(11-09-2017, 21:22)NachoBcn escribió:

(11-09-2017, 18:26)payoloco escribió:

(11-09-2017, 17:59)NachoBcn escribió:

(11-09-2017, 14:25)payoloco escribió:

(11-09-2017, 13:36)NachoBcn escribió: El otro dia ya lo hablamos en el hilo de la encuesta.

Según que configuración Aero lleves. Puedes ser más rápido en curva con el motor de un 127. Pensé que eso ya estaba claro.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Así que según tu McLaren pone mucha carga aero en el coche, aunque para ese circuito vaya como el culo poner tanta, para que Fernando vaya rápido en las curvas y se piense que el chasis es bueno. 

Y de esa manera joden a Honda porque vas parado en las rectas. Porque todos sabemos que con una configuración con menos ala Honda sería más rápida que Mercedes. 


Asi que McLaren engaña a Fernando y jode a Honda, y con eso lo que saca a cambio es............?¿?¿?¿??¿?¿?¿?


Nacho, yo puedo entender que un día, en una carrera, hagas algo en el coche para joder a tu socio y dejarle la cara roja (ej: GP de Japón del año pasado). 
Un día, una carrera. Un movimiento político puntual. 

Pero el resto del año, el resto de las carreras, te comportas como un equipo de carreras. 
Y en cada GP, intentas encontrar el mejor equilibrio para tu coche, entre carga aerodinámica y velocidad. 

Esto último es de lo que estuvimos hablando en el otro hilo, y de lo que yo pensaba que ya había quedado claro. Que existe un equilibrio buscado por los equipos, y que te mueves en una horquilla pequeña pero sensible.
El ejemplo que pones del motor del 127 es un ejemplo de los videojuegos, el coche verde tiene mucha velocidad y poco agarre, y el coche amarillo tiene poca velocidad y mucho agarre. 
En la realidad (F1) no existen esas grandes diferencias. Todos se mueven en configuraciones muy similares según el circuito en el que estás. 



Pero bueno, tampoco pretendo catalogar al chasis McLaren aquí o allá. Eso es una cruzada tuya particular jajaja. 


Alonso tiene acceso a los datos del coche (esto sí lo ha dicho boulier) y a cómo evoluciona. Y Fernando creo que tiene confianza en McLaren. 
Pero tiene 0 confianza en Honda. 


Lo de querer el mejor coche y el mejor chasis no sé en qué momento se os ha metido en la cabeza, de verdad. 

Es decir, que parece que sois nuevos.

No tengo ninguna cruzada. Solo intento concienciar de lo que yo creo un error.

Y el error es creer que mclaren tiene el mejor chasis del campeonato. Porque igual ahora ya no es así, pero si te pongo comentarios de hace unas semanas, solo se puede desprender, que por estos lares nos creiamos eso. Bien por ciertas declaraciones de fernando. O bien porque conclusiones propias a partir de datos simplificados de los GPs.

Lo que dices de mclaren. NO es tan simple. En segun que circuitos tu puedes poner segun que configuracion de ala y desarrollo de caja de cambios (y ojo con esto que tambien es importante y se elige a principio de temporada. al menos no hace tanto) y te pueden dar resultados similares en cuanto a tiempo. Es decir. Que cargando mucha ala o muy poca, el tiempo no varia. Lo que varia es el paso por curva, y la velocidad maxima de llegada a la frenanda. 

En esa tesitura. Yo al menos, si fuera de mclaren, y la simulación me da parecido con una carga y con otra, optaría por la que mejor muestra lo que yo fabrico. 

Esto, en una situación 'normal' de socio tecnologico motorista, sería raro o directamente impensable. Pero tal y como está la relación con Honda? Me lo creo perfectamente.

Y por cierto. No soy yo el que levanta la liebre sobre este tema. El mismo Haseawa ya dijo alguna gorda a este respecto a mitad de temporada del año pasado cuando se hablaba de que Honda iba a motorizar a toro Rosso.

https://okdiario.com/deportes/2016/09/26...che-403303

Si, si precisamente digo que esto se ha hecho en el pasado, yo diría que en el GP de Japón del año pasado (o fue el anterior?) McLaren puso más ala que dos jumbos juntos.

Y claro, así le fue.

De todas formas, y aunque ya te digo que te doy la razón en varias cosas (como que el McLaren no es el mejor chasis) tiendes a ver la responsabilidad de McLaren-Honda a partes iguales, y no es así.

El equipo es McLaren.

Son ellos los que llevan 40 años compitiendo, son ellos los que se juegan el prestigio.

Entonces, ponerte a ti mismo una zancadilla continuada no tiene sentido. Sí una carrera, dos, pero no años enteros, o varias carreras seguidas.

En el ejemplo del ingeniero, que tiene que elegir entre más o menos ala pero tiempo por vuelta similar, lo cual es precisamente lo que suele pasar, esto no se decide a la ligera. Todo esto se mete en los simuladores, que ejecutan muchas carreras con una y otra configuración, y acaban dando posibles resultados.
Estos programas son muy complejos porque tienen en cuenta los posibles pit stops de los coches, etc.

Al final eliges lo que mejor resultado final te de. En un circuito de rectas cortas quizá elijas mucha carga (de más) pero en otro tipo Bélgica seguramente quites ala (si puedes).


Bueno para terminar pues que si, que estoy de acuerdo pero no. Jajaja

Es decir, que no tenemos el mejor chasis; que alguna vez sí que McLaren se ha podido perjudicar así mismo para poner el foco en Honda, pero que no lo hacen habitualmente; y que a Fernando no le pueden engañar porque lleva subido a un coche desde los 3 años y nota si tiene más carga o menos, o tracciona mejor o peor, o subvira o sobrevira, etc etc etc. O lo que es lo mismo: las veces que McLaren ha puesto una configuración 'en contra de Honda', Fernando estaba al tanto.

Y porque en Japón fernando no dijo por la radio: "Pero so mamones... que no veo el monte fuji por los retrovisores con semejante aleron!!!"

Donde he dicho yo que veo la responsabilidad a medias? Lo que yo digo, es que aquí mucho creen que la culpa es SOLO de Honda. Y a mi... ME DA (que tampoco lo se a ciencia cierta), que mclaren tiene parte de la culpa. Si es un 20.. un 30... o un 50... no tengo ni idea. Pero que mclaren no está a la altura de su nombre y su presupuesto en la parte que le toca... estoy segurisimo.


Mas cosas sobre el chasis y los tiempos que he obviado por no desparramar mucho el debate. 

Lo de la aero. A día de hoy. Es algo muy complejo. Y no me refiero a tener alerones con muchas curvas y que hacen decir a la gente: "eso se ve muy trabajado". Ferrari lleva años con unos alerones que parecen de playmobil... y ha tenido años con el primero o segundo mejor chasis del campeonato. 
Me refiero a chasis que son capaces de 'adaptarse'. Y en eso RB es donde parte la pana. Os llevo dando la turra medio campeonato diciendo que os fijéis en el alerón trasero de RB. Es SISTEMÁTICAMENTE el alerón mas pequeño de todos los monoplazas. Y porque puede poner ese aleron y seguir siendo rapido... porque el chasis es capaz de generar poco drag en recta y mucho en curva....Y esa es la putha razón  por la que le saca 1 segundo al equipo que le proporciona el motor. Porque es algo que nadie ha conseguido imitar. Si lo hacen con trampas... o con subterfugios... ya no lo se. Pero los tios ahí estan. Hoy mismo he leido un articulo que hablaba sobre que el mejor chasis es el de RB, porque es el que mejor se ADAPTA a todos los circuitos. Y a poco que pensemos y corrijamos el tema del motor. Es algo que se ve muy claro.  

Por otro lado está el setup. Es una cosa que por ejemplo, en la ferrari de la era Fernando. Era un putho desastre. Teniendo un coche rapido. Llegaban a Spa y simplemente, la cagaban seteando el coche. Recuerdo a fernando diciendo infinidad de veces: "No se que ha pasado, ayer ibamos muy bien y hoy el coche parecía otro". 

Pues bien, sin llegar a ese desproposito de ferrari. En mclaren he llegado a la conclusión de que tampoco es que sean unos hachas los chicos. Y en sitios donde el coche podía rendir mas, la han cagado con el setup. Bien por incopetencia directa, por poca correlación del simulador, o bien por estar mas preocupados por hacer ver que el coche en curva va bien... y que TODA la culpa de su debacle...la tiene Honda.

pd: Estoy convencido que si le dejan el mclaren de fernando al equipo de ingenieros de Verstappen durante 3 carreras. En la cuarta carrera. Le sacan medio segundo de rendimiento que los de mclaren no le sacaran en 3 vidas. Y eso no se lo van a decir en la reunion de ingenieros DE MCLAREN a fernando.

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que comentas, la verdad.

http://www.marca.com/motor/salon-automov...b45c4.html

Esto puede ser... una presentación mas...o segun como se mire... otro clavito en el ataud de mclaren.

Ahora a los señores de Mercedes, les da por hacer supercoches de calle. 

Ya pueden espabilar en mclaren, en breve pasaran a engrosar las cuentas de alguna que otra empresa alemana...o espera... si el precio es bueno incluso se la puede quedar... una tecnologica!!!!

Acabo de ver una cosa muy interesante del cochecito este Mercedes.

Tiene entrada de aire superior!!!!

Vaya descaro!!!!



Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

Hasta el tamaño de las ruedas cuadra. Estaría bien saber la vía y batalla del coche.

Enviado desde mi SM-G920F mediante Tapatalk

(11-09-2017, 23:58)NachoBcn escribió:


Señores accionistas de mlaren... tienen uds. 300 millones de euros... por ahí sueltos!!!???

Si. 

Y han decidido soltar la pasta porque de lo contrario, sus acciones valdrán una mierdha en un par de años más con Honda. 

De todos modos, esos datos son erróneos

Me da que Fernando ha pensado que lo mejor es terminar la carrera en Singapur, para despues dejarle claro al Zack Brown lo que vale un año de su pilotaje

Nacho, este te va a gustar.

https://www.elconfidencial.com/amp/depor...s_1442043/

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

otro artículo muy interesante para el futuro de la F1.

https://es.motorsport.com/f1/news/f1-esp...51834/amp/

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

Declaraciones de la semana pasada de Zak Brown sobre el futuro de Alonso:


"He hasn't signed with us yet, negotiations are ongoing and going very well. But you've got to have a Plan B and C in the event that you don't reach an agreement, and we've got those plans."
Alonso has been particularly critical of Honda in his two and half seasons using the Japanese manufacturer's engines, but McLaren executive director Zak Brown insists the Spaniard has not been trying to influence decisions behind closed doors.
"Fernando's not giving us any ultimatum [over Honda]," Brown said. "All he wants is a competitive car. I'll be spending more time with him and these decisions can be based on whether he thinks we're going to be competitive or not. He's not going to be engine-specific in his desires."
Alonso's other options in Formula One appear slim, with the top three teams all set to continue with their current driver line-ups next year and the possibility of a switch to the Renault works team now looking less likely. He has been linked to a move to Williams for next year, but it is unlikely such a switch would result in the race wins Alonso desires.
One option open to McLaren if Alonso does leave is for junior driver Lando Norris to make the jump from Formula 3 to F1 following a successful test in Hungary earlier this year. But Brown said the current plan is for Norris to progress to Formula 2 before F1.
"Our current plans are to put him in Formula 2," Brown said. "Certainly I think he's fast enough to be in Formula One, but you need to make sure not to rush things and give him enough experience. So he's definitely our star of the future and I don't think we'd put him with another Formula One team."


En cristiano:

Sobre cómo van las negociaciones y qué harán si Alonso no sigue:
"Todavía no ha firmado con nosotros, estamos en negociaciones y las negociaciones van bien. Pero tienes que tener un plan B o C por si acaso no llegas a un acuerdo, y tenemos esos planes."

Sobre si Alonso les está apretando mucho o qué:
"Fernando no no está dando ningún ultimátum con Honda. Todo lo que él quiere es un coche competitivo. Pasaré más tiempo con él, y esas decisiones pueden estar basadas en si piensa que vamos a tener un coche competitivo o no. No hay un motor en concreto en sus deseos."

Sobre si subirían a Lando en caso de que Alonso se vaya:
"Nuestros planes actuales son subirle a Formula 2. Sabemos que es un piloto suficientemente rápido para estar en F1, pero tienes que estar seguro de no apresurarte y que tenga la suficiente experiencia. Él es definitivamente nuestra estrella del futuro, y no le veo en otro equipo de F1".



Mi OPINIÓN:
Salvo que Zak mienta más que hable, según él Fernando tomará la decisión de seguir o no en McLaren según lo que le cuenten y le prometan, más concretamente el propio Zak, que afirma que va a tener que pasar más tiempo con él en el futuro próximo para ir 'comiéndole el tarro' para que siga. Tampoco es que Fernando se niegue a seguir con Honda, sino que la cosa va más bien con tener un coche competitivo, esta sí que sería la exigencia, y no tanto el motor. Zak tiene que convencer a Alonso de que van a tener un coche competitivo por activa o por pasiva y supongo que la presencia de Honda no es un argumento de peso para convencer a nadie. 
 

Bueno, nada que no supiéramos tampoco.

(12-09-2017, 09:12)German Sanchez escribió: Nacho, este te va a gustar.

https://www.elconfidencial.com/amp/depor...s_1442043/

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

jajaja nooooooo. Deja a Nacho en paz German!. 

Está en un "who knows" permanente y a ver quién le saca de ahí!! 


Es más, una más que posible respuesta de Nacho a las palabras de Zak Brown es: "y cómo lo puede saber? Acaso sabe si los demás chasis de los demás equipos están rindiendo todo lo que podrían???" 

jajajaja grande nacho