(16-08-2011, 01:23)Diosfenix escribió: Sumi es grande y fue grande, ALo es grande, fue grande y sera grande... todos de acuerdo??? pues se termino el debate. k es vais calentando como niños de jardin de infancia.. trankilidad señores. k esto es para disfrutarlo...

No estoy de acuerdo, pero que no este de acuerdo no implica ni que no este tranquilo, ni que me enfade con nadie, ni muchisimo menos que no pueda expresarme en contra y de una forma adulta.

Y si, aunque parezca dificil, disfruto y mucho discutiendo y debatiendo sobre todo cuando alguien no opina como yo porque eso tambien enriquece, si todos pensaramos igual no habria nunca debates y no se podrían ver puntos de vista diferentes con lo cual siempre estarias con una vision limitada de las cosas.

¿Que Schumi gano mucho? Eso es indudable, pero tambien es indudable que es uno de los pilotos mas sucios de la historia de la F1 en lo deportivo, con lo cual desde mi punto de vista le convierte en un mal deportista y como piloto creo que los ha habido mucho mejores, pero las circunstancias le han puesto donde esta.

Y no, cuando hablo de esto no hablo solo de Alonso, que antes hubo muchos pilotos muy buenos y seguro que cuando se retire vendrán otros, que aunque esto sea un fan site no hay Alonso-centrismo exacerbado por todas partes como alguno pretende para justificar cualquier opinion en contra de algunos pilotos. Mismamente Mika Hakinnen tambien gano dos mundiales seguidos estando Schumacher en sus "buenos momentos" y nadie le nombra, puede que no fuera un grande pero era muy buen piloto, solo por poner un ejemplo.

Un saludo.

Yo soy alonsista, lo reconozco, pero eso no me impide ver otras cosas. Schumi es el piloto más laureado de la F1, pero tambien es el más sucio. Y hoy por hoy no le gana ni a su compañero. Esto son datos. Schumi es muy muy bueno, pero si está en plenitud. ¿Por que no gana a su compañero?. ¿no será que su compañero es mejor que él?.

(16-08-2011, 08:44)amanoth escribió:

(16-08-2011, 01:23)Diosfenix escribió: Sumi es grande y fue grande, ALo es grande, fue grande y sera grande... todos de acuerdo??? pues se termino el debate. k es vais calentando como niños de jardin de infancia.. trankilidad señores. k esto es para disfrutarlo...

No estoy de acuerdo, pero que no este de acuerdo no implica ni que no este tranquilo, ni que me enfade con nadie, ni muchisimo menos que no pueda expresarme en contra y de una forma adulta.

Y si, aunque parezca dificil, disfruto y mucho discutiendo y debatiendo sobre todo cuando alguien no opina como yo porque eso tambien enriquece, si todos pensaramos igual no habria nunca debates y no se podrían ver puntos de vista diferentes con lo cual siempre estarias con una vision limitada de las cosas.

¿Que Schumi gano mucho? Eso es indudable, pero tambien es indudable que es uno de los pilotos mas sucios de la historia de la F1 en lo deportivo, con lo cual desde mi punto de vista le convierte en un mal deportista y como piloto creo que los ha habido mucho mejores, pero las circunstancias le han puesto donde esta.

Y no, cuando hablo de esto no hablo solo de Alonso, que antes hubo muchos pilotos muy buenos y seguro que cuando se retire vendrán otros, que aunque esto sea un fan site no hay Alonso-centrismo exacerbado por todas partes como alguno pretende para justificar cualquier opinion en contra de algunos pilotos. Mismamente Mika Hakinnen tambien gano dos mundiales seguidos estando Schumacher en sus "buenos momentos" y nadie le nombra, puede que no fuera un grande pero era muy buen piloto, solo por poner un ejemplo.

Un saludo.

yo tambien disfruto discutiendo. me encanta. pero ultimamente ne elforo se respira un pokito de tension y parece k a la minima la gente va a saltar. y no lo digo por ti precisamente eh?.

(16-08-2011, 12:23)Diosfenix escribió:

(16-08-2011, 08:44)amanoth escribió:

(16-08-2011, 01:23)Diosfenix escribió: Sumi es grande y fue grande, ALo es grande, fue grande y sera grande... todos de acuerdo??? pues se termino el debate. k es vais calentando como niños de jardin de infancia.. trankilidad señores. k esto es para disfrutarlo...

No estoy de acuerdo, pero que no este de acuerdo no implica ni que no este tranquilo, ni que me enfade con nadie, ni muchisimo menos que no pueda expresarme en contra y de una forma adulta.

Y si, aunque parezca dificil, disfruto y mucho discutiendo y debatiendo sobre todo cuando alguien no opina como yo porque eso tambien enriquece, si todos pensaramos igual no habria nunca debates y no se podrían ver puntos de vista diferentes con lo cual siempre estarias con una vision limitada de las cosas.

¿Que Schumi gano mucho? Eso es indudable, pero tambien es indudable que es uno de los pilotos mas sucios de la historia de la F1 en lo deportivo, con lo cual desde mi punto de vista le convierte en un mal deportista y como piloto creo que los ha habido mucho mejores, pero las circunstancias le han puesto donde esta.

Y no, cuando hablo de esto no hablo solo de Alonso, que antes hubo muchos pilotos muy buenos y seguro que cuando se retire vendrán otros, que aunque esto sea un fan site no hay Alonso-centrismo exacerbado por todas partes como alguno pretende para justificar cualquier opinion en contra de algunos pilotos. Mismamente Mika Hakinnen tambien gano dos mundiales seguidos estando Schumacher en sus "buenos momentos" y nadie le nombra, puede que no fuera un grande pero era muy buen piloto, solo por poner un ejemplo.

Un saludo.

yo tambien disfruto discutiendo. me encanta. pero ultimamente ne elforo se respira un pokito de tension y parece k a la minima la gente va a saltar. y no lo digo por ti precisamente eh?.

No me senti aludido de verdad y no esperaba que mi respuesta pudiera parecer eso

Perdona que te diga pero de F1 no tienes ni p... idea. Insinuar que schumaquer solo ha tenido un supercochazo 2 temporadas es la mayor tontería que he leído en mucho tiempo. De hecho schumaquer solo sabe ganar con el mejor coche y ni así porque en la temporada 2006 tenia mejor coche que Fernando y la maFIA a su favor y no pudo con Fernando. Solo tienes que ver que Massa quedaba cerquita de él y hoy en día Massa no se come ni los mocos con fernando. Me hecho muchas veces la pregunta de como schumaquer no gano ese mundial con el pepino de coche que tenia y la única respuesta que se me ocurre es "Fernando Alonso Díaz".

Pero no solo eso, el compañero de schumaquer siempre ha corrido atado de pies y manos no sea que le joda alguna carrerita a mister sucio schumaquer. Sin embargo con Fernando Ferrari ha demostrado una y mil veces que no tiene prioridad dentro del equipo ya que de haberla tenido no se le habría escapado el mundial del año pasado cuando Fernando rodaba detrás de Massa siendo 1 segundo mas rápido que él. Lo que paso en Alemania ocurrió porque tiene prohibido a sus pilotos adelantarse en pista con lo que ya me dirás como podía adelantar Fernando a Massa sino era con la pantomima que hicieron. Si a Fernando le hubieran dejado adelantarlo lo habría hecho pq era mas rápido que Massa. A mi tampoco me gusta ganar al estilo schumaquer ( o al estilo vettel ) pero si Ferrari no deja luchar de tu a tu en pista a sus 2 pilotos no le queda mas remedio que hacer esa gilipollez.

En lo único en que se parecen schumaquer y Fernando es que los 2 son grandes evolucionadores de coches pero Fernando esta corriendo en la época equivocada ya que desde hace mucho tiempo que se prohibieron los entrenos. En lo demás Fernando supera a schumaquer en todo, es mucho mas completo que él, comete menos errores, es mucho mas limpio en pista que él ( donde va a parar uno y otro ), no cuenta con el apoyo de la maFIA como si contaba schumaquer ( mas bien los tiene en contra y de hecho con sus decisiones ya le han birlado 2 campeonatos ).

Y por favor te pido, deja de decir tonterías porque insinuar que piquet jr se estrello adrede para que ganara fernando es otra tontería. Te voy a dar un consejo sin acritud, antes de hablar de Fernando limpiate la boca.

(15-08-2011, 23:44)astral haze escribió:

(15-08-2011, 19:34)amanoth escribió: Dime solo una vez en que yendo Alonso segundo y su compañero primero, con la superioridad manifiesta que tenian en el mundial en la epoca Schumi - Barrichello, en que hayan hecho frenar tan descaradamente como aquella en que Barrichello como venganza se paro casi en la linea de meta antes de ganar la carrera, solo una y no contamos el "Fernando is faster than you" que las circunstancias no son ni parecidas.

El ser nº1 hay que ganarselo y a Barrichello le hicieron frenar muchas veces cuando iba por delante de forma clara de Schumacher, en situaciones en las que el doblete estaba más que asegurado y el mundial practicamente se lo "jugaban", lo entrecomillo porque a Barrichello nunca le dejaron oportunidades, entre ellos dos. Incluso Massa recien llegado a Ferrari le supero en alguna ocasion.
Pero ahi estaban Ross Brawn y el pequeño napoleon para impedir que se interpusiera en el camino de la estrella alemana.

Las veces que Barrichello supero o estuvo en disposicion de superar a Michael fueron minimas. Muchas? Que entiendes tu por muchas? "Massa le supero en alguna ocasion". Pues claro, a ver si va a quedar siempre por delante no te jode. Y Piquet Jr. tambien supero a Alonso en alguna ocasion, que me quieres decir? Repasate los tiempos en cada fin de semana de esas temporadas y veras la brutal superioridad de Michael sobre Rubinho y el enano.

En cuanto a Alonso, no me voy a poner a revisar temporadas pasadas y demas, pero alguna vez en Renault se le dio un trato preferente respecto a Trulli y Fisichella. Logico y natural, porque el se gano ser el nº1 del equipo, sobre todo con Fisichella. Y por supuesto la maniobra con Massa.

Lo que es demagogo es que por un par de decisiones de equipo puntuales tu insinues que la superioridad de Michael respecto a sus compañeros no era tal. Joder, si yo fuera asi de demagogo te diria que Renault mandaron estrellarse contra el muro a su piloto nº 2 para que Fernando ganara una carrera. Pero no soy un fanatico y no lo voy a hacer.

Cita:La comparacion la ves tu, no he comparado a Chandhok con nadie, pero con un coche como el RB de este año (ya que lo pones de ejemplo) si creo que ganaria, si quieres ponemos a Petrov que tambien esta donde esta por dinero y contactos que igual te parece mejor ejemplo.

Por otro lado, mindundis en la F1 no creo que haya ninguno, para pilotar un F1 hay que ser muy buen piloto de entrada. Luego de entre los pilotos capacitados para conducir un F1 los hay que son mejores y los hay que son peores, entonces dentro del reducido grupo de pilotos de F1, que es la medida, los hay buenos y malos, mejores y peores.

A ver, piensa un poco. Si Chandhok estuviera este año en Red Bull no ganaria el mundial, por la sencilla razon de que su compañero de equipo lo vapulearia. Y estoy seguro que tampoco superaria a los pilotos de McLaren y a Fernando, ese tio es un paquete joder. Michael solo tuvo un supercochazo dos temporadas, y parece que por esas dos temporadas ya tenemos que estar desprestigiando el resto de su carrera, que mania. Aqui parece que hasta que no llegue un tio con un Toro Rosso y gane el mundial no vamos a reconocer su valia. Como si se pudiera ganar un titulo sin tener el mejor coche en algun momento del año.

Cita:Eso no merece ni respuesta porque demuestra que de historia de la F1 no sabes nada.

Para terminar solo recordar como ganó Schumacher su primer mundial y como le quitaron (como tendrian que haber hecho con el anterior) el que hubiera sido su tercer mundial. Solo por esas dos maniobras queda empañada todo el resto de lo que vino despues.

Tu sabes mas? Cuantas temporadas has visto de Schumacher? Las tres ultimas antes de retirarse? Respecto a tu segundo parrafo, Schumacher ha sido un autentico cerdo dentro de la pista, es un piloto tan obsesionado por la victoria que ha transgredido todo lo que hiciera falta con tal de que no le batieran. Si quieres, esa falta de nobleza atenta contra los valores que debe tener un buen deportista, pero decir que eso empaña su talento como piloto de F1 es mezclar churras con merinas. Por cierto, vistes lo que precedio a la maniobra de ese posible tercer titulo que mencionas? Seguro que no, sino no dirias que Michael siempre gano con el mejor coche. Si es que no se puede leer uno la wikipedia y venir aqui a soltar falacias...

Yo no pretendo decir que Senna no merezca su estatus, pero joder, en este foro es imposible que se reconozca la valia de un piloto que no sea Fernando. Hamilton es un manazas y es rapido porque copia las telemetrias. Vettel gana porque tiene un supercoche. Michael gana por idem. Raikkonen es un destrozamotores. En fin, vosotros mismos con esos comentarios, ademas de demostrar no tener ni pajolera idea de F1, estais desprestigiando sin quererlo los logros de Alonso, porque segun vosotros ha ganado (o no) contra pilotos mediocres, cosa en absoluto cierta.

Pero bueno, venga, a seguir diciendo mentiras y topicos, que esto parece el furbol y el madriz-barsa.

Es Agosto y todavia queda mucho para la siguiente carrera, asi que voy a contestarte una vez más, pero solo si prometes no volver a llamarnos mentirosos a los que no opinamos como tu.

(15-08-2011, 23:44)astral haze escribió: Las veces que Barrichello supero o estuvo en disposicion de superar a Michael fueron minimas. Muchas? Que entiendes tu por muchas? "Massa le supero en alguna ocasion". Pues claro, a ver si va a quedar siempre por delante no te jode. Y Piquet Jr. tambien supero a Alonso en alguna ocasion, que me quieres decir? Repasate los tiempos en cada fin de semana de esas temporadas y veras la brutal superioridad de Michael sobre Rubinho y el enano.

Barrichello lo puse de ejemplo porque fue el mayor daminificado de la "era Schumacher" pero tuvo otros compañeros de equipo antes y si le superaron en la clasificacion final del mundial que es al final lo que importa, no el carrera a carrera, que tambien y donde más de una vez y de dos le hicieron frenar porque tenia que quedar por delante el otro. Eso pasó y no porque hubiera poca diferencia de puntos con el perseguidor y fueran necesarios en beneficio del otro sino cuando no habia más rivales y se lo "jugaban" entre ellos.
Antes de Barrichello tambien hubo otros que le superaron incluso en la clasficacion final del mundial y en Ferrari.

Cita:En cuanto a Alonso, no me voy a poner a revisar temporadas pasadas y demas, pero alguna vez en Renault se le dio un trato preferente respecto a Trulli y Fisichella. Logico y natural, porque el se gano ser el nº1 del equipo, sobre todo con Fisichella. Y por supuesto la maniobra con Massa.

No hace falta que te pongas a revisar nada, aunque no te vendria mal, pero ningun compañero de equipo ha conseguido al final del mundial quedar por delante de Alonso, ni el que estas pensando con todas las ayudas que tuvo consiguió superarle porque terminaron empatados a puntos.

Cita:Lo que es demagogo es que por un par de decisiones de equipo puntuales tu insinues que la superioridad de Michael respecto a sus compañeros no era tal. Joder, si yo fuera asi de demagogo te diria que Renault mandaron estrellarse contra el muro a su piloto nº 2 para que Fernando ganara una carrera. Pero no soy un fanatico y no lo voy a hacer.

Si era superior ¿porque tenian que hacer que su compañero de equipo le dejara pasar? y estamos hablando de situaciones en que no necesitaba esos puntos extra por quedar delante, que en ese caso estaría más que jusitficado.

Vaya tenias que sacar a relucir el "crashgate", mal mal mal... no puedes decir que si fuera diria tal pero como no lo soy lo retiro.

Cita:A ver, piensa un poco. Si Chandhok estuviera este año en Red Bull no ganaria el mundial, por la sencilla razon de que su compañero de equipo lo vapulearia. Y estoy seguro que tampoco superaria a los pilotos de McLaren y a Fernando, ese tio es un paquete joder. Michael solo tuvo un supercochazo dos temporadas, y parece que por esas dos temporadas ya tenemos que estar desprestigiando el resto de su carrera, que mania. Aqui parece que hasta que no llegue un tio con un Toro Rosso y gane el mundial no vamos a reconocer su valia. Como si se pudiera ganar un titulo sin tener el mejor coche en algun momento del año.

A ver, pensando un poco, si Chandhok (que solo era un ejemplo pero veo que te ha llegado mucho) fuera Vettel a su compañero de equipo ya se encargarian, como estan haciendo con Webber, de que no quedara nunca por delante de él porque estaría destinado a ganar.

Michael tuvo un supercoche tipo RB dos temporadas, cierto, pero otras muchas tuvo el mejor coche a la par que sus rivales y fue justo cuando no gano mundiales, además de otros mundiales en los que directamente no habia coche pero fueron los menos.

¿Desprestigio? Las acciones son las que desprestigian a un piloto y en la carrera del aleman hay unas cuantas muy feas.

Pilotos con valia hay muchos sin salirse de la parrilla actual.

Cita:Tu sabes mas? Cuantas temporadas has visto de Schumacher? Las tres ultimas antes de retirarse? Respecto a tu segundo parrafo, Schumacher ha sido un autentico cerdo dentro de la pista, es un piloto tan obsesionado por la victoria que ha transgredido todo lo que hiciera falta con tal de que no le batieran. Si quieres, esa falta de nobleza atenta contra los valores que debe tener un buen deportista, pero decir que eso empaña su talento como piloto de F1 es mezclar churras con merinas. Por cierto, vistes lo que precedio a la maniobra de ese posible tercer titulo que mencionas? Seguro que no, sino no dirias que Michael siempre gano con el mejor coche. Si es que no se puede leer uno la wikipedia y venir aqui a soltar falacias...

No se si se más o no, se lo que se aunque no sea mucho.

Llevo viendo la F1 desde que tengo recuerdo, aunque no con la misma intensidad que de hace unos años hasta hoy, asi que llevo viendo a Schumacher desde que debutó en la F1, hasta que se retiro y resucito al tercer año para mostrarnos todo su potencial.

Si tu mismo admites que era un autentico cerdo, que no era buen deportista...
Si eres el mejor no necesitas de sucias maniobras para ganar, simple.

En cuanto a la maniobra que precedio (que por cierto no recuerdo) no creo que pueda justificar que saques a un piloto de la pista poniendo en juego su integridad física, por segunda vez en la última carrera de la temporada que digo yo que si la FIA decidió sancionarle quitandole todos los puntos conseguidos en el campeonato por algo sería.

En cuanto a la wikipedia, una fuente muy buena de informacion, no habia leido lo que pone sobre Schumacher, pero ahora que lo he ledio me reafirma en algunas cosas, como que en el 2000 a pesar de ganar 9 carreras solo acabo a 19 puntos del segundo (cuando las puntuaciones eran 10 - 6 - 4 - 3 - 2 - 1) o en el 2003 cuando en la misma situacion solo le ganó el mundial a Raikonen por 2 puntos, ganando 9 carreras tambien por 6 de Raikonen.
El 2001, 2002 y 2004 se paseó, asi que tienes tres temporadas con supercoche...

Si al final la wikipedia me ha sido muy util mira por donde, gracias.

Cita:Yo no pretendo decir que Senna no merezca su estatus, pero joder, en este foro es imposible que se reconozca la valia de un piloto que no sea Fernando. Hamilton es un manazas y es rapido porque copia las telemetrias. Vettel gana porque tiene un supercoche. Michael gana por idem. Raikkonen es un destrozamotores. En fin, vosotros mismos con esos comentarios, ademas de demostrar no tener ni pajolera idea de F1, estais desprestigiando sin quererlo los logros de Alonso, porque segun vosotros ha ganado (o no) contra pilotos mediocres, cosa en absoluto cierta.

En este foro se reconoce la valia de muchos pilotos pero justo los que nombras tienen las mismas carencias que tu dices y eso es innegable.

¿Desprestigiando? Otra vez con el desprestigio, en este caso como mucho se podría hablar de menosprecio, pero ni para eso llega, Alonso ha ganado contra Raikonen que de mediocre no tiene nada y contra Schumacher con un superFerrari luchando no solo contra el sino contra sanciones injustas (vease Turquia 2006 y el "entorpecimiento" de vuetla rapida a Massa) o la ilegalizacion del más que legal "Mass Dumper".

En 2007 a pesar de los pesares se quedó a un solo punto del mundial y porque McLaren ya tenia decidido quien tenia que ganar solo que no contaban con que la iba a liar el solito como lo hizo, además de por ejemplo la grua de Alemania o el escandalo de Hungria.

O si quieres la segunda mita de temporada 2008 con el Renault que consiguió más puntos que ningun otro piloto, mundial en el que por otro lado Robert Kubica hubiera tenido mucho que decir sino fuera porque BMW decidió que ese mundial no lo iban a luchar porque el polaco no era el elegido.

Eso son solo algunos ejemplos y porque tu metiste a Alonso en todo esto, que el hilo iba de Schumacher y su "no-retirada".

Cita:Pero bueno, venga, a seguir diciendo mentiras y topicos, que esto parece el furbol y el madriz-barsa.

Aqui te has pasado de frenada y te has quedado enganchado en la puzolana, mira a ver si viene el de la grua y te saca anda...

(17-08-2011, 09:29)jorvermo escribió: Perdona que te diga pero de F1 no tienes ni p... idea. Insinuar que schumaquer solo ha tenido un supercochazo 2 temporadas es la mayor tontería que he leído en mucho tiempo. De hecho schumaquer solo sabe ganar con el mejor coche y ni así porque en la temporada 2006 tenia mejor coche que Fernando y la maFIA a su favor y no pudo con Fernando. Solo tienes que ver que Massa quedaba cerquita de él y hoy en día Massa no se come ni los mocos con fernando. Me hecho muchas veces la pregunta de como schumaquer no gano ese mundial con el pepino de coche que tenia y la única respuesta que se me ocurre es "Fernando Alonso Díaz".

Pero no solo eso, el compañero de schumaquer siempre ha corrido atado de pies y manos no sea que le joda alguna carrerita a mister sucio schumaquer. Sin embargo con Fernando Ferrari ha demostrado una y mil veces que no tiene prioridad dentro del equipo ya que de haberla tenido no se le habría escapado el mundial del año pasado cuando Fernando rodaba detrás de Massa siendo 1 segundo mas rápido que él. Lo que paso en Alemania ocurrió porque tiene prohibido a sus pilotos adelantarse en pista con lo que ya me dirás como podía adelantar Fernando a Massa sino era con la pantomima que hicieron. Si a Fernando le hubieran dejado adelantarlo lo habría hecho pq era mas rápido que Massa. A mi tampoco me gusta ganar al estilo schumaquer ( o al estilo vettel ) pero si Ferrari no deja luchar de tu a tu en pista a sus 2 pilotos no le queda mas remedio que hacer esa gilipollez.

En lo único en que se parecen schumaquer y Fernando es que los 2 son grandes evolucionadores de coches pero Fernando esta corriendo en la época equivocada ya que desde hace mucho tiempo que se prohibieron los entrenos. En lo demás Fernando supera a schumaquer en todo, es mucho mas completo que él, comete menos errores, es mucho mas limpio en pista que él ( donde va a parar uno y otro ), no cuenta con el apoyo de la maFIA como si contaba schumaquer ( mas bien los tiene en contra y de hecho con sus decisiones ya le han birlado 2 campeonatos ).

Y por favor te pido, deja de decir tonterías porque insinuar que piquet jr se estrello adrede para que ganara fernando es otra tontería. Te voy a dar un consejo sin acritud, antes de hablar de Fernando limpiate la boca.

Lo que faltaba. Tu eres el mayor fanatico que he visto en este foro, por lo que mi fe en hacerte razonar es inexistente. Pero aun asi no puedo evitar responder a las tonterias que estas diciendo. Es lo que tienen las tonterias, que no me puedo callar al oirlas. Igual que cuando los fanaticos madridistas dicen que la mano de Abidal del otro dia fue penalti, pero en ese deporte siempre han abundado los fanaticos. Mientras que en la F1 antes apenas habia sujetos como tu.

La primera de las tonterias, esta se la he oido a pocos fanaticos, porque es impepinable. Michael no tuvo el mejor coche en 2006, solo lo tuvo en la segunda parte del año. Pero el primer cuarto del año fue un paseo militar para Alonso y el R26, donde por cierto se cimentaron los puntos que le permitieron ser campeon del mundo. Como puedes decir entonces que MSC tuvo un supercochazo, si solo fue superior en la segunda mitad? Joder, recuerdo pocos campeonatos mas democraticos que ese en cuanto al rendimiento de los monoplazas, practicamente en un 50% de los GPs fue mejor el Renault y en el otro el Ferrari, incluso diria que el porcentaje es algo mayor para el Renault, lo que pasa es que en las ultimas ocho carreras del año hubo que apretarse los machos porque Ferrari tenia un cohete, y eso es lo que has aprovechado tu para inventarte una fantasia que no se le ocurre ni a mi primo de 8 años.

Y aun encima hablas de Massa. Claro, claro, era igualito el Massa de 2006 que el que hemos visto a partir de 2010, incapaz de adaptarse a los cambios en los neumaticos y a un coche con muchos problemas para calentar los neumaticos. Claro, claro...

"Lo que paso en Alemania ocurrió porque tiene prohibido a sus pilotos adelantarse en pista con lo que ya me dirás como podía adelantar Fernando a Massa sino era con la pantomima que hicieron." A ver, espera, me estas diciendo que en Ferrari dieron una orden de equipo a Massa porque Alonso no se atrevia a adelantar al brasileño por un acuerdo de equipo previo? No, no puede ser, dime que te has equivocado al redactar. Eres un crack macho, cuando me quiera reir me voy a meter en tu historial de mensajes, le alegran a uno el dia.

Y lo de Piquet Jr. esta reconocido por multiples actores del juego. Alonso solo fue un peon mas en esa bastante poco deportiva astucia de Renault. Pero vamos, que me la refanfinfla ese tema, al menos en lo que respecta a esta discusion. Eso si, si hubiera sido Michael el que iba sentado en el coche nº 5 habria que quitarle todos los campeonatos, no podria ser un buen piloto y ademas seria porque la FIA lo mima. Tambien se plantearia el tema de mandarlo a Guantanamo de por vida.

Luego decis que si hay tension en el foro. Decis mentiras flagrantes y quereis que todo el mundo os de una palmadita?

Bueno amanoth, ya te respondere en otro momento con mas tiempo. De momento solo decirte que jamas un compañero de equipo supero en una temporada a Michael Schumacher de no ser por lesiones o descalificacion. Descontando obviamente las dos temporadas de su regreso, donde le estan metiendo un repaso monumental, pero aqui no estamos hablando del Schumacher vegestorio. Esto como anticipo de mi mensaje, para que vayas repasando a ver si cuando yo llamo mentirosa a la gente lo hago gratuitamente o no.

Tampoco creo que pueda decirte mucho mas, porque tu argumentacion me parece, en este ultimo mensaje, realmente pobre y ademas por mucho que digas no estas aprendiendo a usar la wikipedia correctamente. Porque si no te habrias fijado que si Irvine sumo mas puntos que MSC en dos temporadas fue por descalificacion y lesion, no porque tuviera un rendimiento superior, porque SIEMPRE Schumacher fue netamente superior a otros compañeros de equipo, y mas en el caso de este sujeto.

Que narices, voy a completar mi respuesta ya que estoy:

Las ordenes de equipo con Michael se pueden contar con los dedos de las manos, simplemente porque no hicieron falta mas. Aun asi, te dire porque ocurrieron.
Michael era el nº1 clarisimo de Ferrari, y te dire por que lo era: porque se lo gano a pulso con talento y, sobre todo, un par de cojones y una capacidad de trabajo descomunal. Era vivir por y para la F1, literalmente. En la historia reciente no hay otro caso ni parecido, solo Alonso, tambien en Ferrari, parece poder estar en disposicion de hacer algo similar, pero como habeis dicho la limitacion de los test y el avance de la tecnologia, de los simuladores, tuneles de viento, ect. estan limitando por completo la labor del piloto en el desarrollo del monoplaza.

Dicho esto, en Ferrari Schumacher era Dios, igual que lo puede llegar a ser Alonso si las cosas no se tuercen durante los años que le quedan en la Scuderia. A Dios le ponian un segundo piloto, que no estaba mas que para sumar para el equipo y ayudar a Michael a GANAR, con letras mayusculas. Y esto era asi sencillamente porque en el periodo en que Michael estuvo en Ferrari no habia piloto que le llegara a la suela de los zapatos, y obviamente los segundos pilotos de Ferrari nunca fueron una excepcion. Solo en el ocaso de su carrera llegaron Alonso y Raikkonen, que parecian capaces de coger el testigo. El segundo ni de lejos lo consiguio y el primero, de verdad, ESPEREMOS QUE LO CONSIGA, pero por favor, que sea sin tergiversar la historia de este deporte ni menospreciar a grandes pilotos, que los hay ahora y los ha habido en el pasado. A mi me encanta Alonso, pero menospreciar a todos los demas pilotos de la manera que algunos han hecho aqui roza la tara mental.

(17-08-2011, 13:55)astral haze escribió: Bueno amanoth, ya te respondere en otro momento con mas tiempo. De momento solo decirte que jamas un compañero de equipo supero en una temporada a Michael Schumacher de no ser por lesiones o descalificacion. Descontando obviamente las dos temporadas de su regreso, donde le estan metiendo un repaso monumental, pero aqui no estamos hablando del Schumacher vegestorio. Esto como anticipo de mi mensaje, para que vayas repasando a ver si cuando yo llamo mentirosa a la gente lo hago gratuitamente o no.

Tampoco creo que pueda decirte mucho mas, porque tu argumentacion me parece, en este ultimo mensaje, realmente pobre y ademas por mucho que digas no estas aprendiendo a usar la wikipedia correctamente. Porque si no te habrias fijado que si Irvine sumo mas puntos que MSC en dos temporadas fue por descalificacion y lesion, no porque tuviera un rendimiento superior, porque SIEMPRE Schumacher fue netamente superior a otros compañeros de equipo, y mas en el caso de este sujeto.

Que narices, voy a completar mi respuesta ya que estoy:

Las ordenes de equipo con Michael se pueden contar con los dedos de las manos, simplemente porque no hicieron falta mas. Aun asi, te dire porque ocurrieron.
Michael era el nº1 clarisimo de Ferrari, y te dire por que lo era: porque se lo gano a pulso con talento y, sobre todo, un par de cojones y una capacidad de trabajo descomunal. Era vivir por y para la F1, literalmente. En la historia reciente no hay otro caso ni parecido, solo Alonso, tambien en Ferrari, parece poder estar en disposicion de hacer algo similar, pero como habeis dicho la limitacion de los test y el avance de la tecnologia, de los simuladores, tuneles de viento, ect. estan limitando por completo la labor del piloto en el desarrollo del monoplaza.

Dicho esto, en Ferrari Schumacher era Dios, igual que lo puede llegar a ser Alonso si las cosas no se tuercen durante los años que le quedan en la Scuderia. A Dios le ponian un segundo piloto, que no estaba mas que para sumar para el equipo y ayudar a Michael a GANAR, con letras mayusculas. Y esto era asi sencillamente porque en el periodo en que Michael estuvo en Ferrari no habia piloto que le llegara a la suela de los zapatos, y obviamente los segundos pilotos de Ferrari nunca fueron una excepcion. Solo en el ocaso de su carrera llegaron Alonso y Raikkonen, que parecian capaces de coger el testigo. El segundo ni de lejos lo consiguio y el primero, de verdad, ESPEREMOS QUE LO CONSIGA, pero por favor, que sea sin tergiversar la historia de este deporte ni menospreciar a grandes pilotos, que los hay ahora y los ha habido en el pasado. A mi me encanta Alonso, pero menospreciar a todos los demas pilotos de la manera que algunos han hecho aqui roza la tara mental.

Estoy de acuerdo en gran parte contigo. En este lugar se menosprecia a los demás pilotos de una manera que da realmente asco, en parte por el fanatismo radical que algunos tienen, y que nunca es sano. Un dia me dieron un consejo sobre F1, y este era que no viera lo bueno de 1 piloto y lo malo de los otros 23. Saludos.

Ferrari, repito, para mi es el piloto más laureado de la historia de la F1, seguramente porque no había otro piloto que le hieciera sombra, con Senna muerto, no quedaba nadie para luchar contra él. M. Hakkinen, le ganó dos mundiales seguidos y se fué. Si se hubiera quedado quien sabe como hubieran sido las cosas.
Está claro que es grande. Un muy buen piloto y tambien muy malo en cuanto a su actitud en muchas ocasiones, que le han perjudicado ante la opinión púbica.
Para mi Fernando es mejor, porque es rápido y nunca ha necesitado hacer perrerias para ganar un mundial.