

Lo que no te veo es que uses la brocha gorda cuando hablas del Islam.

Curioso.

No te veo ecuánime en el tratamiento de ambas creencias.
Piensalo.

(21-08-2017, 22:32)enrike hu fr escribió:

Otra que evidentemente, no era yihadista islámica. 

Una cosa que me chirría mucho es la politización del F.C. Barcelona. Puesto que tenían dos carteles, podrían haber puesto en uno de ellos #TodosSomosBarcelona.
Pero no...


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(22-08-2017, 00:35)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:30)NachoBcn escribió:

(22-08-2017, 00:21)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:01)NachoBcn escribió:

(21-08-2017, 19:44)peterpan escribió: A ver Nacho, vamos por partes.

Dices que sacrificaron vidas japonesas para salvar vidas norteamericanas.
Es una manera simplista de ver lo que fue la decisión de lanzar días bombas atómicas.
Evidentemente si eres un país que está en guerra con otro prefieres las bajas enemigas a las tuyas.
Sino es que erestontodelculo.
No conozco ningún país a lo largo de la Historia que en un conflicto decida que es mejor que mueran sus soldados en lugar de los enemigos.
A lo mejor tú sabes algo que a los demás se nos escapa.

Aún así, le decisión del bombardeo atómico salvo vidas japonesas, pues entre el millón o dos millones de víctimas que hubiera provocado la opción de invadir el territorio metropolitano japonés habrían estado los civiles.

Creo que todas las guerras son nefastas, pero en ese caso concreto los americanos escogieron la menos mala de las posibles.

Sobre la entrada en la II Guerra Mundial de los USA...
Nacho, creo que te estás confundiendo con el hundimiento del Lusitania, que determinó la intervención americana en la I GUERRA MUNDIAL.

En la II Guerra Mundial, lo que provocó LA declaración de guerra de EE.UU. a las potencias del Eje, (Alemania, El Imperio Japonés e Italia), fue EL ATAQUE JAPONÉS A PEARL HARBOUR.
Es Historia y de la básica.
Creo que te confundiste de Guerra.

Y si, Nacho hijosdeputa los hay en Occidente y en Oriente.
A mí lo que me preocupa es que hay unos asesinos cuyo fanatismo religioso me afecta, a mi , a mi familia , a mis amigos y a mi país.

Yo, libremente pienso que el que venga aquí a España como invitado encantados de recibirle.
Eso sí en mi casa hay unas reglas y al que no le gusten que se vaya a otra.
Y SI INTENTANJODERMEAMI O MIS SERES QUERIDOS LOS HECHO A PATADAS.
PUNTO.

Y por favor Nacho...
¿Donde he dicho yo o cuando que en la Guerra todo vale?
No te líes.
He dicho que en la Guerra mueren personas.

Por cierto "yo no caldeo el ambiente"
Yo opino.
Los que asesinan en nombre de su Dios son otros.

No me jodas Nacho.

Y encantado de debatir contigo, con el mismo respeto que con el tovarich Enrike

Un abrazo

Efectivamente, me equivoqué de guerra. Pero no cambia nada. Hay tantas o mas dudas de lo de Pearl Harbour que lo del Lousiana. Y aunque no tuvieramos en cuenta eso. A día de hoy ya casi nadie duda de que los lobbys armamentiscos americanos (30% PIB), presionan para meter a su pais en conflictos por el mundo. Y es evidente que lo consiguen.

Tengo muchos amigos que 'opinan' como tu. Y la discusión se acaba cuando yo les pregunto: Hay que hacer algo.... si...pero qué.

Y no contestan. Y no es porque no sepan la respuesta. Sino porque la respuesta rompe muchos de esos ideales que decimos que los terroristas vienen a quitarnos. 

No soy un idealista. Tampoco un 'buenista'. Ya no creo en las derechas y en las izquierdas. Simplemente creo que hay buenas y malas personas. Y ambas abundan en los 2 supuestos bandos de los que hablamos. Así que las soluciones 'insinuadas' cuando se habla de 'hacer algo'. Las rechazo persé. Aunque solo sea porque fueron las soluciones  a las que apelaron 'los malos de mi bando'.

Al cien por cien contigo.
La mayoría de las guerras son buscadas por uno de los dos bandos, o por los dos.

Lo que pasa que como en todo en la vida y es mi opinión antirrelativista, no todo es igual y hay siempre opciones, menos malas que otras.

Por ejemplo si a mi me preguntas quien crees que era el menos malo en la II Guerra Mundial, Alemania o los EEUU, te diría sin dudar que mi opción para esa cuestión y creo que la de la mayoría es que menos mal que ganaron los aliados.

Si me preguntas.
¿Son los USA unos santos varones? 
Mi respuesta es la misma.
NO.

Pero yo te hago otra:
Yo propongo poner la otra mejilla hasta que se cansen de golpear.

Lo dijo Cristo.

Pues que tengas suerte.
Yo si me atacan en mi familia, en mi país y mi libertad, responderé.
Me defenderé.
Es mi opción como persona libre.

También dijo Cristo:

"El que a hierro mata a hierro muere"


PD.:
No sabía que practicabas la doctrina del cristianismo hasta esos extremos.   

Sorpresas que da la vida.

Pues no se. A misa no voy mucho. Pero si que creo que practico mas las enseñanzas de Jesucristo que muchos que van a rezar 2 veces por semana.

(22-08-2017, 08:57)NachoBcn escribió:

(22-08-2017, 00:35)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:30)NachoBcn escribió:

(22-08-2017, 00:21)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:01)NachoBcn escribió: Efectivamente, me equivoqué de guerra. Pero no cambia nada. Hay tantas o mas dudas de lo de Pearl Harbour que lo del Lousiana. Y aunque no tuvieramos en cuenta eso. A día de hoy ya casi nadie duda de que los lobbys armamentiscos americanos (30% PIB), presionan para meter a su pais en conflictos por el mundo. Y es evidente que lo consiguen.

Tengo muchos amigos que 'opinan' como tu. Y la discusión se acaba cuando yo les pregunto: Hay que hacer algo.... si...pero qué.

Y no contestan. Y no es porque no sepan la respuesta. Sino porque la respuesta rompe muchos de esos ideales que decimos que los terroristas vienen a quitarnos. 

No soy un idealista. Tampoco un 'buenista'. Ya no creo en las derechas y en las izquierdas. Simplemente creo que hay buenas y malas personas. Y ambas abundan en los 2 supuestos bandos de los que hablamos. Así que las soluciones 'insinuadas' cuando se habla de 'hacer algo'. Las rechazo persé. Aunque solo sea porque fueron las soluciones  a las que apelaron 'los malos de mi bando'.

Al cien por cien contigo.
La mayoría de las guerras son buscadas por uno de los dos bandos, o por los dos.

Lo que pasa que como en todo en la vida y es mi opinión antirrelativista, no todo es igual y hay siempre opciones, menos malas que otras.

Por ejemplo si a mi me preguntas quien crees que era el menos malo en la II Guerra Mundial, Alemania o los EEUU, te diría sin dudar que mi opción para esa cuestión y creo que la de la mayoría es que menos mal que ganaron los aliados.

Si me preguntas.
¿Son los USA unos santos varones? 
Mi respuesta es la misma.
NO.

Pero yo te hago otra:
Yo propongo poner la otra mejilla hasta que se cansen de golpear.

Lo dijo Cristo.

Pues que tengas suerte.
Yo si me atacan en mi familia, en mi país y mi libertad, responderé.
Me defenderé.
Es mi opción como persona libre.

También dijo Cristo:

"El que a hierro mata a hierro muere"


PD.:
No sabía que practicabas la doctrina del cristianismo hasta esos extremos.   

Sorpresas que da la vida.

Pues no se. A misa no voy mucho. Pero si que creo que practico mas las enseñanzas de Jesucristo que muchos que van a rezar 2 veces por semana.

Convertir el agua en vino no cuenta, Nacho.

(22-08-2017, 00:59)peterpan escribió:

(22-08-2017, 00:36)enrike hu fr escribió:

(22-08-2017, 00:03)peterpan escribió:

(21-08-2017, 22:49)enrike hu fr escribió: estas cosas los ofenden ,,



http://www.abc.es/internacional/abci-fem...ticia.html

estas tambien ,,



no tienen sentido del humor ,,
se aprovechan de la emocion ,, pasandoo videos tras videos de niños  musulmanes muertos y heridos por las guerras ,
explotan el miedo  pasando videos y videos de musulmanes ultrajados en occidente  ,insulyados  transmitiendo una sensacion de persecucion , se aprovecha de ofrecer un respeto  de su comunidad a los màrtires y cuidar de sus familias  mientras ellos llegan antes al paraiso que le prometen para salir de esta tierra maldita por los no -creyentes asi es como captan a jovenes de  los cinturones de la ciudad donde las diferencias sociales son màs grandes ,en fin que debemos  educarles en el repeto y la tolerancia  todos ,es una responsabilidad para que el efecto bola de nieve no destruya todo ,,

   Les ofenden porque NO ESTAN ACOSTUMBRADOS A LA LIBERTAD DE EXPRESION, han sufrido un retroceso por parte de las facciones más fundamentalistas de su credo.

Enrike, si tu ves las fotos de Iran o Afganistan en los años 70, podrás comprobar que las mujeres allí usaban minifalda y te costaba distinguirlas de las occidentales.
Después a raíz de la toma del control de Irán por parte de Jomeini y el chiísmo más reaccionario, se han radicalizado y han recuperado un sentido de su religión similar al que tenían el cristianismo y el islamismo en la Edad Media.
Y el salafismo es un germen de violencia también  en el Magreb, otra facción fanática del Islam.

O hacen su tránsito a la modernidad y al respeto al diferente o esto está muy chungo.
Si necesitan la ayuda de Occidente la van a tener.
Pero como alguien dijo:

"A Dios rogando y con el mazo dando".
La ayuda ha de empezar por uno mismo.

Aquí hasta que el cristianismo se humanizo se pasaron por un montón de guerras de religión y revoluciones.
Todo esto costó vidas.
Hasta que no se separó la Iglesia del Estado y ésta última acepto la libertad de crítica y que se pueda quemar la foto del Papa o de un obispo anglicano o de otra confesión sin que te ahorquen.

Ese es el recorrido que TIENEN QUE HACER POR ELLOS MISMOS, el tránsito que lleva al RESPETO POR EL INDIVIDUO Y SU LIBERTAD DE OPCIONES, para ser gay, cristiano, agnóstico, masón o lo que cada uno elija.
Les queda mucho a muchos musulmanes para eso.

Es mi punto de vista.

una cosa es ser musulman y otra ser  salafista y otra ser  un joven  con el coco comido por el odio ,, como una cosa es ser cristiano y otra ser del KKK ,, 
ese es mi punto de vista 
no voy a empezar otra vez con la iglesia y los curas a quienes callan la boca los arzobispos por bocazas acostumbrado a la tele 
el cristianismo no puede ser humano porque nacio de una ejecucion  osea un asesinato , y porque dice que todos los seres nacen pecadores de un pecado de la humanidad hasta que dios los perdona ,,  es una religion que hace creer a la gente en una vida posterior en un paraiso con tus seres queridos y wifi gratuito 
en españa donde se condena  por un twiter por la muerte de un  hombre de mano de un dictador 
donde unos amigos  se montan un paso con una vagina y lo sensuran ,, 
y despues pueden pasearse con cucuruchos coloreados con una musica  de banda con un cristo crucificado y penitentes detras con cadenas en los pies ,,pues vale pero si despues ves azotarse a los musulmanes en su preregrinacion no los critiques tampoco , ,son iguales ,,son religiones que tienen un tronco comun en el personaje de Abraham segun sus libros susodichamente "sagrados" ,,   y ahora me tartaras de anti-clerical ,,  yo constria pasos con mis amigos para las cruces de mayo ,y quemaba el judas   ,, pero eso cuando niño ,, despues me di cuenta que los Reyes Magos son los padres ,, despierta hombre  ,, despierta y  mira a quien esté a tuu lado y ayudalo sin distinguir su color o su creencia  en dios o dioses o diosas     ,, eso diosas de la noche ,, madre mia que jartura de religiones que piden paz y que llevan en guerra desde su nacimiento ,,
basta ya ,
por una Europa laica y libre de religiones , que cada uno la ejerza en su respectiva casa ,,
el Hijo de su Dios y a la vez Dios el mismo a la vez que el espiritu santo  pidio que no se idolatrara a su imagen y dijo segun los que creen que lo dijo que el hombre es a imagen y semejanza a el mismo osea que ,, o todos somos dios o dios no existe ,, lo siento por defraudarte asi de esta manera tan brusca ,pero es asi amigo   

,,,,  

un café  ,!!

Hombre Enrike.

Me parece que por coherencia, si crees que a un musulmán le ofenden esas fotos que has colgado entenderás que lo mismo le suceda a un cristiano con sus símbolos.
Espero.
Igual que respetas las creencias del Corán, que son machistas, y en muchos pasajes despreciativas con la libertad de culto o sexual.
O igual que se tolera en París que una calle sea limitada en sus carriles para que los hijos de Alá recen orientadose a la Meca, entenderás que se hagan procesiones en España en las calles.

Igual que se cortan calles en todas las ciudades del mundo para celebrar el Orgullo Gay, aunque sea una opción minoritaria y particular de cada cuál.

Yo no soy gay y tolero que me corten el centro de Madrid, y lo dejen hecho una pocilga.
Tengo amigos gays, que viviendo en Chueca esos dias prefieren irse de Madrid de como se comporta esa gente.
Piden respeto por su condición y no paran de insultar a la religión católica.
Pero CURIOSAMENTE NO ATACAN A LOS AYATOLAS QUE EN IRAN SENTENCIAN A LA HORCA  A LOS GAYS.

¿No te chirría Enrike?

Evidentemente no todos los gays, ALGUNOS de los que participan en el tema.

Una Europa laica.
Por supuesto. 
Y también libre de imposiciones de la RELIGION DE LO POLITICAMENTE CORRECTO  y DE LOS DOGMAS QUE CONLLEVA ESO.

Creo que estaremos de acuerdo.

En Teología del cristianismo te veo un poco verde y con mucho trazo grueso.

Lo que no te veo es que uses la brocha gorda cuando hablas del Islam.

Curioso.

No te veo ecuánime en el tratamiento de ambas creencias.
Piensalo.

lo que es completamente incoherente es que se sientan ofendidos ,,

imaginate que me creo una religion donde elijo como Dios a un Platano ,, 
te imaginas que me pudiera ofender que hubiera gente que lo pelara y se lo comiera ??? o que lo utilizaran como juguete sexual para divertirse en la cama  ,
hablo de lo que conozco porque lo he vivido ,
el Hombre debe recuperar su humanidad por medio de su humanismo , debemos avanzar hacia el respeto de la tierra para dejar un planeta para nuestros hijos y debemos educar a nuestros hijos para dejarselos al planeta estamos unidos en la vida y no se puede separar , 
de mi cultura y educacion judeo-cristiano me quedo con la vida de un hombre llamado Jesus ,,pero como hombre ,,no creo que fuera un hijo de un Dios 
 cuando llegaba la Semana santa  a Huelva yo solia irme a la sierra para estar tranquilo aunque tambien recuerdo que me aprovechaba de la semana santa para que mis padres me dejaran salir toda la noche y me divertir con mis amigos ,,,

un dibujo no debe ofender a nadie porque nadie està obligado a mirarlo 
cuando en la biblia se habla de ojo por ojo y diente por diente se hace para ser justos y si te roban pues  se condena a la persona a restituirte lo robado y no se le ejecuta o se le corta la mano ,, 
y estoy con Nacho en lo de ofrecer  la otra mejilla  ,esa es la manera de demostrar el camino ,y no enfurecerse pidiendo una venganza  mortal ,, 
eso si  si alguien toca a un miembro de los mios lo perseguiré toda mi vida este donde esté y despues asumiré mi condena  sin remordimiento alguno ,
seria un acto individual y asumido que me convertiria en uno de ELLOS  ,,
cuantos de estos soldados urbanos de ideologia salafista no han perdido a sus familiares ,cuantos de esos  soldados han visto como sus ciudades  han sido destruidas y sus familiares muertos por armas de guerra ,, cuantos de ellos no han sido calificados como victimas colaterales ??  

a lo mejor puede ser que sea màs intransigente con el cristianismo porque  lo conozco y sé que las respuestas no son las apropiadas , porque sé que en sus enseñanzas  su Dios no dijo que se deberian convertir las catedrales en zonas de turismo , donde la gente paga por entrar ,  lo sé porque veo que la riqueza de la Iglesia es contraria a su filosofia de nacimiento ,,,,